TOP 30 GREATEST OF ALL TIME SINGLES (pagina 3: respuesta #52)

[piterpol]

Hola soy Piterpol del foro break point:

Link oficial con la discusión del tema: espntenis.freebb3.com/viewtopic.php?f=3&t=1673

TOP 100 Actualizado a diario: espntenis.freebb3.com/viewtopic.php?f=3&t=1673&start=60#p25120

Me pedian datos que demostraran mi ranking pues aqui el top40 justificado:

A continuación la lista con los 100 tenistas masculinos mas grandes de la historia y de todos los tiempos en singles:

TOP 100 All Time Singles (1877-2012)


ACTUALIZADO AL 8 de Julio 2012

TOP 100 ALL TIME

Top 50 detallado:

1.Roger Federer (SUI):_(17GS, 6MC, 20 MS, N°1: 2004-2007 y 2009, 237 weeks consecutives N°1 (record), record tied with Sampras 286 semanas #1, record same GS era open 7 WB (tied with Nadal y Federer), win GS carreer 2009, 5 Wimbledon consecutives (2003-2007), 5 US Open consecutives (2004-2008), 17 Grand Slam (record), 10 finals consecutives de GS (record), 23 seminfinals consecutives of GS (record), record current of 33 quarter final consecutives in GS, maximum rival: Nadal)

2.Rod Laver (AUS):_(11GS, 8PS, N°1: 1965-1969, co-number 1 en 1964 and 1970, Winner GS amateur 1962, Winner Pro Slam in 1967 and only win GS era open 1969, maximum rival: Rosewall)

3.Pete Sampras (USA):_(14GS,5MC,11MS, N°1: 1993-1998, 4 Wimbledon consecutives(1997-2000), record with Federer 286 semanas #1, record same GS era open 7 WB (tied with Nadal y Federer), tied with Gonzales in undisputed yeras with number 1 of the world, maximo rival: Agassi)

4.Ken Rosewall (AUS):(8GS,15PS,5MS, N°1: 1961-1963, co-numero 1 en 1960,1964 y 1970, record de torneos majors (23), Ganador del Pro Slam en 1963, 7 French Pro consecutivos (1960-1966), record: mayor diferencia de años entre su primer y último GS (19 años) maximo rival: Laver)

5.Bill Tilden (USA): (10GS, 4PS, 1HCCC, 16MS, N°1: 1920-1921,1923-1925, 1931, co-numero 1 en 1922, 6 US Open consecutivos (1920-1925), 7 Copa Davis, record de 95 victorias consecutivas, maximo rival: Johnston, y en profesionales: Cochet y Lacoste)

6. Pancho Gonzales (USA): (2GS,15PS, 7MS, N°1:1954-1959, co-numero 1 en 1952 y 1960, 7 US Pro consecutivos (1953-1959), record de 6 años como #1 del mundo indiscutido, máximo rival: Segura, Hoad, Trabert, Sedgman no hay uno en particular)

7.Bjorn Borg (SUE): (11GS,2MC,15MS, N°1: 1978-1980, co-numero 1 en 1977, 5 Wimbledon consecutivos (1976-1980), 3 (RG+ WB) consecutivos 1978-1980, mejor % victorias era open (82,7%) y en torneos GS (89,8%) maximo rival: McEnroe)

8.Don Budge (USA):(6GS, 4PS, 6MS, N°1: 1938-1940, 1942, (co-numero 1 en 1937), Ganador GS en 1938, Ganador del PS de carrera en 1940, 6 GS consecutivos, mayor cantidad de victorias consecutivas en GS (37 victorias))

9.Ivan Lendl (USA): (8GS,5MC,22MS,N°1:1985-1987, mayor cantidad de finales perdidas en GS (11), record finales consecutivas en MC(9) y USO (8), unico jugador en la era open en tener por lo menos 28 titulos en 3 superficies distintas (clay, carpeta y hard), mejor racha de partidos en carpeta con 66 (empatado con Mcenroe)

10.Rafael Nadal (ESP):_ (11GS,0MC,21MS,1JJOO 2008, 3 Davis Cup, N°1: 2008 y 2010, 7 Roland Garros (record era open with Sampras and Federer in same GS), 4 RG consecutives (2005-2008), Ganador GS of carreer most young in era open (2010), record: winner of 3 GS consecutivess in 3 surfaces differents (hard, clay and grass:2010))

