lo de anti/pro muchas veces es mas profundo que lo meramente deportivo. En españa, la envidia es deporte nacional. No se habla de antirobledo, ni antialguersuari, pero curiosamente hay mucho antinadal y antialonso. Nadal era un crack adolescente cuando comenzo a plantar cara a los grandes y jugaba igual que ahora(hablo de estilo), pero basta que alguien triunfe en este pais para que le salgan "amigos" por todas partes y sea criticado por cualquier tonteria.

Ni mas...ni menos....

Cita de: Marea en 15 de Septiembre de 2011, 16:53
Buahhhh, ¿no me digas que eres de esos, torbebi? Vienes tocando las pelotillas y cuando te las tocan a ti pones el grito en el cielo... ainsssss...

Cuando das tortas tienes que asumir que recibirás otras. Toma nota.  :smiley:

y a quien le he tocado yo las pelotillas, eh ?

ademas

me aburre postear contigo. 

su tabaco, gracias

Cita de: Cevico en 15 de Septiembre de 2011, 17:01
No si ya se que cuando Nadal juega contra Frederico Gil....

torbebi va con el portugues....porque su juego le resulta mas atractivo que el del español...

que me vas a contar... :grin:

no estabamos hablando del "patriota" de El Cid, cevico ?

me sorprende tu agilidad para meterte en charcos y salir de ellos impoluto

eres un pvto crack  :txapeldun: :txapeldun:

Al margen de poner un ejemplo mas o menos acertado....o de vellaco mas....bellaco menos...

eso no quita para lo verdaderamente importante....

y es que la frase "El patriotismo es de cobardes"....es una autentica soplagaitez...

lo diga quien lo diga...

a mi lo que me parece un poco extraño es conciliar el antripatriotismo con el imperialismo napoleonico..

pero bueno...

Uno de los jugadores que me saca de quicio es Feliciano Lopez...

por actitud desganada, cansina y sin sangre en la pista....

sin embargo le deseo siempre lo mejor....¿porque?....porque es español....

porque España existe...lo español existe...porque nos unen muchas cosas comunes...

porque si a todos nosotros nos encierran en una  habitacion con 10 tipos de diferentes nacionalidades...

si hay un español....lo primero que haremos es acercarnos a él...por todas las cosas que nos unen....

cojones...que parece que quereis demostrar lo indemostrable...y que ser español no debe tener ningun valor...

Cita de: Roger_Federer en 15 de Septiembre de 2011, 13:38
A través del amigo común del que hablamos el otro día, conozco el caso de un jugador español, que ni mucho menos era un top. La ATP le ofreció un "acuerdo" por llamarlo de una manera y como el insistió en defender su inocencia lo sancionaron.

yo creo conocer ese caso.

su apellido emoezaba por "t" verdad?

Rafa es mejor y tiene más talento que la inmensa mayoría de tenistas, así que la excusa de su juego que se la den a otros. Como dicen por ahí atrás, el deporte nacional en España es la envidia, y a su vez también es un país muy envidiado, por eso me jugaría la vida a que no hay deportistas que reciban más críticas que los españoles. En cualquier país apoyan a los suyos, no me imagino a un solo serbio deseando que gane Nadal, o mejor dicho, deseando que pierda Djokovic, juegue contra quien juegue. ES PATÉTICO que haya españoles que deseen que pierda Rafa. Que te es indiferente que gane o que pierda? lo respeto, que prefieres que ganen otros? lo puedo llegar a comprender..que desees siempre su derrota y lo critiques cuando es un ejemplo de deportista además de que es español? PATÉTICO. Y no hay más palabras.

Supongo que los que se excusan en su mal juego, también querrán que la Davis la gane Francia o Serbia.

Cita de: morley en 15 de Septiembre de 2011, 14:40
no me valen las 6 razones que ha dado Geru.. eso pueden explicar un 50% de la mejora de Nole...

es que djokovic no es un 50% mejor que el año pasado.

djokovic puede ser un 10% mejor que el año pasado.

si djokovic fuera un 50% mejor, ganaria a todos 6-2 / 6-2

a tu no te convencen las 6 razones que di (eran 7, pero da igual) ??

a mi son las razones, no solo que me convencen, sino que explican todo.

repito, que djokovic en tierra, ya habia estado cerca de ganarle a nadal 3 veces.....

