Cita de: ortan en 11 de Septiembre de 2011, 15:42
no veo a nadie compitiendo con estos 4 por lo que creo que todavía puede hacer cosas importante

esa es la clave.

que no hay demasiados tenistas con nivel para derrotarlo, aun estando el mal.

pueden ganarle nadal, murray, o djokovic.

y ademas, a todos les ha ganado en el ultimo año.

a todos.....

aparte?

le pueden echar de un torneo, 3 o 4 mas, pero estando en estado de gracia: tsonga, berdych, soderling, o hasta pongamos a fish (para que ippo no se moleste)

pero ya esta.

ademas, normalmente, estos otros, no suelen cumplir en los grand slam, con lo que no suelen medirse a el (quitando tsonga, que lo hizo en cuartos de wimbledon y de us open)

asi que desde luego, va a seguir entre los mejores.

el problema, es que sus oportunidades, van a ser menos cada vez.

y no puede ir dejandolas pasar.....

y lo esta haciendo.

lo de sus ultimos 5 torneos del grand slam ha sido absolutamente lamentable.

en el us open 2010, en semis, me tira practicamente dos sets, por desgana, y luego desaprovecha 3 puntos de partido.

en australia, vale, perdio con un djokovic en estado de gracia y superlazado, nada que objetar.

en roland garros, hace el torneo de su vida, y ademas se carga al imbatido (hasta entonces) e imbatible djokovic.,

pero luego la caga de manera innegable en la final de roland garrros desaprovechando 5-2 y bola de set en el primer set, haciendo un tie break patetico en el segundo, y desaprovechando bolas de break al inicio del cuarto set.

llega wimbledon, y me pierde un partido ante tsonga, en el que ganaba 2 sets a 0.

y en el us open, hace lo mismo que el año pasado, pero con mas delito, al tener 2 sets a 0, y despues dos puntos de partido, consecutivos, y al servicio...

yo no es el nivel, que esta claro, que si le da para ganarle 2 sets a 0 a djokovic, o para tener puntos de partido, le da para ganarle.

pero no se pueden desaprovechar esas ocasiones. se le supone el mejor de la historia. el mejor de la historia, no debe de dejar pasar tantas y tantas ocasiones.....

Cita de: GERULAITIS en 11 de Septiembre de 2011, 16:37

Cita de: ortan en 11 de Septiembre de 2011, 15:42
no veo a nadie compitiendo con estos 4 por lo que creo que todavía puede hacer cosas importante

esa es la clave.

que no hay demasiados tenistas con nivel para derrotarlo, aun estando el mal.

pueden ganarle nadal, murray, o djokovic.

y ademas, a todos les ha ganado en el ultimo año.

a todos.....

aparte?

le pueden echar de un torneo, 3 o 4 mas, pero estando en estado de gracia: tsonga, berdych, soderling, o hasta pongamos a fish (para que ippo no se moleste)

pero ya esta.

ademas, normalmente, estos otros, no suelen cumplir en los grand slam, con lo que no suelen medirse a el (quitando tsonga, que lo hizo en cuartos de wimbledon y de us open)

asi que desde luego, va a seguir entre los mejores.

el problema, es que sus oportunidades, van a ser menos cada vez.

y no puede ir dejandolas pasar.....

y lo esta haciendo.

lo de sus ultimos 5 torneos del grand slam ha sido absolutamente lamentable.

en el us open 2010, en semis, me tira practicamente dos sets, por desgana, y luego desaprovecha 3 puntos de partido.

en australia, vale, perdio con un djokovic en estado de gracia y superlazado, nada que objetar.

en roland garros, hace el torneo de su vida, y ademas se carga al imbatido (hasta entonces) e imbatible djokovic.,

pero luego la caga de manera innegable en la final de roland garrros desaprovechando 5-2 y bola de set en el primer set, haciendo un tie break patetico en el segundo, y desaprovechando bolas de break al inicio del cuarto set.

llega wimbledon, y me pierde un partido ante tsonga, en el que ganaba 2 sets a 0.

y en el us open, hace lo mismo que el año pasado, pero con mas delito, al tener 2 sets a 0, y despues dos puntos de partido, consecutivos, y al servicio...

yo no es el nivel, que esta claro, que si le da para ganarle 2 sets a 0 a djokovic, o para tener puntos de partido, le da para ganarle.

pero no se pueden desaprovechar esas ocasiones. se le supone el mejor de la historia. el mejor de la historia, no debe de dejar pasar tantas y tantas ocasiones.....

