Cita de: Marea en 28 de Enero de 2012, 17:26
Voy más allá, estoy seguro de que hay gente que prefiere un bodrio de partido con tal de soltar su cantinela habitual.  :pal

que equivocados estais algunos, con la manera de ser que tienen otros.

que equivocados....

por cierto, una pregunta para cevico:

Cita de: Cevico en 28 de Enero de 2012, 17:21
y Boris Becker a pesa de que ahora lo machaque moralmente era de los que me agradaba tambien, por su caracter y personalidad...

si era de los que mas te gustaba, porque lo machacas?

solo para tocar los cojones?

o como defensa a que se machaque (segun tu opinion) a algunos de la actualidad?

Fíjate que allí si diferimos, pero es cuestión de gustos... A mí los jugadores con un temple frío y que parecen que todo lo hacen sin esfuerzo, que pareciera que los nervios no pasan por ellos, son los que me hacen sentir al tenis como algo sublime... Borg, sampras, Federer (por momentos), esos me encienden, en otro sentido, si tu quieres , pero me tiene pegado al televisor, esperando que se quiebren y parece que no pasa nada...

geru....si no hubieras empezado esa campaña que empezaste en verano del 2008 de ninguneo al tenis actual..

si no fueras tan cansino en repetirla 8.000 veces...(y no es coña ni exageracion)

no habria necesidad de...de vez cuando...sacar los trapos sucios de otras  epocas...

Afloja un poco el piston...no seas tan sumamente reiterativo..y veras como la cosa cambia...PARA BIEN...

No saben lo divertido que es por momentos pasar tan desapercibido... Yo no posteo mucho ni con mucha profundidad, pero es divertido ver como me ignoran y verlos a ustedes enfrascados en discusiones a veces hasta menos relevantes que mis comentarios y nos llevamos horas leyéndolos para ver quien dice el post más contestón, en lugar de deleitarnos con lo que realmente saben algunos de ustedes de tenis... Debe ser desgastante estar así, jugando de fondo y dando palazos y al otro yéndose a la red para devolver el palazo artero y matar con la volea...  :grin:

Con respecto a qué cansa más, si jugar de fondo o jugar saque/ volea yo creo que no se puede hacer una afirmación absoluta y hay casos y casos

Por lo general, creo que los jugadores de fondo tienen una mayor resistencia que los que juegan a saque y volea, pero es que dentro del propio estilo de juego nos podemos encontrar con muchas variantes

Por ejemplo, no es lo mismo un saque volea basado fundamentalmente en un saque brutal que un saque volea basado sobre todo en el toque en la red, ya que el primero sólo habra que ir a empujar la bola y en el segundo esprintar como un loco para llegar lo más cerca de la red

Comop tp es lo mismo jugar desde el fondo a 4,5 golpes buscando el winner que a intercambios brutales de 20 o 30 golpes

Creo que el esfuerzo de saque y volea es mayor en el mismo período de tiempo pero con matices. Quiero decir, a la hora de subir a la red son todo sprints, cansa eso mucho más que estar corriendo ''a ritmo'' desde el fondo salvo en sobreesfuerzos puntuales

Pero por otro lado, el saque tb ayuda mucho a que haya muchos puntos en los que apenas hay esfuerzo

Creo que sería una cosa intermedia

Lo más cansado es jugar como juegan los Djokovic, Nadal, Murray, Ferrer etc de intercambios larguísimos con una intensidad bestial, ya que tienen un físico privilegiado y muchas veces acaban fundidos

Luego sería el saque y volea, siempre y cuando no sea simplemente saquetazo e ir a empujar

Y luego sería jugar de fondo pero cerrando los puntos en pocos golpes, como Roger, Delpo, Soderling o gente así

Retomando el torneo voy a dar mis impresiones sobre los cuatro semifinalistas:

Federer: Ha jugado un buen torneo y se ha metido en semifinales sin desgaste y dejando buenas sensaciones. El problema es que Nadal es mucho Nadal para él, a pesar de que a mí no me disgustó en su partido ante el español. Probablemente por el otro lado del cuadro hubiese tenido más opciones. De todos modos cada vez la cosa se le pone peor para sumar un último GS, a pesar de que físicamente le he visto muy bien.

Murray: Me deja a medias. Se ha plantado en semis sin jugar contra nadie de nivel -Djokovic se las ha visto con Ferrer, Nadal con Berdych y Federer con Del Potro-,  y al primer cruce serio se ha ido a la calle. Eso sí, el rival era el peor posible y lo llevó a un quinto set agónico, en donde tuvo opciones de haberse llevado el gato al agua. En líneas generales y a pesar del cuadro creo que ha dado un pasito hacia adelante. Deberá confirmarlo en los próximos GS, en Master 1000 ya sabemos que rinde francamente bien. Sigo pensando que ganará un grande más pronto que tarde.

