Cita de: pocotenis en 12 de Febrero de 2012, 23:51
El resultado es que en las primeras pruebas, lanzo pelotas a unos 21 metros aprox. Es probable que con bolas nuevas la cosa vaya mejor.
Creo que en este caso la potencia de los motores es suficiente y es lo primero que se debe probar.
Como todos los osados constructores, me hayo en le parón que supone la regulacion-automatización ( potenciometros, finales de carrera, inversion de polaridad,etc).Me gustaria saber si existe algún técnico en electronica que supiera contestar a estas preguntas: Sabes lo que es ARDUINO? Serviría para automatizar y regular nuestras màquinas? Resultaria más barato que hacerlo pieza a pieza? Estoy echo un lìo.......

Yo creo que con un regulador de velocidad de los que se han descrito en el hilo te es suficiente , no necesitas para nada construir uno sino simplemente comprarlo , lo demás es complicarse la vida. Si necesitases más velocidad también puedes adquirir un convertidor cc ( continua a continua ) y elevar la tensión a 24 voltios con lo que tendrías mucha mayor velocidad y potencia pero sinceramente no lo considero necesario a la vista de los resultados obtenidos por los otros constructores del foro.

Para que tus bolas salgan más metros necesitas evitar rozamiento y optimizar el lanzador . En mi opinión la separación entre las ruedas debe ser unos 3 cms. es decir la mitad del tamaño de la bola que es 6 cms. Aunque todavía no se ha hecho esta operación , para mí las ruedas deberían estar equilibradas por un tornero , tal y como se hace con las ruedas de los coches ya que giran a muy alta velocidad , unas 6000 rpm. y por lo que he leído en el hilo producen muchas vibraciones las cuales se traducen en pérdida de energia y en resumen longitud de lanzamiento , aunque realmente esta operación no sé si es fácil y sobretodo barata.

De todas maneras ten en cuenta que la velocidad de lanzamiento se obtiene no sólo por la velocidad de los motores sino también por la compresión de la bola así que la distancia de separación de las poleas de 3 cms. es crítica y deberías ir variándola muy despacito de mm en mm hasta que obtengas el mejor lanzamiento posible y a partir de esa distancia como referencia.

Una mejora importante que tampoco se ha realizado es que el contorno de las poleas no sea plano sino cóncavo , ésto ayuda a la recepción de la bola y disminuye rozamiento ya que se adapta mucho mejor al contorno de la bola y permite un lanzamiento mayor , aunque pienso que tornear esas superficies y luego equilibrarlas pues no será precisamente barato . Otra solución sería emplear en vez de dos ruedas cuatro poniendo dos en paralelo atornilladas con lo cual aprovecharíamos la curvatura que tienen las ruedas en la parte externa y se adptaría mejor a la bola sin necesidad de tornear y no tendría un coste muy alto ya que las ruedas no son caras.

En fin son algunas ideas de alguien que se iba a construir la máquina apoyándose en la ciencia del maestro ptinto pero que al final ha encontrado otra solución.

Un saludo

wave

 :boun-Bueno no  logro ver en el video lo que explicas qizas es  lo que puse en el video de la pag.16 lo de las varillas?a y sobre las ruedas es verdad se piede potencia si no estan equilibradas y alineadas bien pero como dices llevarlas a un tornero es caro,para este jovi que nos emos creado algunos de este foro yo las e limado concava con una escofina de media caña poco a poco y parece que va mejor .Saludos :boun

Cita de: pocotenis en 15 de Febrero de 2012, 08:22
Yo estoy contemplando la posibilidad de hacerlo de otra manera. Ahorrarme un potenciómetro y conseguir que la cadencia sea regulada por un temporizador que haga actuar un motor de una valvula solenoide. Parece muy complicado si no sabeis que es una solenoide, buscar esta palabra en Google y lo entendereis. La question seria interceptar la bola cada vez que uno quiera sin tocar la velocidad del carrusel. Segimos en contacto. SALUDOS.

Te refieres a esto,venga Paco gastate algo en el regulador ,je,je,je,je.Saludos

Pues para el video exactamente a los 18 segundos y mira el agujero de carga en la parte más cercana a tí.

Un saludo

wave

Eso exactamente. O sea que al chatarrero a buscar solenoides.... Je, je Saludos foreros!!!!!!