por lo tanto, pasar de perder en 3 sets teniendo punto de partido, a ganar en 2 sets durisimos, no es un cambio tan radical.

en wimbledon, habia estado varios años en semis, y estaba rondando la final.

ahora se metio, y no fue un buen partido de nadal (segun los propios nadalianos), donde djokovic gano, sin hacer demasiado.

una victoria coyuntural.

y en los masters-1000 americanos (tanto en mami como en indian wells, como en canada y cincinatti) siempre es de los favoritos.

todas las veces.....

es mas, todos los masters-1000 americanos, ya figiraban en su palmares (menos cincinatti, que sigue faltando)

ahora los ha ganado todos en el mismo año, cierto. pero es favorito a ellos, siempre. hasta en 2010, que estaba peor.

roma tambien lo habia ganado....

y en madrid, la unica vez que jugo, perdio ante nadal en semis, desperdiciando punto de partido.

asi que tampoco es tan inaudito.

y del us open?

el us open es su torneo....

hasta 2011, habia ganado un aus open, pero no habia pasado de cuartos en ningun otro año.

2 semis en roland garros, y 2 semis en wimbledon.

pero en el us open, tenia 2 finales y 2 semis.

es decir, que es su torneo, el torneo que mejor se ajusta a su juego, y donde mas regular es siempre....

por lo tanto, no es sorpresa que lo haya ganado.

aisladamente, los unicos partidos, que podrian sorprender, son las finales de roma, madrid, y wimbledon.

lo demas, es perfectamente factible en un djokovic de cualquiera de los años anteriores....

y esos partidos, vienen marcados por la tendencia anterior.

djokovic en madrid venia con la moral alta, descansado sin haber jugado montecarlo, y con el h2h ante nadal de 2-0 en los duelos previos.

fue un partido, pero no muy distinto al que jugaron en 2009, en cuanto a nivel e intensidad....

simplemente, en aquel partido, nadal venia de haberle ganado a djokovic en roma y en montecarlo.

y en este, djokovic venia de haberle ganado a nadal en indian wells y en miami.

y en roma, se unio a esto, la victoria a nadal en madrid, con lo que la moral de djokovic, estaba mas alta aun.

lo de wimbledon fue algo bastante raro. pero es lo mismo: 4-0 en el h2h entre nadal y el en 2011. gano por inercia.

se ha leido esa frase "no jugo bien, pero gano por inercia" 14 veces en el foro desde entonces....

yo veo a djokovic distinto. pero no tan distinto como todos los demas.

parece que se ha transformado en "super guerrer del spai" y se le ha puesto el pelo amarillo....

me parece que todo es bastante mas sencillo, y que se explica facilmente, y que el cambio no es tan tan grande.

Cita de: Cevico en 15 de Septiembre de 2011, 18:04
Uno de los jugadores que me saca de quicio es Feliciano Lopez...

por actitud desganada, cansina y sin sangre en la pista....

sin embargo le deseo siempre lo mejor....¿porque?....porque es español....

porque España existe...lo español existe...porque nos unen muchas cosas comunes...

porque si a todos nosotros nos encierran en una  habitacion con 10 tipos de diferentes nacionalidades...

si hay un español....lo primero que haremos es acercarnos a él...por todas las cosas que nos unen....

cojones...que parece que quereis demostrar lo indemostrable...y que ser español no debe tener ningun valor...

hombre, yo me acercaría a él porque, casi seguro es al unico que le iba a entender... :grin:

pero si hubiese un... por ejemplo, chileno, no sé con quien entablaría relación antes...

Cita de: GERULAITIS en 15 de Septiembre de 2011, 18:22

Cita de: morley en 15 de Septiembre de 2011, 14:40
no me valen las 6 razones que ha dado Geru.. eso pueden explicar un 50% de la mejora de Nole...

es que djokovic no es un 50% mejor que el año pasado.

djokovic puede ser un 10% mejor que el año pasado.

si djokovic fuera un 50% mejor, ganaria a todos 6-2 / 6-2

a tu no te convencen las 6 razones que di (eran 7, pero da igual) ??

a mi son las razones, no solo que me convencen, sino que explican todo.

repito, que djokovic en tierra, ya habia estado cerca de ganarle a nadal 3 veces.....

por lo tanto, pasar de perder en 3 sets teniendo punto de partido, a ganar en 2 sets durisimos, no es un cambio tan radical.

en wimbledon, habia estado varios años en semis, y estaba rondando la final.