es verdad que desaprovecho oportunidades pero federer en su decadencia esta teniendo justamente ese problema , juega grandes partidos pero no grandes campeonatos.

ademas creo que el fisico le esta mermando poco a poco ayer en el tercer y cuarto set se le notaba como agotado y luego se exprimio a full en el quinto para ver si podria rescatarlo , pero es claro cuando llega forzado a los costados tmb.

la velocidad de piernas es otra ,  Los pequeños pasos de ajuste, esos que hacen que el impacto sea el deseado, ya no están en la mayoría de los golpes. Tiene ráfagas en los partidos pero se queda... Cuando el gran Pete fue vapuleado por Hewitt en la final del USO en 2000 (a los 29 años) lo primero que dijo en la premiación fue "I wish I still had legs like that". Es justamente esa centésima de segundo imperceptible que menciona la que hace la diferencia entre un winner, un tiro en la red y el que se va por 10 cm con una pelota que viaja a 160 km o lo que es lo mismo, 4 cm en 1/100 seg. Es absurdo decir que "está acabado" pero cada vez le va a costar mas ganar estos partidos, sobre todo si se prolongan a 5 sets.

A partir de los 28-29 la velocidad de piernas empieza a bajar y se llega mas forzado a la pelota. Los pasos cortos de ajuste se convierten en zancadas y se pega mas con el brazo lo que resta velocidad a la pelota. Cuesta mas recuperarse entre punto y punto y en partidos largos es mas fácil quedarse sin resto

hay q ver q crack Murray tan joven y colandose tantas vecs en las semis de un grnad slam, este chico promete , su derrota contra nadal es circustancial, el escocés tiene el perfil de nº 1 en 1 o 2 años. Casta de campeón,  buen revés , buena derecha, más veloz que un rayo , stamosante un hombre que vino para quedarse y arrasar muyy pronto.

Cita de: GERULAITIS en 11 de Septiembre de 2011, 13:03

Cita de: Matt en 11 de Septiembre de 2011, 10:29
Murray difícilmente va a ganar nada conviviendo con esta generación de depredadores que le ha tocado.

estoy de acuerdo en que murray no va a ganar nada.

pero no muchisimo menos por convivir en una generacion de depredadores....

depredadores, como mucho, ahora, hay uno que es djokovic.

y sumando todos los ultimos años, podemos hablar de 3 (suponiendo que pongas como depredador a federe y a nadal)

y resulta que murray ha demostrado ser capaz de ganar a los 3, asi que me extraña que no vaya a ganar nada por eso.

otra cosa es que jamas le hubiera ganado a federer, a djokovic, o a nadal.

pero no es asi: les ha ganado a los 3, y a veces, hasta sobrado.

simplemente, no sabe gestionar bien su tenis.

quizas murray sea el jugador actual, que podria tener un tenis mas polivalente.

pero no aprovecha esa polivalencia en absoluto.

ajala se quede sin ganar un grand slam en su vida.

no ganar nada, teniendo "depredadores" es algo que podria decir vitas gerulaitis, que tenia a lendl, mcenroe, connors, vilas, lendl, tanner, etc. y tiene un h2h con ellos, apabullantemente negativo. y aun asi, gano un gran slam.

murray tiene armas de sobra para ganar un grand slam.

murray tiene armas de sobra para derrotar a nadal.

murray tiene armas de sobra para derrotar a federer.

murray tiene armas de sobra para derrotar a djokovic.

por lo tanto, no gana un grand slam, por otros motivos (su cabeza, y la gestion de su juego)

mas bien es justo al contrario de lo que tu dices: convivir en la generacion de melones que le ha tocado (caso todos del 3 hacia abajo), le esta permitiendo meterse en rondas altas de los grand slam (semis y finales) con mucha mas aisduidad de la que deberia, y de la que hubiera logrado de competir en otras epocas.

Yo no tengo intención  de entrar en el debate de las diferentes eras. Ya ha quedado todo dicho, y las opiniones están claras. La mía es que somos unos privilegiados de poder disfrutar de los tenistas que tenemos hoy en día, y que cuando dejen de ser los que son les echaremos mucho de menos.

