Cita de: in10se en 25 de Septiembre de 2008, 03:18
Nadal puede destruir a del potro, pero "NO" porque le pegue liftado a la bola y lo tire para atras...
Si hay algo que le gusta y le queda cómodo a Del potro son las bolas bien liftadas y bien atras... cuanto mas de atras juega, mejor para él porque suelta el brazo.

No te confundas, del potro no es un jugador del común que le cuestan los liftados, recuerda que las bolas que normalmente a los jugadores del circuito le quedan a la altura de la cabeza, a del potro le quedan un tanto mas arriba de su cintura, casi sobre su hombro, ideal, pero ideal, para repartir para todos lados.

Nadal no ganaría ni por casualidad a del potro por peso de bola jugando liftado.

Sólo le puede ganar jugando con mucho ángulo, muchas bolas con "slice", bolas muy cortas con silice. Pero si nadal le plantea un partido o un duelo de "potencia con topspin", sería un mal planteo táctico.

Pues entonces esta claro. Poned tierra y vamos a comprobarlo. Si es que lo tenis muy facil aunque fuese en tierra 

Que va a ganar Nadal a Del Potro con su liftado? Le sirve para ganar a todos pero con Del Potro lo lleva claro como dice este forero argentino  :cry: . JOer que miedo!! Nos vais a poner tierra y el pobre Nadal no va a tener nada que hacer con su liftado con Del Potro. Y con Nalbandian motivado y en forma? Pues menos aun 

Lo dicho, poned tierra 

No habia caido en eso de "cuanto mas atras juega mejor porque puede soltar el brazo".

Estar haciendo winners en tierra, pegando dos metros por detrás de la linea de fondo durante tres sets en el mejor de los casos, no lo veo muy factible contra Nadal.

ME estoy empezando a preocupar, a ver si por mis comentarios me vais a tomar por Nadaliano...

Ni por asomo, Roger. Aún te queda una buena dosis de fanatismo para que te podamos confundir con un nadaliano.  :grin:

Gracias, ya me quedo mas tranquilo

tranquilo Roger. Ya sabemos que nadaliano no eres pero si tienes la clase y la cotesia de poner tambien los ptos buenos del verdugo de tu tenista preferido en multitud de citas y eso te honra 

gracias, creo que son cosas de cajón, en mi opinión. Hoy en día no veo a nadie con garantias de meterle mano a Nadal en tierra.
Si lo quieren ver de otra manera alla ellos. Nos hacen un favor eligiendo tierra.

Creo que dura les vendria mejor, ahi estan los resultados de Del Potro y los head to head de nalbandian con Nadal, pero cada federación toma sus decisiones. En caso de hard a priori y suponiendo que Nalbi se pusiese las pilas, ambos argentinos lo tendrian facil contra el 2 español y tendrian posibilidades contra Nadal. Eso sin hablar del dobles en el que cogiendo una frase futbolera de un argentino ilustre "jugamos como nunca y perdimos como siempre"

Cita de: Roger_Federer en 25 de Septiembre de 2008, 10:03
No habia caido en eso de "cuanto mas atras juega mejor porque puede soltar el brazo".

Estar haciendo winners en tierra, pegando dos metros por detrás de la linea de fondo durante tres sets en el mejor de los casos, no lo veo muy factible contra Nadal.

ME estoy empezando a preocupar, a ver si por mis comentarios me vais a tomar por Nadaliano...

No te enojes Juanma, en primer lugar estamos hablando en pista rapida, ya que el partido de copa davis va a ser con pista rapida, por lo que no vale la pena aclarar lo antes dicho sobre el juego de bolas liftadas a del potro en pista rapida.... en fin... ya lo veremos... pero todos hemos visto que nadal sufre mucho mas en ese tipo de pistas rapidas (no las de hierva) y que sus bolas liftadas no son tan dañinas.

También creo que del potro perdería contra nadal en tierra batida, pero disciento con vos juanma.

Si bien dices que puede aguantar solo 1 set jugando desde el fondo, tambien voy a decirte que nadal "NO" aguanta mas de 1 set tirando bolas a 1 metro de la línea de fondo.

Nadal en polvo de ladrillo (tierra batida), juega en términos generales a 1 metro pasando el cuadrado de saque.

NO pretendo que ésto no admita excepciones, pues es obvio que tambien juega muchas bolas sobre la línea de fondo, pero vamos que la mayoría son apenas pasando la "T", por lo que tampoco del potro se vería obligado a jugar 3 metros al fondo durante 3 set como tu indicas.