11.Jimmy Connors (USA):(8GS,1MC,17MS, N°1:1974,1976,1982, 3 US Open en 3 superficies distintas (clay americano, pasto y clay), mayor cantidad de titulos y victorias era open 109 y 1242 respectivamente)

12.André Agassi (USA):(8GS,1MC,17MS,1JJOO 1996, N°1: 1999, Ganador de GS carrera 1999, unico jugador era open en ganar todos los titulos importantes, jugador mas viejo en retomar el N°1 en la era open a los 33 años)

13.John McEnroe (USA): (7GS,3MC,19MS,N°1:1981,1983-1984, Mejor temporada era open 82-3, mejor racha de partidos en carpeta con 66 (empatado con Lendl))

14.Fred Perry (ING):(8GS,2PS,3MS,N°1: 1935-1937 y 1941, (1934 numero 1 indiscutido), Ganador de GS carrera 1935, primer jugador en lograrlo)

15.Henry Cochet (FRA): (7GS,1PS, 1WHCC,2WCCh, 17MS, JJOO: Plata 1924, N°1: 1928-1930, Ganador de 6 Copa Davis con Francia, nunca jugó AO)

16.Boris Becker (ALE):(6GS,3MC,13MS, alcanzó N°1 en 1991, Jugador mas joven en ganar Wimbledon a los 17 años)

17.Ellsworth Vines (USA): (3GS, 5PS, N°1: 1932, co-numero 1 en 1935-1937, venció en finales de Majors a Tilden, Perry, Cochet, solo perdió 2 finales contra Budge (Crawford (WB en 1933) y French Pro 1939)

18.Stefan Edberg (SUE):(6GS,1MC,8MS, 1JJOO 1984, N°1:1990-1991, Quedó a 1 set de lograr el GS de carrera (perdió RG 1989 con Chang) y lograr el hito de Agassi)

19.Lawrence Doherty (ING): (6GS,JJOO: 1900, N°1: 1903-1906, co-numero 1 en 1902, 4 Copa Davis (1903-1906), 5 Wimbledon consecutivos (1902-1906), Mejor año 1903 (ganó todos los majors importantes), durante su carrera RG lo disputaban solo franceses, y el AO comenzó recién en 1905)

20.Tony Wilding (NZL): (6GS,5MS,1WCCH,1WCCC,N°1: 1913, co-numero 1 en 1911 y 1912, 4 Wimbledon consecutivos (1910-1913), mejor Neozelandés de la historia)

21.Mats Wilander (SUE):(7GS,0MC, 8MS,N°1: 1988, 1 de 6 jugadores en ganar 3 GS en una misma temporada en la era open)

22.Jack Kramer (USA): (3GS, 2PS, N°1: 1948,1949,1951 y 1953, co-numero 1 del mundo en 1950 y 1952)

23.Lew Hoad (AUS): (4GS, 1 PS, alcanzó el numero 1 del mundo en 1956, 1 de 4 jugadores en ganar los primeros 3 GS de la temporada (AO+RG+WB) en 1956, los otros son Budge, Laver y Crawford, perdió 7 finales de Pro Slam todas contra Gonzales y Rosewall en 6/7, en años donde ambos fueron # 1 indiscutidos)

24.René Lacoste (FRA): (7GS,N°1: 1926 Y 1927, 3 RG, 2 WB, 2 USO y 2 CD, venció en finales de Majors a Tilden y Cochet)

25.Bobby Riggs (USA): (3GS,3PS,N°1: en el período de la SGM (1943-1945) y 1946, Mejor jugador de la década de los ´40 junto a Budge)

26.Roy Emerson (AUS): (12GS, alcanzó el N°1 en 1964, máximo ganador del AO en 6 ocasiones, 5 seguidas (1963-1967), 3° racha mas larga de la historia: 55 partidos consecutivos)

27.John Newcombe (AUS): (7GS,4CD, fue co-número 1 del mundo en 1970-1971, 3 WB, 2 USO Y 2 AO)

28.Novak Djokovic (SERB): (5GS,1MC,11MS,1JJOO,1CD, N°1: 2011, 3 AO, 3 GS y 5 MS en 2011, 43 partidos ganados consecutivos, 27 partidos consecutivos ganados en GS consecutivos (WB2011-RG2012 empatado con Federer)

29.Williams Renshaw (ING): (7GS,N°1:1881-1886, ganador de 6 Wimbledon seguidos (1881-1886); el último en 1889)