Cita de: Diego Rodri en 15 de Febrero de 2012, 14:19
:boun-Bueno no  logro ver en el video lo que explicas qizas es  lo que puse en el video de la pag.16 lo de las varillas?a y sobre las ruedas es verdad se piede potencia si no estan equilibradas y alineadas bien pero como dices llevarlas a un tornero es caro,para este jovi que nos emos creado algunos de este foro yo las e limado concava con una escofina de media caña poco a poco y parece que va mejor .Saludos :boun

Las varillas a que me refiero son las del video que has puesto en la página 16 que allí se ven bastante claro , yo tengo esa máquina y por eso sé que funcionan perfectamente . Lo ideal pienso que son cuatro agujeros como trae esa máquina con 2 varillas de metal más o menos paralelas y desde luego bajar la velocidad del carrusel que me parece muy alta  ; a máxima velocidad debería enviar una bola cada 2 segundos y poderla disminuir hasta una bola cada 10 segundos , por ello el motor puede ser muy pequeño ( de hecho lo es ) pero con una buena desmultiplicación en la caja reductora para que tengas suficiente potencia y no pierdas velocidad cuando tengas la máquina completamente cargada de bolas. Si tienes un motor grande con poca desmultiplicación tendrás poca velocidad con la máquina cargada de bolas y mucha cuando te queden pocas bolas bolas en el carrusel.

Respecto al limado cóncavo de las ruedas yo le daría el toque final lijándolas con la rueda acoplada a un motor en movimiento y una lija fina con lo cual obtendrás mucha más uniformidad y equilibrado en el movimiento. Si no puedes equilibrar las ruedas también podrías hacerles unos agujeros laterales alrededor de la rueda y luego poner un tornillo que vayas moviendo por los agujeros a modo de nivelación de contrapeso hasta que obtengas la mínima vibración.

Respecto al cambio de polaridad también puedes hacer una cosa muy sencilla que es poner un microinterruptor que sirva de fin de recorrido a cada lado y ese microinterruptor también activa un relé que cambia el sentido , con lo cual tendrías mucho más sincronizado el movimiento y siempre se iniciarían en el mismo sitio . Yo pondría unos relés más grandes de los que te he visto en la placa y también  ten en cuenta que van a activar el bobinado de un motor que genera picos de corriente muy altos. En resumen tendrías dos relés potentes y dos microinterruptores de fin de recorrido , cada vez que llegas al fin de un lado se corta el movimiento hacia ese lado y se mete el relé que inicia el movimiento opuesto. En el caso de que realices este circuito debes poner un sistema de seguridad que consiste en que la alimentación de la bobina de cada relé pasa por dos contactos del otro relé de forma que para que un relé esté activo el otro necesariamente tenga que estar inactivo , ya que si entran los dos relés a la vez tendrías un corto entre + y - con el consiguiente salto de fusibles.

Espero te sirva.

Un saludo

wave

Yo pretendo hacer el cambio de polaridad de esa manera. Solo me faltan los reles ¿ cuales compro? Como averiguo el pico del que hablas? Mi intencion es descubrir el consumo de mis motores con una pinza, ya que todavia no se su consumo y en la placa de caracteristicas lo único que veo claro es que es de 12v. Cuando tenga el consumo te lo paso y me dices el relé adecuado ¿Vale?

Wave,como me gustaria ver esa maquina por dentro es en la que me estoy fijando para poder hacer la mia.sobre todo lo de la oscilacion y tipo de motores que lleva.seria muy interesante si pudieras poner unas fotos o video :forte:.Te lo agradeceria y me saldria de muchas dudas que tengo.a y gracias por los consegos si tienes una sabes lo que dices. :clap:

Cita de: pocotenis en 15 de Febrero de 2012, 19:48
Yo pretendo hacer el cambio de polaridad de esa manera. Solo me faltan los reles ¿ cuales compro? Como averiguo el pico del que hablas? Mi intencion es descubrir el consumo de mis motores con una pinza, ya que todavia no se su consumo y en la placa de caracteristicas lo único que veo claro es que es de 12v. Cuando tenga el consumo te lo paso y me dices el relé adecuado ¿Vale?