Nadal en defensa ? no es el mismo de antes. Nadal ha mutado su tenis para bien, está mucho mas agresivo, pero a cambio de ello, ha debido tomar la pista de otra manera. Eso le resta milésimas de segundos para su juego de defensa (en el que antes se apoyaba enormemente, consiguiendo el error del contrincante por desesperación) pero esas milésimas de segundo que ha debido sacrificar a cambio de un tenis mas agresivo, pero con el cual acorta los puntos, son vitales para llegar a las bolas que "antes" llegaba.

Ya hemos visto como un yanki le ha robado un set en tierra batida y en su propia casa, tan sólo 1 año atras, eso nunca jamas pudiera haber ocurrido.

Ni hablo de roddick, porque ademas de no estar atravesando un buen momento, jamas en su vida jugó bien en tierra batida, así que no es de sorprender que nadal ganara en 3 set a roddick, pero sí es de sorprender que otro niño de 19 años (querrey), con 1.98 de altura, rankeado 39 del mundo, le ha faltado el respeto en su propia casa y en donde mejor se desempeña.

Esto me llena de dudas, por tanto será materia de análisis si efectivamente a los jugadores "altos" de los que se está llenando el circuito, les molesta tanto el juego de nadal.

Estos nuevos chicos, del potro, querrey, gulbis, y cía. han recibido otro tipo de entrenamiento, ya no rige mas la vieja teoría de que a los jugadores altos, se los mata por lo bajo... ahora ellos utilizan al máximo su potencia y su alcance (debido a el largo de sus miembros).

Da la casualidad que en estos últimos meses (en tierra batida), quienes le han faltado el respeto a nadal han sido justamente estos chiquillos, que le pegan muy, pero muy duro a la bola y que son "altos". En fin... creo que en un tiempo mas, donde estos jugadores progresen, aprenderán a jugarle a nadal en tierra batida, y ya no será el hombre invencible.... ya lo veremos.

Respecto de del potro en particular, sigo diciendo lo mismo. Me he referido a pistas rapidas, y reitero que no comparto con vos juanma, vos sos profesor, y creo que sabés bien que por mas top que le meta nadal si no juega bien, pero bien profundo, las bolas se le quedarán a 1 metro de la línea de la T y del potro se las mandará a guardar durante 1-2-3-4-o 5 set.


Veamos una cosa: si tú fueras el entrenador de Nadal y tuviera que jugar en pista bien rapida contra un pegador, le dirías "oye... juega como en tierra batida, con mucho top... y deja que boten apenas pasando la T"... o le dirías: ..."ten muchisimo cuidado... juega muy profundo, y alterna con tiros muy pero muy cortos, porque si le juegas sólo con mucho top esperando que cometa un error, correrás el riesgo que cada 2 por 3 te la mande a guardar...

En fin, eso es lo que quise decir en mi primer mensaje y aparentemente no se ha entendido bien. Sin embargo cada uno opina lo que desee, pero nadie es dueño de la razón, por mas que crea saber mucho de tenis. Todos somos opinólgos.

SUPER vos sí que estais deseando que juguemos en tierra batida pase lo que pase eh !!! jajajajajjajajaj !!! pues eres capaz de cualquier cosa por convencer a las autoridades para que no pongan carpeta en el estadio del parque roca jajajaj  

traquiilo no me enojo, pero los comentarios que haciamos todos en esa parte del hilo creo que venian por la posibilidad de vuestra federación de poner tierra. No se que información manejareis allí mismo, pero la que llega hasta aqui o la que nos quieren hacer llegar es que no esta totalmente decidida la superficie.

hay "verdades" en el tenis que valen para cualquier superficie y es que cuanto mas atras pegues mas posibilidad de error

Seguire haciendo comentarios a su favor, a pesar de parecer Nadaliano (luego en otro hilo tendre que meterle un poco de caña... :evil:)

A nadal en tierra no le hace falta meter bolas en la linea de fondo, porque tirando un metro detras de la "T" como dices, con ese golpe "raro raro raro" que hace te tira atrás dos metros. No le hace falta arriesgar y creo que es una de las claves del exito de NAdal en esta superficie.

Bueno, en tierra es una garantia total, pero en dura le ha bastado para sacar de sus casillas a pegadores sin cabeza, que son la mayoria de los que estan saliendo como setas ahora en el circuito.