30.Guillermo Vilas (ARG): (4GS,1MC,5MS, 16 titulos en 1977 (record), 52 partidos consecutivos ganados (record era open), 923 partidos ganados (3° detrás de connors y lendl)

31.Jack Crawford (AUS): (6GS, N°1: 1933, 3 GS en 1933, estuvo a 1 set de ganar el GS ese año, durante 73 años fue record de finales consecutivas de GS con 7, superado por Federer el 2007)

32.Williams Larned (USA): (7GS, N°1: 1908-1910; co-n°1 en 1901 y 1902, 9 finales de US Open)

33.Illie Nastase (RUM): (2GS,4MC,4MS,57 titulos, N°1: 1973, 2GS, 2 finales de WB, primer número 1 del ranking atp)

34.Reggie Doherty (ING): (4GS, 1 Bronce JJOO 1900, fue co-número 1 del mundo en 1897-1902, 4 WB consecutivos (1897-1900) y 1 final USO)

35.Frank Sedgman (AUS): (5GS, 2PS, N°2 en los años 50, 5 finales consecutivas de GS entre 1951 y 1952)

36.Tony Trabert (USA): (5GS, 2PS, top10 en los años 50, 1 de 4 jugadores en ganar los 3 ultimos GS de la temporada (con Budge, Laver y Nadal) en 1955))

37.Lleyton Hewitt (AUS): (2GS,2MC,2MS,2CD,N°1:2001-2002, jugador mas joven en alcanzar el n°1 del mundo a los 20 años, jugador mas joven en ganar un titulo atp a los 16 años)

38.Arthur Ashe (USA): (3GS, N°1: 1975, unico jugador de color en ganar: AO,WB Y USO, 7 finales de GS)

39.Jim Courier (USA): (4GS, 5MS, N°1: en 1992, jugador mas joven en llegar a la final de todos los GS (22 años), último jugador en ganar el mismo año AO+RG)

40. Jean Borotra (FRA): (4GS, 10 finales de GS, 6 Copa Davis, primer ganador extranjero del Abierto de Australia)

1.Pancho Segura (ECU/USA):_ (3PS, 11 finales de PS, co-numero 1 del mundo en 1950 y 1952, 3 años como número 2)

42.Bill Johnston (USA):_ (3GS, 9 finales de GS, 1WHCC, 7 Copa Davis seguidas (1920-1926), co-numero 1 del mundo: 1919 y 1922)

43.Norman Brookes (AUS):_ (3 GS, N°1: 1907, co-numero 1 en 1911, 5 Copa Davis, primer extranjero en ganar Wimbledon en 1907)

44.Gustavo Kuerten (BRA):_ (3 GS, 1MC, 5MS, N°1: 2000, 43 semanas como numero 1 del mundo, mejor tenista brasilero de la historia)

45.Gottfried Von Cramm (ALE):_(2GS, 7 finales de GS, perdió esas 5 finales solo contra Budge y Perry)

46.Stan Smith (USA):_ (2 GS, 4 MS, 1 MC, 5 CD, N°1: en 1972, co-n°1 en 1971, 4 finales de GS, 36 titulos)

47.Jaroslav Drobny (CHEC):_ (3 GS, alcanzó el N°1 en los años 50, 8 finales de GS)

48.Marat Safin (RUS):_ (2 GS, 5MS, 3 CD, alcanzó el N°1 del mundo en 2000, , 4 finales de GS, 15 titulos)

49.Yevgeny Kafelnikov (RUS):_ (2 GS,1 JJOO en 2000, 1 CD, 1 final de MC, alcanzó el n°1 en 1999, 26 titulos)

50.Hans Nusslein (ALE):_ (5 PS, 1 de 5 jugadores en ganar todos los PS, venció en finales a Tilden y Cochet, 10 finales de PS, mejor ranking n°3 en 1933)


51.Jan Kodes (CHEC)
52.Arthur Gore (ING)
53.Ted Schroeder (USA)
54.Wilfred Baddeley (ING)
55.Patrick Rafter (AUS)

56.Maurice McLoughlin (USA)
57.Ashley Cooper (AUS)
58.Andy Roddick (USA)
59.Neal Fraser (AUS)
60.Karel Kozeluh (CHEC)

61.Manuel Santana (ESP)
62.Malcolm Anderson (AUS)
63.Gerald Patterson (AUS)
64.Michael Chang (USA)
65.Tony Roche (AUS)