Vamos a ver el cambio de polaridad me imagino que será para el cambio de sentido en el movimiento horizontal del lanzabolas  , para ello primero tendrás que definir como lo vas a hacer , te sugiero que vayas mirando lo siguiente para hacerte una idea :

http://www.flickr.com/photos/76392020@N00/sets/72157594382860245/

y en concreto esta foto

http://www.flickr.com/photos/76392020@N00/447800150/#in/set-72157594382860245

Los motores que intervienen en estos movimientos son pequeños así que valdría cualquier relé de coche , para luces etc. Lo que sí necesitarán es un circuito auxiliar para el sistema de seguridad que describía en el post anterior.

Por cierto las fotos a que hago referencia y que me parecen muy interesantes para la construcción de la máquina quién las ha encontrado es el forero mouwlix .

Un saludo

wave

Cita de: Diego Rodri en 15 de Febrero de 2012, 21:06
Wave,como me gustaria ver esa maquina por dentro es en la que me estoy fijando para poder hacer la mia.sobre todo lo de la oscilacion y tipo de motores que lleva.seria muy interesante si pudieras poner unas fotos o video :forte:.Te lo agradeceria y me saldria de muchas dudas que tengo.a y gracias por los consegos si tienes una sabes lo que dices. :clap:

Bueno la verdad es que ya la he desarmado para hacerle algunas mejoras ( o peoras no sé ) y ajustarla un poquito y es cierto que es una máquina de lo mejor que hay en el mercado si nó la mejor.

En cuanto al movimiento horizontal lo hace de una forma que me parece complicada ya que mueve toda la máquina y eso no es tan fácil de hacer , por ello te diría que mires los link que le acabo de poner a pocotenis que parecen la mejor solución para ese tema, son motores pequeños que sólo mueven el grupo de los dos motores principales y lo hacen con una varilla roscada y husillo componentes que me parecen fáciles de conseguir en el mercado.

De todas maneras no te compliques la vida excesivamente con los circuitos , los profesionales de estos temas nos compramos los circuitos montados en las tiendas o kits y diseñamos lo imprescindible , así que vosotros con más razón . En este hilo tienes información de sobra para conseguir los reguladores de los motores principales , así como el de alimentación del  carrusel y el
de movimiento horizontal y vertical que puede ser similar al anterior.

Lo ideal es que aprovecheís toda la información del hilo que es mucha y empleeís los circuitos ya probados que os aconsejan , con lo cual los problemas se reducirán prácticamente a la mecánica que no son pocos , realizar una máquina de estas simplicando todo lo posible lleva mucho tiempo , pero diseñando cada cosa a pedales pues una eternidad y si nó pues preguntarle a ptinto que es nuestro maestro en este tema.

Un saludo

wave

Gracias por tus consejos Wawe. Mi primera intentona con la oscilación ha sido satisfactoria mecanicamente ,pero en lo a que motor se refiere nada de nada. Me explico: necesito muchas mas revoluciones que las que me dá el motor de elevalunas que  tengo, ya que  girar giraba pero muy lento. Una posibildad seria con el mismo sistema cambiar la varilla por una que tuviera menos paso por vuelta y así avanzaria más( un tornero y a pagar). Me inclino en buscar un motorcillo que tenga mas revoluciones aunque tenga menos potencia-  12 v -( ¡¿Alguna sugerencia?) Gracias a todos Bricoforeros!!!!!

Efectivamente el motor del elevalunas es muy lento ,creo que el de un limpiaparabrisas te podría ir bien ya que bajar la velocidad con un regulador es un tema muy fácil.

Me he leído todo el hilo otra vez ( ya debe ser la tercera o cuarta vez ) y veo que Diego Rodri tiene muy bien resuelto el tema de los motores , busca uno de los que tiene pequeñitos para la oscilación porque necesitas muy poca potencia y hay que economizar peso , lo normal es que tu máquina acabe pesando 30 kilos y luego hay que transportarla . Para la oscilación procura que todo el peso de los motores que tienes que mover se apoye en rodamientos y así la fricción será mínima , el movimiento uniforme y con un motor pequeño será suficiente. Por cierto el apoyo de estos rodamientos no debería ser sobre madera como he visto en algunas fotos sino sobre metal , así que si la base de la caja es madera , habrá que poner una chapa de metal en la zona de apoyo de los rodamientos para que el movimiento sea suave.