Nadal: Buen torneo para él, pase lo que pase en la final. Suma puntos y ha dejado en la cuneta a Berdych y a Federer. Se le ve que está intentado cambiar y eso es muy loable por su parte. Estoy seguro de que ese esfuerzo va a darle frutos en el medio plazo. Además con ese cambio confirma que tiene hambre de victoria y que no se conforma. Ahora tiene la oportunidad de dar un golpe en la mesa en la final. Veremos.

Djokovic: Parecido a Nadal, buen torneo para él... perder en la final es algo que puede suceder, sobre todo si te enfrentas a un Nadal o un Federer. Sigue desplegando un enorme poderío físico y mostrando un muy buen nivel. Ahora en la final buscará la matrícula de honor, aunque en ningún caso ya va a suspender.

Cita de: psikodelik en 28 de Enero de 2012, 18:01
Con respecto a qué cansa más, si jugar de fondo o jugar saque/ volea yo creo que no se puede hacer una afirmación absoluta y hay casos y casos

Por lo general, creo que los jugadores de fondo tienen una mayor resistencia que los que juegan a saque y volea, pero es que dentro del propio estilo de juego nos podemos encontrar con muchas variantes

Por ejemplo, no es lo mismo un saque volea basado fundamentalmente en un saque brutal que un saque volea basado sobre todo en el toque en la red, ya que el primero sólo habra que ir a empujar la bola y en el segundo esprintar como un loco para llegar lo más cerca de la red

Comop tp es lo mismo jugar desde el fondo a 4,5 golpes buscando el winner que a intercambios brutales de 20 o 30 golpes

Creo que el esfuerzo de saque y volea es mayor en el mismo período de tiempo pero con matices. Quiero decir, a la hora de subir a la red son todo sprints, cansa eso mucho más que estar corriendo ''a ritmo'' desde el fondo salvo en sobreesfuerzos puntuales

Pero por otro lado, el saque tb ayuda mucho a que haya muchos puntos en los que apenas hay esfuerzo

Creo que sería una cosa intermedia

Lo más cansado es jugar como juegan los Djokovic, Nadal, Murray, Ferrer etc de intercambios larguísimos con una intensidad bestial, ya que tienen un físico privilegiado y muchas veces acaban fundidos

Luego sería el saque y volea, siempre y cuando no sea simplemente saquetazo e ir a empujar

Y luego sería jugar de fondo pero cerrando los puntos en pocos golpes, como Roger, Delpo, Soderling o gente así

De acuerdo en todo, pero es que aquí estamos comparando un partido entre Becker y Sampras -dos excelentes sacadores- con el de Murray y Djokovic. Ese creo que es el error que están cometiendo algunos. No hablamos en líneas generales, ese sería otro debate, aquí estamos discutiendo si el despliegue de Becker y Sampras en esa final de MC es similar al de Murray y Djokovic y yo lo tengo claro. No, no tiene nada que ver.

Prometo no volver a incumplir mi palabra de abandonar el tema salvo urgencia vital. 

Cita de: GANDALF en 28 de Enero de 2012, 16:09

Cita de: Cevico en 28 de Enero de 2012, 15:57
Gandalf...por favor...

observa la velocidad a la que sube Boris a la red tras el saque...si parece un tonel con patas..xD

tal y como restan ahora de adelantados, y lo duro que pegan los restos tanto de derecha como de reves..

al Boris no le daba tiempo ni de llegar a la linea de saque...

no olia ni una

Cevico que te me pierdes  :grin: :grin:

Si LLodra hace saque y red y le da tiempo, y a Mahut tambien  :rolleyes:

Me da a mi que no, los que no olerian una son lo de ahora, esperarian un segundo al reves liftado como de constumbre. Pero eso con Becker era suicidarse. Por ponerte un ejemplo tonto.

Lo hace Llodra y le da tiempo (obviando otras consideraciones tecnicas y tenísticas) y Boris no las iba a oler jajajajajajjajaa. Esto es mejor que el Club de la Comedia  :grin:

Venga, vamos a buscar LAS CLAVES del partido de mañana...aunque luego no sirvan para nada.. :smiley:

Para mi: el saque de Nadal es la clave....y mas que buscar el ace o puntos de saque (que tambien)...lo mas importante es buscar la manera de que Nole no le tome la iniciativa con el resto...haya que buscar un segundo saque alto, o angulado, o al cuerpo..o como sea...pero si el serbio coge la iniciativa cada vez que rafa saque con 2º...lo veo chungo chungo..