66.Vinnie Richards (USA)
67.Vic Seixas (USA)
68.Fred Stolle (AUS)
69.Thomas Muster (AUST)
70.Frank Parker (USA)

71.Alex Olmedo (PER/USA)
72.Michael Stich (ALE)
73.Andres Gimeno (ESP)
74.Adrian Quist (AUS)
75.Manuel Orantes (ESP)

76.John Bromwich (AUS)
77.Goran Ivanisevic (CRO)
78.Nicola Pietrangeli (ITA)
79.Carlos Moyá (ESP)
80.Juan Carlos Ferrero (ESP)

81.Marcelo "Chino" Rios (CHI)
82.Vitas Gerulaitis (USA)
83.Richard Krajicek (HOL)
84.Robert Wrenn
85.Budge Patty (USA)

86.Sergi Bruguera (ESP)
87.Mervyn Rose (AUS)
88.Richard Norris Williams (USA)
89.James Anderson (AUS)
90.Pat Cash (AUS)

91.Petr Korda (CHEC)
92.Andres Gomez (ECU)
93.Roscoe Tanner (USA)
94.Juan Martín Del Potro (ARG)
95.Ken McGregor (AUS)

96.Jannick Noah (FRA)
97.Dick Savitt (USA)
98.Sven Davidson (SUE)
99.Alex Corretja (ESP)
100.David Nalbandian (ARG)



Jugadores históricos del pasado.

Richard Sears (USA): ganador de 7 Us Open seguidos (1881-1887)

Joshua Pim (IRL/ING): 2 Wimbledon seguidos 1893-1894; 2 finales en 1891-1892; 5 años #1: 1890-1991, 1893-1895.

Dwight Davis (USA): fundador de la Copa Davis en 1900 se jugó la primer edición

James Dwight (USA): llamado "el padre fundador del tenis estadounidense"

Malcolm Whitman (USA): gano el partido que significo el primer titulo de Copa Davis, jugado en 1900, 3 US Open, co numero uno en 1899 y 1900.

Oliver Campbell (USA): jugador mas joven en ganar el US Open hasta que Pete Sampras ganara a los 19 años

Herbert Lawford (ING): campeón de Wimbledon en 1887 y 5 veces finalista, co-numero uno en 1887.

Ernest Renshaw (ING): campeón de Wimbledon en 1888 y 4 veces finalista, numero uno en 1888 y co-numero uno en 1887-1892.

John Hartley (ING): 2 Wimbledon 1879 y 1880, numero 1 del mundo en 1879 y 1880.



Menciones Honrosas:

Nicolay Davydenko,Tom Okker, Miloslav Mecir, Henry "Bunnie" Austin, Harry Hopman, Frank Hunter, Chuck Mckinley, Butch Buchholz, Adriano Pannatta, Harold Solomon, Brian Gottfried, Eddie Dibbs, Rafael Osuna, Albert Costa,Thomas Johansson, Andy Murray, Andrei Medvedev, Guillermo Coria, Gaston Gaudio, Todd Martin.


Espero opiniones y criticas!


Los 11 factores determinados para establecer el ranking son:

1) Años finalizando como #1: ya sea como co-numero 1, y como numero 1 del mundo indiscutido

2) Cantidad de Majors: GS, PS, MC ( y similares de epocas pasadas), MS (y similares de epocas pasadas)

3) Titulos totales: en cualquier circuito sea amateur, pro, o era open

4) Porcentaje de victorias: en torneos de Grand Slam y Pro Slam

5) Porcentaje de torneos GS y PS ganados: en relación a la cantidad de participaciones

6) Longevidad: se medirá la diferencia de años entre un primer GS o PS ganado y el ultimo conseguido

7) Dominio: se considerará la cantidad de años consecutivos como numero 1 indiscutido del jugador

8) Desempeño independiente de la superficie: para esto se medirá la cantidad de GS ó PS ganados en cada superficie

9) Nivel competitivo de los rivales: se considerará los rivales vencidos en GS ó PS en los años que un jugador fue numero 1 indiscutido en años consecutivos.

10) Mejor temporada: para esto se considerará cantidad de titulos, cantidad de majors (GS ó PS) en el año, % de torneos ganados en la temporada, numero de hitos logrados por el jugador aquel año.

11) Records: los 5 mas significativos de cada jugador, que no tengan relación directa con los 9 factores anteriores.