En cuanto a Murray, también lo tengo claro. Para ganar a Nadal necesita jugar agresivo durante todo el partido (cosa que contra Federer no le hace falta, incluso a veces tampoco con Nole) y es incapaz de hacerlo, porque no está habituado a ser agresivo más que en momentos puntuales (lo cual es una pena) lo cual le lleva a que en sus enfrentamientos con Nadal la tónica dominante sea lo que pasó ayer, un quiero y no puedo constante por su falta de costumbre de jugar al ataque.

la conferencia de prensa de federer se noto que estaba re caliente el suizo jajaja

creo que de todos los jugadores, es con el q mas odia perder el suizo( el segundo creo q es murray) , la cara de federer cuando nole empezo con la payasada despues de la terrible devolucion y el bailecito posterior lo habran dejado on fire.

esperemos que esto por lo menos le sirva de motivacion y de hambre de revancha para el futuro, estoy seguro q federer debe querer encontrarse con nole lo mas rapido posible en algun torneo para sacarse la bronca, yo creo que en el 2012 una ultima gran funcion nos va a regalar el suizo, ojala estas derrotas dolorosas contra tsonga en wimbledon y nole aca, lo llenen de sed de revancha.

por otro lado para la final de mañana , aunque muchos no lo crean estoy deseando mas que rafa gane, porke la actitud del serbio me parece patetica en muchos sentidos y merece que alguien le baje los humos de nuevo como federer hizo en rg 2011 , rafa apoyo a roger en el duro momento eso habla bien del español que mereceria cerrarle la boca al serbio

Yo para mañana soy muy negativo.

No veo a Nadal poder con Djokovic, pues se han dado varias circunstancias en los diferentes partidos, jugar en dura, hierba y tierra, Djokovic jugando bien, jugando mal, Nadal muy bien, llegado mejor, jugando peor. Y en todas gano Djokovic.

La derrota de Nadal en Miami creo un monstruo, si aquel dia gana Nadal, lo normal es que aun ganando Djokovic en Indian Wells a Nadal, este hubiera dudado mas en la tierra, y posiblemente Nadal hubiera ganado a Djokovic en Roma, por ejemplo. Pero como no le gano, lo que gano uno en confianza el otro la perdio.

Pero ademas se dio la circunstancia de Wimbledon, donde Djokovic sin jugar muy bien llego a la final, Nadal venia mejor, y gano Djokovic con autoridad. Ya no solo es cuestion de confianza, es una cuestion tenistica.

Djokovic ha igualado fisicamente a Nadal, y este ya no le puede hacer daño tenisticamente, por 3 motivos.

a) Nadal es superado desde el resto practicamente todo el rato. Si saca segundos es una agonia de juego, con primeros se le hace mas comodo, pero aun asi Djokovic esta restado muy bien, y a mejores sacadores que Nadal. Conclusion Nadal pierde la iniciativa, y tiene que ir a remolque en los puntos

b) La derecha liftada de Nadal le hace menos daño. Si Djokovic consiguio frenar la derecha de Nadal en tierra como no va hacerlo en una superficie como la Deco Turf. Djokovic siempre planteo sus partidos de forma correcta, es colocarse en la linea de fondo y atacar las bolas antes de que suban. Esto tenia un problema, que es fisicamente muy cansado, muy dificil de hacerlo mentalmente constantemente y sobre todo te obliga a ser muy constante. Pero que ha pasado, pues como ha conseguio aumentar la capacidad fisica y mental, lo hace desbordando a Nadal desde el fondo.

c) Esta tercera, va unida a la segunda. Lo golpes de Djokovic son justo la medicina para frenar a Nadal. Pega mas plano tanto de reves como de derecha, en una perfecta combianacion entre aceleracion y peso. Para ser bolas mas planas pesan bastante, y lo que es peor, sabe utilizar muy bien los golpes liftados si la necesidad lo requiere, y es un buen liftado.
Esto le permite a Djokovic utilizar la tactica arriba relatada.

A esto hay que añadir que Djokovic tiene un saque mas determinante que el de Nadal, es mas dificil de restar, y si saca primeros muy dificil de cogerle la iniciativa.

Conclusion Nadal y Djokovic son los dos parecidos, pues los dos son bastante monoliticos en su tenis, que es la contundencia desde el fondo. Pero mientras Nadal tiene un juego de desgaste y mas de porcentaje, el de Djokovic es mas contundente y desborde. Al igualar y  aumentar fisicamente Djokovic, Nadal no le consiguie mover bien a Djokovic, pues es mas rapido y llega mejor para pegar bien con los apoyos, y Djokovic consiegue contragolpear bien, desde la derecha y el reves, impidiendo el desgaste de Nadal por el reves tipico de el. Ademas desde el saque y el resto Djokovic consigue dominar a Nadal, y si encima si Nadal juega muy bien, y consigue mover y atacar a Djokovic, ahora Djokovic en carrera es mas definitorio, y sus golpes mas planos vuelen con mucha potencia, lo que vuelve hacer daño a Nadal.