Cita de: Cevico en 28 de Enero de 2012, 16:23
Lo acabo de mirar en la ATP...Becker, Llodrá y Mahut...miden lo mismo...1.90...

lo del peso me tiene un poco mosqueao...a Boris le ponen 85 kilos..

para mi, que lo pesaron a los 17 años...y no dejó que lo pesaran mas...

Bueno, pero lo que diga la web de la ATP no es relevante, lo importante son vuestras opiniones 

Cita de: Cevico en 28 de Enero de 2012, 17:42
geru....si no hubieras empezado esa campaña que empezaste en verano del 2008 de ninguneo al tenis actual..

no has respondido, cevico.

pero por tu comentario, entiendo que tu respuesta es esta:

Cita de: GERULAITIS en 28 de Enero de 2012, 17:33
o como defensa a que se machaque (segun tu opinion) a algunos de la actualidad?

por lo que tu defensa a los actuales, ante mis criticas, es ir a machacar, a alguien que dices que "te agradaba tambien, por su caracter y personalidad"

osea, yo machaco (segun tu opinion) a alguien que te agrada. y tu defensa es machacar a otro que te agrada tambien.

pues solo puedo decir una cosa ante eso:

:shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked:

Cita de: orion en 28 de Enero de 2012, 17:52
No saben lo divertido que es por momentos pasar tan desapercibido...

a veces, es lo mejor, orion...

Cita de: Marea en 28 de Enero de 2012, 18:04
No hablamos en líneas generales, ese sería otro debate, aquí estamos discutiendo si el despliegue de Becker y Sampras en esa final de MC es similar al de Murray y Djokovic y yo lo tengo claro. No, no tiene nada que ver.

eso no creo que se haya discutido, marea.

porque para empezar, el partido de sampras-becker duro 4 horas, y el de murray y djokovic 5 horas (menos algun minuto)

por lo que de entrada, ya es un 25% mas de tiempo.

por lo tanto, partiendo de eso, ya no hay discursion sobre el asunto, ya que siempre se hablo de "a igualdad de tiempo"

por otro lado, lo que dijo psikodelik, sobre el tipo de saque, es muy importante.

por ejemplo, el saque de becker era mas resolutivo que el de rafter (por poner un ejemplo)

becker hacia muchos puntos de saque, muchos puntos de primeras voleas

rafter, tenia un saque mas liftado, menos definitorio, y el tenia que hacer muchas primeras voleas, muchos bote-prontos, y tenia que "trabajar" mas el punto en la red, y raramente ganaba el punto en el saque, o menos veces que los demas en la primera volea

por lo tanto, el juego de red de rafter, era mas desgastante que el de becker.

repito, lo de rafter es por poner de ejemplo a alguien que no tenia un saque tan resolutivo

la final....

pues puede pasar cualquier cosa.

puede ganar nadal en 3 sets, o djokovic en 3 sets, o cualquiera de los dos en 5 sets.

yo creo que realmente, nadal no tiene armas (actualmente) para desarmar a djokovic.

nadal va a intentar llevar el partido al que siempre fue su terreno (partido fisico, con puntos largos, corriendolo todo, etc) y que eso le haga entrar a djokovic en alguna duda.

djokovic, no nos engañemos, no es el del año pasado.

con hewitt (mas acabado que la segunda guerra mundial) se dejo un set. con ferrer (luchador, pero sin opciones reales de pasar mas rondas), pudo haber perdido alguno mas.

y con murray, el serbio tuvo amagos de volver a sus anteriores teatros....

yo a murray lo vi como el año pasado.

si el año pasado perdio en 3 sets ante djokovic, y este jugaron 5 sets, es mas porque djokovic no es el del año pasado, que porque murray este mejorado.

realmente, no le vimos ante nadie para valorar como estaba antes de medirse a djokovic, pero recordar, que ryan harrison, le gano un set en primera ronda.

asi que para mi, la mayor chance de nadal, es que djokovic no es el del año pasado, a pesar de estar en la final.

Novak sube el nivel cuando lo necesita, Murray sino fuera porque Nole le obligó, por las narices tiraba el 4º set. Y en el 5º tuvo un 5-2 que dejó ir porque pensó que ya lo tenía.

Murray se le ve mejor que el año pasado, y contra Harrison es normal que lo pueda pasar más o menos mal, y más en primera ronda.

Yo confío.