Para lograr una lista unificada se consideró de forma adicional lo siguiente:

Numero de GS
Finales de GS
Copa Davis ganadas (antes ser heroe en copa davis era algo que te inmoralizaba, eso si los profesionales no tenian derecho a participar, pero pagaban mejor)
GS en dobles (tenian mas prestigio, el estado fisico no era tan importante como en la actualidad)
La variedad de GS y finales disputadas, es decir no es lo mismo ser finalista 3 veces de RG, que 1 vez de WB, 1 de USO y 1 de RG, mas merito encuentro yo es lo ultimo.
A los jugadores que vencieron los ganadores de GS y contra quienes perdieron.
En el caso de paridad entre jugadores de era open y era antigua, se privilegia la era open por mayor competitividad
Si los logros de algun jugador corresponden al de un jugador top5 por lo menos

La epoca en que jugaron, por lo visto las mejores epocas han sido mediados de la decada del 20, años 30, años 50, años 60, años 80, años 90, segunda mitad de años 2000, y lo que estamos viviendo

Tambien se considera que antes solo en los 4 GS se jugaba en arcilla y pasto, por lo que la tendencia es darle prioridad a los jugadores (en caso de empate en logros) que vencieron o hicieron finales en la epoca en que el AO y el USO pasaron a jugarse en cancha dura.

[ferarca]

Como todos los trabajos en este sentido, lo primero es felicitarte por el esfuerzo. Pero lo segundo no puede ser otra cosa que solicitarte más información de la forma en la que has elaborado el listado, es decir, cómo has otorgado puntos, vamos, la cuantificación de los mismos, que de hecho, no incluyes en cada uno de los jugadores.
Como usuario habitual de este tipo de listados, te digo alguno de los aspectos que me han sorprendido, entendiendo siempre que tendrá una justificación, pero que yo no alcanzo a comprender.

Por ejemplo, no entiendo que Orantes esté por detrás de Ferrero, Kuerten, Marcelo Ríos o Safin. En general parece una lista de grandes nombres del tenis, pero con una dosis de subjetividad ("el juego y talento desarrollado) en la valoración que, a mi juicio, le resta efectividad.
Gerulaitis, unos de los maestros de este foro, nos tiene prometida una lista basándose sólo en los GS. En ella, la cual espero con ansiedad, aparecerán muchos nombres de los que has apuntado, pero con una base más de rigor.
El gran problema en la historia del tenis es la época profesional. Es difícil medir los logros de los tenistas que conformaron ese circuito (muchos de ellos en tu lista, como el gran Pancho Gonzales). Durante esos años no participaron en los GS, y nombres como el de Rod Laver nunca tendrá establecido con rigor el lugar que verdaderamente ocupa en el tenis, para mi, sin duda alguna, el mejor de todos los tiempos, claro, que hay años anteriores de los que apenas conozco algo, y seguramente alguno habrá con mayor dominio que el australiano.

[piterpol]

Como todos los trabajos en este sentido, lo primero es felicitarte por el esfuerzo. Pero lo segundo no puede ser otra cosa que solicitarte más información de la forma en la que has elaborado el listado, es decir, cómo has otorgado puntos, vamos, la cuantificación de los mismos, que de hecho, no incluyes en cada uno de los jugadores.
Como usuario habitual de este tipo de listados, te digo alguno de los aspectos que me han sorprendido, entendiendo siempre que tendrá una justificación, pero que yo no alcanzo a comprender.

Por ejemplo, no entiendo que Orantes esté por detrás de Ferrero, Kuerten, Marcelo Ríos o Safin. En general parece una lista de grandes nombres del tenis, pero con una dosis de subjetividad ("el juego y talento desarrollado) en la valoración que, a mi juicio, le resta efectividad.
Gerulaitis, unos de los maestros de este foro, nos tiene prometida una lista basándose sólo en los GS. En ella, la cual espero con ansiedad, aparecerán muchos nombres de los que has apuntado, pero con una base más de rigor.
El gran problema en la historia del tenis es la época profesional. Es difícil medir los logros de los tenistas que conformaron ese circuito (muchos de ellos en tu lista, como el gran Pancho Gonzales). Durante esos años no participaron en los GS, y nombres como el de Rod Laver nunca tendrá establecido con rigor el lugar que verdaderamente ocupa en el tenis, para mi, sin duda alguna, el mejor de todos los tiempos, claro, que hay años anteriores de los que apenas conozco algo, y seguramente alguno habrá con mayor dominio que el australiano.

Hola Ferarca gracias por responder mi tema.