ahora se metio, y no fue un buen partido de nadal (segun los propios nadalianos), donde djokovic gano, sin hacer demasiado.

una victoria coyuntural.

y en los masters-1000 americanos (tanto en mami como en indian wells, como en canada y cincinatti) siempre es de los favoritos.

todas las veces.....

es mas, todos los masters-1000 americanos, ya figiraban en su palmares (menos cincinatti, que sigue faltando)

ahora los ha ganado todos en el mismo año, cierto. pero es favorito a ellos, siempre. hasta en 2010, que estaba peor.

roma tambien lo habia ganado....

y en madrid, la unica vez que jugo, perdio ante nadal en semis, desperdiciando punto de partido.

asi que tampoco es tan inaudito.

y del us open?

el us open es su torneo....

hasta 2011, habia ganado un aus open, pero no habia pasado de cuartos en ningun otro año.

2 semis en roland garros, y 2 semis en wimbledon.

pero en el us open, tenia 2 finales y 2 semis.

es decir, que es su torneo, el torneo que mejor se ajusta a su juego, y donde mas regular es siempre....

por lo tanto, no es sorpresa que lo haya ganado.

aisladamente, los unicos partidos, que podrian sorprender, son las finales de roma, madrid, y wimbledon.

lo demas, es perfectamente factible en un djokovic de cualquiera de los años anteriores....

y esos partidos, vienen marcados por la tendencia anterior.

djokovic en madrid venia con la moral alta, descansado sin haber jugado montecarlo, y con el h2h ante nadal de 2-0 en los duelos previos.

fue un partido, pero no muy distinto al que jugaron en 2009, en cuanto a nivel e intensidad....

simplemente, en aquel partido, nadal venia de haberle ganado a djokovic en roma y en montecarlo.

y en este, djokovic venia de haberle ganado a nadal en indian wells y en miami.

y en roma, se unio a esto, la victoria a nadal en madrid, con lo que la moral de djokovic, estaba mas alta aun.

lo de wimbledon fue algo bastante raro. pero es lo mismo: 4-0 en el h2h entre nadal y el en 2011. gano por inercia.

se ha leido esa frase "no jugo bien, pero gano por inercia" 14 veces en el foro desde entonces....

yo veo a djokovic distinto. pero no tan distinto como todos los demas.

parece que se ha transformado en "super guerrer del spai" y se le ha puesto el pelo amarillo....

me parece que todo es bastante mas sencillo, y que se explica facilmente, y que el cambio no es tan tan grande.

en mi opinión te basas demasiado en los resultados...

sólo hay que ver como juega Nole ahora y como lo hacía antes..

como resta, como contragolpea, como aguanta sin inmutarse rallies interminables, como suelta el reves casi a botepronto envolviendo perfectamente la bola dandole el peso, dirección y velocidad que quiere y con una regularidad que asusta... etc.

ahi está el cambio, lo otro, bueno, es una consecuencia.. que me gustaría saber cuantos sets a perdido nole este año y cuantos el año pasado porque la diferencia tiene que ser muy considerable...

Cita de: Pablo1989 en 15 de Septiembre de 2011, 18:13
ES PATÉTICO que haya españoles que deseen que pierda Rafa.

primero no es patetico.

lo que para mi es patetico, es justo lo contrario: que desees que gane, aunque juegue con alguien que te agrada mas, solo por ser español.....

nadal no te representa. no representa a españa, cuando juega un torneo individual.

se representa a si mismo.

y el tenis es un deporte. por lo tanto, en el deporte existen preferencias, y gustos.

y si nadal, o verdasco, o ferrer, juegan con alguien, que me gusta mas como juegua que elos, voy a desear que pierdan.

y eso no es ser patetico. eso es gustarme mas un determinado tipo de juego.

te aseguro, que si nadal juega con florent serra, con florian mayer, con gael monfils, con jurgen melzer, con gilles simon, o otro monto de tios, quiero que gane.

porque el juego de nadal me desagrada. pero el de los citados, me desagrada mas aun.

consecuencia: la misma que en cualquier partido, voy a desear, que gane el que mas me gusta, en estos casos concretos, nadal.

ahora, si juega con llodra, con berdych, con federer, con fish, con tsonga, con wawrinka, etc, pues voy a desear, que pierda.

cual es el problema de eso?

porque yo desee eso, alguien me tiene que llamar PATETICO?

en absoluto....

repito, eso no significa que sea menos patriota que tu.

nadal no me representa, por mucho que al lado de su nombre, pongan MI BANDERA,

eso es puro marketing..... pero no me representa. por eso mismo, ire con quien mas me agrade su juego.

estoy en mi derecho. y tambien estoy en mi derecho, de que nadie me llame patetico por ello.