Nadal no creo que haya empeorado en defensa. Ha mejorado en ataque pero sigue teniendo la capacidad para si en ataque no esta fino (como el otro dia con Querrey) tirarse atrás y agarrarse a la pista. Creo que el único motivo por el cual Querrey le robo un set es por saturación de partidos. Y cuando se esta sí, aunque parezca raro, es mas facil jugar pasando bolas que jugar a romperla. Hace falta estar mas "fino" para colocarse bien detrás de la bola y romperla que para ponerla simplemente.

Si estos chicos le han faltado al respeto es porque son unos animales de cuidado y rompen la bola. ¿pero alguno le ha ganado? la respuesta la conocemos, no. Porque ninguno tiene la cabeza para aguantar asi un partido entero, y más aún con un Nadal que te va minando. De esos jugadores que comentas todavia no veo ninguno en el top 5

Creo que no tiene que ver nada que sea profesor, cada uno tenemos nuestra forma de ver este deporte. En dura este tipo de juego hasta ahora no le ha dado malos resultados, si bien es cierto que es mas facil atacar, como decia al principio cuanto mas atras pegues mas posibilidad de error.

Delpotro sigue siendo una promesa (esos resultados del verano hay que confirmarlos) y a nadal quien le ha sacado de los torneos de dura o indoor ha sido algun top. Sigo pensando que a nadal hay que ganarle y jugar con algo mas que palos todo el partido. Del Potro ha tenido exito con esta formula en los torneos que ha ganado pero en ninguno ha tenido delante a Nadal.

En dura Nadal no juega como en tierra, poco a poco, como tu mismo has comentado ha variado su juego para hacerlo mas agresivo. Aunque en fases pueda tirar de la bola para arriba para agarrarse a la pista, poco a poco va soltando el brazo y haciendo winners. Si ir mas lejos en Wimbledon, si no recuerdo mal, hizo mas que mi adorado Federer.

Nadal sigue, en mi opinión, con un agujero que mejorar que es el resto. PEro una vez que la bola esta en juego da igual que lo cagues a palos como decis vosotros, que te va a hacer jugar una bola más. No digo que Del potro no pueda conseguirlo, pero tendrá que demostrarlo, no darlo por hecho simplemente por haber ganado unos torneos en dura en los que faltaban los "guenos"

Bueno, me voy para otro hilo a darle caña, que estoy empezando a sentir unos picores raros por todo el cuerpo...

desde ya tendrá que demostrarlo, y creo que será un buen termómetro para éste pendejo, saber cómo está realmente frente a los grandes.

Reitero que comparto en que no creo posible que le gane a nadal en tierra batida, realmente no lo creo, pero si tal vez en cancha rapida, si es que nadal juega a la T, ya que la bola no pasa los 2 metros de fondo.

Es ahí de donde yo me agarro.

No obstante, también es cierto que deberá ganarlo, estamos hilando muy finito, y es muy obvio que nadal no regalará el partido a nadie.

Si del potro llegara a ganar, será porque tuvo que poner algo mas que huevos...

Al único que no le debería traer problemas es a Nalbandian, pero claro está, que este ultimo esta en muy mala forma.... y si no entrena yaaaaaaaaaa, lo pasarán por arriba...

Tambien comparto que a planazos no se le gana a nadal. Es cierto.

Solo quiero indicar que nadal en rapidas tiene que jugar sí o sí en forma distinta a la que juega en polvo de ladrillo, porque frente a algún que otro pegador con un poco de cabeza, ya estan jugando de igual a igual.

Pd: Pense que te habías enojado juanma !!!, no te olvides, que tu siguies siendo mi profesor a la distancia !!

simplemente porque pensemos cosas distintas no me voy a enojar.

PEro insisto en que Nadal ya no juega igual en tierra que el dura. Hoy en día en dura sabe jugar profundo y arriesgar

Cita de: in10se en 25 de Septiembre de 2008, 11:49
Solo quiero indicar que nadal en rapidas tiene que jugar sí o sí en forma distinta a la que juega en polvo de ladrillo, porque frente a algún que otro pegador con un poco de cabeza, ya estan jugando de igual a igual.

Pd: Pense que te habías enojado juanma !!!, no te olvides, que tu siguies siendo mi profesor a la distancia !!