Mira acabo de actualizar el top5 modifique a Laver del 2° al 4° puesto.

Bueno te cuento en que me base para conformar el listado:

Primero que nada todo lo que se de tennis, veo partidos desde el año 1996.

Lo investigado en wikipedia acerca de los jugadores desde el año 1877 hasta mediados de los 70, considerando el tour amateur, profesional,  era open. El tamaño de los draws, los finalistas de torneos grandes, los Pro Slam conseguidos en profesionales tambien son factor. La segunda guerra mundial como afecto los logros de ciertos jugadores.

De la epoca de los 80 y 90 los conozco en cuanto a su historia, partidos y rivalidades no fue necesario investigar tanto.

Lo expuesto en la lista publicada por el canal Tennis Channel con su lista de "100 mejores de la historia"

http://www.tennischannel.com/goat/gallery4.aspx

Lo expuesto por un colega de mi foro en que lo he ayudado a conformar un Sistema de Puntuacion Definitiva

espntenis.freebb3.com/viewtopic.php?f=3&t=1280

Y las consideraciones que escribi en el post inicial despues del listado


Con respecto a tu crítica, te aclaro que es una lista que publique hace 3 o 4 dias en el foro donde participo, y aun estoy editando jugadores especialmente desde el 60 al 100.

Lo de Orantes lo revisaré, gracias por tu opinion.

En todo caso Gustavo Kuerten por logros fue mas que el español, en GS, Masters Cup, años y semanas #1.


Saludos Ferarca.

[piterpol]

Actualizado el post inicial al 19 Abril

[Feeder]

Con todos mis respetos, no sé que es lo que actualizas y no sé como de un día para otro puede cambiar un jugador del 2 al 4 y encima sin ningún tipo de argumento numérico.

[piterpol]

Con todos mis respetos, no sé que es lo que actualizas y no sé como de un día para otro puede cambiar un jugador del 2 al 4 y encima sin ningún tipo de argumento numérico.

Rod Laver desde 1970 en adelante no pasó a cuartos de final de GS

Perdió en 1971 en un partido en el MSG de New York frente a Pancho Gonzales de 41 años en ese entonces.

Ganó 6 GS entre 1960 y 1962 (los 4 en  1962) en 2 superficies distintas ante rivales de poco renombre como Mckinley, Mulligan, y en 3 ocaciones ante Roy Emerson jugador que nunca fue numero 1 del mundo y que al irse Laver a jugar con los profesionales se alzó con la mayoria de sus GS.

Alguna vez leiste de "el gran juego de Roy Emerson?", de su talento de su dominio?.

Mientras Laver hacia el GS en 1962, Rosewall, Gonzales y Hoad hacian de las suyas.


En 1963 Laver se incorpora al tour profesional, donde Rosewall gano los tres torneos Pro mas importantes, incluyendo 2 finales ante Laver.

Recién en 1966 y 1967 Laver pudo imponerse con claridad a Rosewall.

Su mayor merito y es por eso está donde está es haber logrado el GS al inicio de la era abieta en 1969. Donde ganó 5 GS en 2 años, para luego desaparecer en esta clase de torneos.

En cambio Ken Rosewall siguió ganando GS (siendo 4 años mas viejo que laver), incluso dis"santo" a los 39 años la final de Wimbledon en 1974 ante Jimmy Connors.


En el global de enfrentamientos contra su gran rival (al cual considero un poco mas abajo que laver),

LAVER-ROSEWALL estan:

En Pro Slam: 6-4 a favor de Rosewall

En GS: 1-1

En finales de ambos torneos: 7-5 a favor de Rosewall.


Con Pancho Gonzales si bien hay un claro dominio de Laver 2-0 en pro slam, 1-0 en gs.

Se debe considerar que sus triunfos fueron en la decada de los 60, donde Pancho ya sobrepasaba los 35 años y Rod tenia 25 años es decir en la plenitud de su carrera.


Como puedes observar Rod Laver solo tuvo 2 grandes rivales: Emerson y Rosewall.

El primero colecciono GS en una epoca en que el tour profesional era claramente superior, despues de 1967 Emerson no ganó mas GS. Es mas ni siquiera llego a finales.

Con Rosewall la rivalidad es pareja y presenta una leve superioridad de Ken, quien no habra hecho el GS, pero tiene mas torneos Pro y GS, y supo seguir compitiendo post 1969.



Ahora el juego de Laver era buenisimo, talento puro, un gran jugador.


Pero ahora comparemoslo con Borg:

Bjon Borg hizo 3 veces el doblete mas dificil del tennis ganando RG+WB, quizás el logro mas complejo en el tennis.

Compitio con Connors, Mcenroe, Lendl, Nastase, Vilas, no jugaba Australia, pero si ganó el Masters Cup de fin de año cuando ese era el 4to torneo de importancia, y pudo ganar 4 US open pero fue frenado por Connors y Mcenroe.

Suma 11 GS en 2 de los 3 torneos mas importantes del mundo.

Tiene ademas el mejor % de victorias y derrotas en la atp y en GS.

Logró 43 victorias consecutivas.


Ahora veamos a Pete Sampras


Pete Sampras podra tener la deuda pendiente en arcilla, por lo que no puede ser el mejor de todos los tiempos pero si claramente un top5 sin dudas.

Pero gano 7 Wimbledon, y en el periodo 1993-2000 solo perdio un partido.

Domino el tennis como pocos, sus años finalizando #1, sus semanas totales al mando del ranking lo confirman.

Venció a Agassi, Becker, Ivanisevic, Courier, Rafter, Chang, Kafelnikov.

Incluso hasta vencio a Muster, Lendl, Mcenroe (estos 2 ultimos pasado los 30 años pero se mantenian) y Agassi para ganar a los 19 años su primer grande en New York, el mas joven de la historia.

Se retiro a lo grande venciendo en 2002 a su gran rival.

14-4 en finales de GS, el mejor % de victorias insuperable, solo batido por Edberg (1992), Agassi (1995), Hewitt (2001) y Safin (2000), los 4 cuando fueron numero 1 del mundo.

Suma 12 GS en 2 de los 3 torneos mas importantes del mundo.

Pete Sampras jamas desperdicio match points en instancias finales de GS, tiene registro positivo contra todos sus rivales anteriormente nombrados; no fue dominado por su rival de turno como Nadal lo hace con Federer por ejemplo. (Roger esta primero por juego despleagado y supera a Sampras con ese RG).



En resumen por gestas historicas los 3 no se quedan atras.

Estos fueron los principales argumentos, obviamente hay muchisimos mas que discutir, pero creo que estos son los principales, yo apelo a la longevidad, consistencia y sobre todo a los grandes rivales que tuvieron que enfrentar.


Espero hayas aclarado tus dudas.

Saludos.

[Feeder]

Vamos a ver, si todos esos datos están muy bien y todos son ciertos, pero eso no viene a cuento con lo que yo dije, que es que todo eso ya pasó hace más de 40 años, por eso no tiene sentido que digas que "pasa del 2 al 4".
Y a lo que voy es que para mí (y para Ferarca también), todas estas listas necesitan un componente numérico, porque sino, por ejemplo, ¿cómo varía para tí que gane Djokovic en Montecarlo? ¿y si gana también Roland Garros? ¿Y si también lo hace en Wimbledon? ¿En algún momento tiene que superar al siguiente de tu lista no? Por eso hace un componente numérico.

[piterpol]

Vamos a ver, si todos esos datos están muy bien y todos son ciertos, pero eso no viene a cuento con lo que yo dije, que es que todo eso ya pasó hace más de 40 años, por eso no tiene sentido que digas que "pasa del 2 al 4".
Y a lo que voy es que para mí (y para Ferarca también), todas estas listas necesitan un componente numérico, porque sino, por ejemplo, ¿cómo varía para tí que gane Djokovic en Montecarlo? ¿y si gana también Roland Garros? ¿Y si también lo hace en Wimbledon? ¿En algún momento tiene que superar al siguiente de tu lista no? Por eso hace un componente numérico.

Ojo mi lista tiene un componente numerico, pero tambien historico el contexto donde jugaron estos tenistas, no todo es numero.

Me mal entiendes no es que "pase del 2 al 4", simplemente lo medite mejor y las carreras y logros de Borg y Sampras me parecen superiores a las de Laver, sobre todo por la competitividad.

Para mi el top4 esta muy parejo, asi como despues realizar las comparaciones entre lendl, agassi y mcenroe son muy dificiles.

Sin duda los 8 primeros de mi lista reunen las condiciones necesarias para candidatearlos a GOAT.


Y con respecto a Djokovic en caso de ganar el doblete RG+WB, por supuesto lo hara ascender en mi lista, porque en ese caso haria 5 GS consecutivos, 3 a Nadal uno de los 10 mejores tenistas de la historia para mi. Estaría cerca de Budge en GS consecutivos.