Cita de: Pablo1989 en 15 de Septiembre de 2011, 18:13
que prefieres que ganen otros? lo puedo llegar a comprender..

pues parece que no lo entiendes....

porque si quiero que gane tsonga, resulta que si lo entiendes.

pero si tsonga, se enfrenta a nadal, entonces no lo entiendes?

y si lo entiendes, en un nadal-tsonga, que diferencia hay entre preferir que pierda nadal, o preferir que gane tsonga?

pues eso mismo, aplicalo a cualquier otro jugador, que DESDE MI PUNTO DE VISTA, haga un juego mas vistoso que nadal....

Cita de: Pablo1989 en 15 de Septiembre de 2011, 18:13
Supongo que los que se excusan en su mal juego, también querrán que la Davis la gane Francia o Serbia.

aqui si entenderia el patriotismo.

aqui si entenderia que se prefiriera la victoria de nadal, ante otro jugador que nos gusta mas.

precisamente, porque aqui, en copa davis, nadal si esta representandome a mi, a mi bandera, y a mi pais.....


pero en un torneo del circuito atp?

porque tengo que querer OBLIGATORIAMENTE, que nadal gane por ser español?

pues hasta hay podriamos llegar....

Cita de: morley en 15 de Septiembre de 2011, 18:36
en mi opinión te basas demasiado en los resultados...

en absoluto.

precisamente es en lo que os basais los demas.....

si me basara en los resultados de este año, en el palmares de este año, en los puntos del ranking de este año, en el h2h con los demas este año, etc, es justamente cuando diria que este djokovic es de otro planeta (como decis los demas)

pero no lo hago.

me baso precisamente en como juega.

Cita de: morley en 15 de Septiembre de 2011, 18:36
sólo hay que ver como juega Nole ahora y como lo hacía antes..

como resta, como contragolpea, como aguanta sin inmutarse rallies interminables, como suelta el reves casi a botepronto envolviendo perfectamente la bola dandole el peso, dirección y velocidad que quiere y con una regularidad que asusta... etc.

hablas como si tu le hubieras visto los 66 partidos del año, y yo ninguno.

te dire algo: yo tambien le he visto jugar en 2011.

me atreveria a decir, que es posible que hasta le haya visto mas partidos que tu.

y no lo veo tan distinto, lo repito. esta mejor. cierto. un poco mejor en casi todo. pero nada mas.

y es mucho. es muchisimo...

estar un poquito mejor en 5 o 6 detalles, es estar tremendamente mejor, aunque algunos no lo creais.

Cita de: morley en 15 de Septiembre de 2011, 18:36
ahi está el cambio, lo otro, bueno, es una consecuencia.. que me gustaría saber cuantos sets a perdido nole este año y cuantos el año pasado porque la diferencia tiene que ser muy considerable...

quien se basa ahora en resultados?

precisamente tu argumentacion en este parrafo es basada en resultados....

no se los sets que perdio el año pasado. pero si se que te puedo mostrar partidos de 2010 (varios) en los que jugo mejor, y diria que bastante mejor, que algunos en los que jugo en 2011.

es cuestion de detalles. y como te dije, 5 o 6 detalles, hacen algo muy grande. una centesima de segundo que llegues mejor a la bola, hace que no salga fuera por un dedo, y que entre el la linea....

yo veo cambios, en 4 o 5 detalles (ya los explique antes) que dan como consecuencia, un djokovic muchisimo mas efectivo, sin ser muchisimo mejor.

eso es lo que yo veo.

Cita de: Pablo1989 en 15 de Septiembre de 2011, 18:13
En cualquier país apoyan a los suyos, no me imagino a un solo serbio deseando que gane Nadal, o mejor dicho, deseando que pierda Djokovic, juegue contra quien juegue.

aqui creo que has dado con la clave de todo esto..

yo tampoco me lo imagino..

y cambia Serbia por cualquier otro pais que no sea España..

yo no soy especialmente patriotero pero sí que creo que este es el único pais en el que se da este fenomeno...