No te compliques mucho la vida mecanizando cosas , lee muchas veces el hilo porque hay un montón de cosas resueltas y cuando no sepas algo pregunta que para eso estamos.

Habeís preguntado varias veces por las bolas , yo utilizo las dunlop brilliance para jugar y para la máquina , van fenomenal , son muy baratas y se las ví a mi profe que tiene otro tipo de máquina y también le funcionan de miedo.

Un saludo

wave

wave... Tengo una duda que me a surguido antes de terminar la maquinaq ¿que diferencia hay entre la sujecion del eje de los motores de expulsar ?osea que este el eje en medio de las dos ruedas o abajo como lo estamos haciendo y tiene que aver alguna diferencia creo que se podria reducir la maquina en altura por lo que veo con el eje en medio se puede bajar porque la rueda de abajo sale hacia fuera y para arriba por lotanto debe subir mas la bola y sobrepasar la red?por el contrario la sujecion que estamos haciendo tienes que inclinar mas todo el conjunto para que salve la red y tien que estar mas alto todo claro.¿como tiene tu maquina el eje y de que medidas son las ruedas?.. :preg:.
Pacotenis....me justaria ayudarte .yo los motores que utilizo son de limpiaparabrisas.el del carrusel es de un W.el de la oscilacion es de un NISSSAN micra trasero.y la verdad es que tienen la suficiente fuerza incluso reducu¡iendo la velocidad.yo tambien e fracasado en las pruebas de oscilacion pero segimos.y no es por el motor sino por la parte mecanica que tiene que estar como dice wave sin friccion libree para que todo vaya bien bueno si tienes dudas y te puedo ayudar asi se ara .Saludos a todos

Estás en lo cierto el eje entre los dos motores permite mucho más ángulo con menos movimiento así que en principio sería lo mejor y creo que es lo que utilizan casi todas las máquinas, pero también tened en cuenta que las máquinas comerciales hacen globos y necesitan un movimiento de los motores amplio. Si tú nó tienes previsto que tu máquina haga globos el ángulo necesario es pequeño , pienso que menor de 10º y sería prácticamente igual poner el eje en el centro que a un lado .  De todas maneras si no os complica mucho la vida poner el eje en el centro pienso que sería lo mejor.

Respecto a las ruedas pues tienen que ser bastante grandes y ello depende de las revoluciones de los motores , por ejemplo si pones unas ruedas de 10 cms de diametro , como vuestros motores creo que giran a un máximo de 6000 rpm , la longitud de circunferencia será 2x3,14x5 aprox 30cms = 0,3m que por las 6000 rpm 1800 metros por minuto = 1,8 km/minuto son 108 kms/hora teóricos así que si tenemos encuenta rozamiento etc pues tu máquina pienso que no pasará de 80 que sería la velocidad de tus bolas . Si tus ruedas tienen 15 cms de diámetro la velocidad teórica de tus bolas será 162 kms/hora , con lo cual si que podrías obtener los 130 kms/ hora que suele tener una  de estas máquinas. Aunque no lo he leído en el post por las medidas de las imágenes y con permiso del autor creo que las ruedas del pt1 del maestro ptinto tienen ese diámetro , pero quería haceros una pequeña justificación de esta necesidad.

En mi opinión unos de los motores debería estar sujeto en agujeros ranurados de forma que cuando pongaís la máquina en marcha podaís variar la distancia entre vuestras dos ruedas ya que la distanciá óptima para el mejor lanzamiento pienso que está entre 3 y 3,5 cms de separación entre las ruedas . Ésta distancia es muy importante porque si es demasiado pequeña tendreís mucho rozamiento y los lanzamientos serán cortos e incluso las ruedas pueden no coger las bolas y si la separación es grande las bolas se comprimirán poco y tendremos el mismo problema . Esta distancia también va a depender mucho del material de las ruedas o si poneís lija en la superficie para que puedan agarrar mejor como ha hecho ptinto , pero en cualquier caso tendreís que hacer este ajuste en cada máquina porque casi todas serán diferentes , está claro que cuando hagaís una segunda máquina con los mismos materiales pues valdrán todas las medidas y ajustes .

Un saludo

wave

mirad este enlace como este tio hace el eje en el medio
https://picasaweb.google.com/101754667292830958702/TennisBallMachine#