Yo voy a comentar unos ptos que ha mejorado Nadal. Ha sido gradual pero se ha visto unos grandes cambios
Nadal lleva años tratando de ser mas agresivo. Su equipo lo ha dicho hace poco que tratan de que el nº1 acorte los ptos para economizar.
El saque de Nadal sin ser una maravilla ha mejorado considerablemente. en tierra no hace estragos pero entra con mucha efectividad y no permite ser atacado. en el resto de superficies poco a poco va variandolo cada vez mas y su cortado cada vez funciona mejor
El reves de Nadal es uno de sus mayores indicativos de como esta el. Cuando esta bien distrubuye de puta madre con su reves. Como siempre le han atacado por ahi lo ha mejorado notablemente
El resto de Nadal sigue siendo uno de sus ptos   flojos   pero poco a poco se le ve mas agresivo. Suele restar multitud de bolas. Donde me decepciono fue en NY con Murray. Que mal se colocaba al resto!
Ya lo dijo en Pekin el canguro Hewitt, que Nadal se habia adaptado de manera brutal a la pista dura

La variedad de armas. Nadal ha incorporado su reves cortado para cambiar el ritmo de peloteo o para defenderse y recuperar pista. Cada vez hace mejor ese golpe
Un pto muy fuerte de Nadal es la tactica. Sabe buscar los ptos debiles de los rivales. Si ve que delpo falla con su reves le va a atosigar por ahi. Si ve que Delpo se mueve mal en la red, le atraera en la red para pasarlo,etc

Por algo es nº1. No es casualidad y a Nadal quitando seppi o Tsonga ( se va afinanzando como top20) este año no le ha ganado un cualquiera

Solo decir que quien haya visto a Nadal en Pekin ante Djoker (deseperado y fulminado ante el tremendo equilibrio de ataque-defensa de Nadal) y ante Gonzo (arrollado por todos los lados. Le caian hostias sin parar) sabe de lo que es capaz el nº1. Y en ese estado no le querra ver ni el mismisimo Nalbandian aunque este con 10 kilos menos

Lo que hoy en dia hace muy duro a Nadal es su tremendo equilibrio de ataque-defensa. su rival puede estar comiendole terreno y derepente zasssssssssss,  le mete una bola incomoda que hace que pierda la inciativa o incluso el pto. O Nadal te coge el dominion del pto y poco a poco te va minando hacia tu golpe mas debil o te hace mover de lado a lado hasta que pierdas el aliento. Ese es Nadal!!

nadal juega distinto en hierba y en pista dura que en tierra. Su bola tiene menos vuelo y mas velocidad en las superficies en las pistas duras y pega con mas riesgo y mas profundidad como bien apunta Roger_Federer

yo voy a presuponer que los 4 jugadores (nadal, ferrer, nalbandian y del potro) estaran al 100% para le aliminatoria.

como los veis en esas circunstancias en pista rapida?

un nadal como el de beijing, un nalbandian como el de paris el año pasado, un del potro simplemente como esta ahora mismo, o un ferrer como en la copa master del año pasado......

os imaginais?

siendo asi, como veis los partidos?

teniendo en cuenta que el doble no creo que lo ganemos, pero lo pondre al 50%

yo lo veo asi:

nadal-nalbandian: 30% / 70%

ferrer-del potro: 40% / 60%

doble: 50% / 50%

nadal-del potro: 50% / 50%

ferrer-nalbandian: 35% /65%

que pensais vosotros?

siendo asi, no ganariamos la copa davis.

y claro mi analisis se basa en todos ellos al 100%, que probablemente no todos lo estaran.

nadal-nalbandian: 30% / 70%  .- De acuerdo

ferrer-del potro: 40% / 60.- De acuerdo

doble: 50% / 50%.- De acuerdo

nadal-del potro: 50% / 50%.- No. Un 80% para Nadal.

ferrer-nalbandian: 35% / 65 % No. Un 80% para Nalbandian

Parque Roca esta descartado ya, seria en Cordoba o en Luna Park, aunque en este ultimo en esa semana viene Cindi Lauper, asi que deberian acondicionar todo un dia antes.

Cita de: raqueton en 25 de Septiembre de 2008, 13:38
nadal-nalbandian: 30% / 70%  .- De acuerdo

ferrer-del potro: 40% / 60.- De acuerdo

doble: 50% / 50%.- De acuerdo

nadal-del potro: 50% / 50%.- No. Un 80% para Nadal.

ferrer-nalbandian: 35% / 65 % No. Un 80% para Nalbandian

coincido excepto en que igualaria al 50-50 el ferrer-del potro

me sorprende que geru segun esa presunción de todos al 100% le des mas "chance" a ferrer que a nadal contra nalbi