Tendría 7 GS con lo cual estaria superando a Wilander en general y estaria al nivel de logros importantes cerca de edberg y  becker.


Pero es dificil que logre esa hazaña, pero no imposible.


A falta de rankings antes de la era open, dime que otro parametro unifica ambas eras?, yo tengo dos:

Torneos mayores y finales de GS y Pro Slam
Ser n°1 del mundo (segun revistas especializadas de la epoca y GS ganados en el año)



Independiente de tus fundamentos, te animas a establecer un top100 o al menos un top50 de los mas grandes y mejores tenistas de todos los tiempos ?

Saludos.

[Feeder]

De todos los tiempos no, pero de la Era Open si te fijas ya tengo uno en este mismo subforo que actualizo semanalmente.
A falta de datos antes de Era Open prefiero no mojarme y solo valorando Grand Slams prefiero no hacerlo aunque tu ranking me parece muy real eh, pero siempre es buena alguna crítica.

Saludos y enhorabuena por el trabajo!

[ferarca]

Sin entrar a valorar si tu interpretación de la historia del tenis es correcta o incorrecta, si te repito que es subjetiva, y en algunos casos más que subjetiva. La comparación de resultados que haces entre Rosewall y Laver es muy sesgada. Ambos jugaron 20 partidos en la era Open, de los cuales Rod ganó 13 por sólo 7 de Ken. El hecho de que Rosewall llegara a la final de Winbledon y que tuviera una carrera más longeva que la de Rod parece irrelevante frente a este dato de ambos jugadores: Rod Laver, 42 títulos, Ken Rosewall, 28 títulos.

[ferarca]

Por cierto, piterpol, una curiosidad.
Dado que consideras en tu clasificación aspectos poco objetivables por lo difícil de cuantificar ¿cómo vas a considerar el hecho de que Nadal sea el único jugador en la historia del tenis  (dato referido sólo a la era Open) en conseguir ganar un torneo ocho veces consecutivas?

[piterpol]

Por cierto, piterpol, una curiosidad.
Dado que consideras en tu clasificación aspectos poco objetivables por lo difícil de cuantificar ¿cómo vas a considerar el hecho de que Nadal sea el único jugador en la historia del tenis  (dato referido sólo a la era Open) en conseguir ganar un torneo ocho veces consecutivas?

Les recuerdo que en mi lista considero lo siguiente:

GS ganados (incluye variedad de superficies)
Finalistas de GS
Rivales en finales de GS ganados y perdidos
Todo esto considera los Pro Slam por supuesto (sin embargo son draws pequeños, pero se compensa por los rivales de peso)
Años terminando top1 y top2
Talento (ej: safin, mcenroe, rios)
Mejor temporada
Consistencia por años fijos (ejemplo: gonzales, nadal, borg, lendl, en menor medida: wilander, djokovic)
Consistencia y longevidad (ejemplo: rosewall, agassi, edberg)
Records insuperables de un jugador
% de victorias globales, y en GS
% de victorias por superficie
% de torneos ganados en una temporada
% de victorias sobre el 90% en temporadas
Desempeño en la Masters Cup
Records de un jugador
Partidos consecutivos ganados por superficie, en total, por torneo y en GS
Numero de titulos totales
Copa Davis


Con respecto a tu pregunta ferarca:

El record de partidos consecutivos ganados en un mismo torneo en años ininterrumpidos de cualquier era (hablamos de torneos importantes) es:

1.Nadal 42 victorias en montecarlo (2005-...)

2.Borg 41 victorias en Wimbledon (1976-1981), perdio con Mcenroe en la final
2.Federer 41 victorias en Wimbledon (2003-2008), perdio con Nadal en la final


3.Federer 40 victorias en Us Open (2004-2009), perdio con Delpo en la final


Lo de nadal entra a la categoria de records insuperables de un jugador.


Saludos.

[zinfo]

good work

[piterpol]

De acuerdo a una mayor profundidad en lo investigado, modifiqué el orden del top16, en especial a los top8.

Atentos a las actualizaciones, espero sus comentarios.

Saludos!

[piterpol]

A los interesados los invito a participar en la votación que estamos realizando en el foro donde pertenezco:

Link:

espntenis.freebb3.com/viewtopic.php?f=3&t=1673


A votar los interesados!

Saludos!