Si Nadal quiere ganar mañana, tiene que ser muy agresivo para conseguir mover a Djokovic, nada de atacar el reves, tiene que hacer el parabrisas, por muy bien que contragolpe Djokovic ahora en carrera, no podra estar todo el partido asi, pues esta muy incomodo, y por ultimo necesita acortar subiendo a la red. Sera bueno que utilice mas el saque cortado, y que tire mucho mas parelelos.

Esta la cosa muy chunga para Nadal.

 :clap:

Gandalf acaba de gafar a Djokovic. Ya tenemos ganador del US Open 2011.  :cool:

Pues algunos me lo pudieran agradecer con jamones, quesos, y riquezas gastronomicas de sus comarcas.

Ya que le voy hacer muy felices, podian devolverme un poco su felicidad.   :rolleyes:

Cita de: GANDALF en 11 de Septiembre de 2011, 19:15
Yo para mañana soy muy negativo.

No veo a Nadal poder con Djokovic

Pues precisamente, entonces lo que deberías estar es positivo, muy positivo...  :grin:


De todas formas, creo que estais exagerando un poco aquí los nadalianos, porque a mi entender, y viendo los estados de forma de ambos, creo que es cuando más igualada se presenta la cosa...

Nadal, como dije, ha sabido preservarse y pasar de todo torneo que no fuera GS, desde WB... mientras que Djokovic ha estado desgastandose en los MS1000 previos... de ahí que la cosa se presente igualada...

Aunque obviamente, espero que el serbio le vuelva a poner en su sitio...

Cita de: raqueton en 11 de Septiembre de 2011, 12:21
... Si no lo entiendes, puedo bajar el nivel y explicártelo como si fuera una charla para gente del PP.  :cool:

Creía que esto era un foro de tenis y apolítico. Ya que estamos (y perdón por el off topic, ¿se dice así?), según tú, ¿los que votan al PP son cortitos?

Anda, ya puedes seguir hablando de tenis. 

leeo muchos comentarios pesimistas de los nadalinos, creeo que las rachas estan para cortarse, y creeo que la de djokovic ganando a nadal consecutivamente, podria estar llegando a su termino en el us open.

yo creeo que la final del lunes, y a pesar de que djoko este año le ha ganado 5 finales al mallorquin, el serbio no esta tan fino como a principios de temporada, y nadal lo veo mejor que a principios de año, creeo que las posibilidades estan un poco mas abiertas para rafa, que en los partidos pasados, ademas no siempre el serbio le va ganar a rafa, en algun momento la racha de triunfos sobre rafa, al serbio se le van a cortar, por mas que me duela admitirlo, creeo que rafa el lunes tiene su oportunidad, para ganar nuevamente a djokovic, no se pero tengo ese presentimiento. 

aun que en el fondo, deseeo otra victoria de djokovic, por la temporada que lleva el serbio, merece seguir rompiendo records  :forte:

El oxígeno que Murray le dio ayer a Nadal en varios puntos de muchos juegos del partido no se lo va a dar Djokovic. Además, la losa mental de Nadal es considerable y si se le une que Djokovic está muy cómodo jugando contra él pues para mí el favorito es el serbio (70% para Djokvic-30% Rafa).

Cita de: Enrique04 en 11 de Septiembre de 2011, 20:15

Cita de: raqueton en 11 de Septiembre de 2011, 12:21
... Si no lo entiendes, puedo bajar el nivel y explicártelo como si fuera una charla para gente del PP.  :cool:

Creía que esto era un foro de tenis y apolítico. Ya que estamos (y perdón por el off topic, ¿se dice así?), según tú, ¿los que votan al PP son cortitos?

Anda, ya puedes seguir hablando de tenis.

Hola Enrique,

Es una broma entre ellos por piques de hace mucho tiempo. Te aseguro que ninguno de los dos se ha molestado. Te lo comento porque debido a que llevas poco tiempo puedes haberlo malinterpretado.

pues nadal también llegaba a la final de wimbledon jugando muy bien despuess de aplastar a murray en la semi y estaba confiado que le ganaria a djokovic pero ya ven que paso todo lo contrario.....

ahora en este torneo veo a nadal siendo agresivo, sacando bien todo pero mañana plun djokovic le gana facil de nuevo y no me sorprenderia  :cry: