Hola,
Esta mañana me llegó los cordajes de Tecnifibre (a quienes doy las gracias y saludo a su confianza en apoyar un test público de sus productos).

Esta mañana empezé con los tests de TF Black Code. Los primeros resultados son los siguientes:

Cordaje: TF Black Code 1.24mm
Marco: Dunlop 300 Tour (18x20)
Tensión: 23 Kgs.
Encordado: ATW Parnell
Maquina: Wilson Baiardo

Resultados:
Inmediato: 68 RA
1 Hora: 66 RA
7 Horas: 64 RA


Cordaje: TF Black Code 1.18mm
Marco: Dunlop 300 Tour (18x20)
Tensión: 23 Kgs.
Encordado: ATW Parnell
Maquina: Wilson Baiardo

Resultados:
Inmediato: 67 RA
1 Hora: 62 RA
7 Horas: 62 RA

Mañana daré los resultados de 24 Horas y seguiré dando los resultados cuando cambian.
Estos resultados son totalmente fiables y son sin pegar una pelota de tenis.

Un saludo,
Richard

Cita de: ERSA-Spain en 17 de Agosto de 2012, 20:16
Hola,
Esta mañana me llegó los cordajes de Tecnifibre (a quienes doy las gracias y saludo a su confianza en apoyar un test público de sus productos).

Esta mañana empezé con los tests de TF Black Code. Los primeros resultados son los siguientes:

Cordaje: TF Black Code 1.24mm
Marco: Dunlop 300 Tour (18x20)
Tensión: 23 Kgs.
Encordado: ATW Parnell
Maquina: Wilson Baiardo

Resultados:
Inmediato: 68 RA
1 Hora: 66 RA
7 Horas: 64 RA


Cordaje: TF Black Code 1.18mm
Marco: Dunlop 300 Tour (18x20)
Tensión: 23 Kgs.
Encordado: ATW Parnell
Maquina: Wilson Baiardo

Resultados:
Inmediato: 67 RA
1 Hora: 62 RA
7 Horas: 62 RA

Mañana daré los resultados de 24 Horas y seguiré dando los resultados cuando cambian.
Estos resultados son totalmente fiables y son sin pegar una pelota de tenis.

Un saludo,
Richard

tenía ganas de que experimentaras con él.

gracias por tu trabajo!!

Los ultimos datos:

Cordaje: TF Black Code 1.24mm
Marco: Dunlop 300 Tour (18x20)
Tensión: 23 Kgs.
Encordado: ATW Parnell
Maquina: Wilson Baiardo

Resultados:
Inmediato: 68 RA
1 Hora: 66 RA
7 Horas: 64 RA
24 Horas: 62 RA ( 82% de su potencial)


Cordaje: TF Black Code 1.18mm
Marco: Dunlop 300 Tour (18x20)
Tensión: 23 Kgs.
Encordado: ATW Parnell
Maquina: Wilson Baiardo

Resultados:
Inmediato: 67 RA
1 Hora: 65 RA
7 Horas: 62 RA
24 Horas: 60 RA ( 79% de su potencial)

Ya no habrá más mediciones hasta el lunes cuando haré la de 3 dias (72 Horas).
Un saludo,
Richard

Entonces, mi pregunta es...la perdida de tension del TGV es parecida a la del black  en galga 1.24?.

Tendriamos que ver la perdida de otros famosos cordajes. Estoy seguro que le impactaria a mas de uno y mucho!!!!.

Tracias por tus mediciones. Esperamos esa ultima medida a las 72h.

Test TF 625 TGV 1.40mm Malva a 25kgs :

0 Horas :  71 RA
24 Horas: 66 RA
48 Horas: 66 RA
8 Dias: 65 RA (83% de su potencial)

Un saludo,
Richard

Cita de: tapitas en 10 de Agosto de 2012, 11:28
Roger,perdona si te he ofendido, no era mi mas minima intencion. Yo te he defendido varias veces ante comentarios de "expertos" en este foro.

Ademas, contigo he aprendido algunas cosas y te considero un buen forero y una persona que sabe de lo que habla. No malinterpretes mis palabras ok?.

Solo decirte, en este caso, y con todo el respeto del mundo, que no estoy deacuerdo con las perdidas de tension del black code, x-one y Tgv. Tengo muchos motivos para opinar esto pero no quiero ser pesado ni prepotente.

Aun asi yo respeto la opinion de todos y sabes que es un foro en el que siempre se aprende, por lo menos yo.

Un fuerte abrazo y,por lo menos yo, te considero un experto aunque no estemos de acuerdo en esto. No te enfades porque no ha sido mi intencion. Perdon de nuevo

Aunque han pasado días de tu comentario he estado un poco desconectado. La verdad es que el tono (aunque un mensaje escrito no lo tenga) me llego a molestar. Pero bueno, dejemoslo correr y sigamos al tema

Si lees mis mensajes de este hilo en ningun momento digo que mis comentarios sean verdad absoluta, de hecho intentaba con wave llegar a detectar que haciamos de forma diferente que pudiera darnos valores diferentes.

Esperaremos a ver que resultados dan los test de Richard, que tiene mejor equipo que nosotros para hacerlos

un saludo

El siguiente resultado

Cordaje: TF Black Code 1.24mm
Marco: Dunlop 300 Tour (18x20)
Tensión: 23 Kgs.
Encordado: ATW Parnell
Maquina: Wilson Baiardo

Resultados:
Inmediato: 68 RA
1 Hora: 66 RA
7 Horas: 64 RA
24 Horas: 62 RA ( 82% de su potencial)
72 Horas: 60 RA ( 74% de su potencial)


Cordaje: TF Black Code 1.18mm
Marco: Dunlop 300 Tour (18x20)
Tensión: 23 Kgs.
Encordado: ATW Parnell
Maquina: Wilson Baiardo

Resultados:
Inmediato: 67 RA
1 Hora: 65 RA
7 Horas: 62 RA
24 Horas: 60 RA ( 79% de su potencial)
72 Horas: 59 RA ( 73% de su potencial)

Un saludo,
Richard

El siguiente resultado: el de 1 semana

Cordaje: TF Black Code 1.24mm
Marco: Dunlop 300 Tour (18x20)
Tensión: 23 Kgs.
Encordado: ATW Parnell
Maquina: Wilson Baiardo

Resultados:
Inmediato: 68 RA
1 Hora: 66 RA
7 Horas: 64 RA
24 Horas: 62 RA ( 82% de su potencial)
72 Horas: 60 RA ( 74% de su potencial)
1 Semana: 60 RA (74% de su potencial)


Cordaje: TF Black Code 1.18mm
Marco: Dunlop 300 Tour (18x20)
Tensión: 23 Kgs.
Encordado: ATW Parnell
Maquina: Wilson Baiardo

Resultados:
Inmediato: 67 RA
1 Hora: 65 RA
7 Horas: 62 RA
24 Horas: 60 RA ( 79% de su potencial)
72 Horas: 59 RA ( 73% de su potencial)
1 Semana: 58 RA (70% de su potencial)

Un saludo,
Richard Parnell

¿cual es pues la conclusion? ¿De ese resultado hay que deducir que en Black code 1.24 sí aguanta bien la tension?
si el TF 625 TGV 1.40mm siendo un multifilamento de 1.40 estaba al 83% de su potencial a la semana, y el BC 74% de su potencial, no parece tan mal resultado... o me pierdo algo?
Gracias,

En primer lugar quería agradecer a Richard la información que nos ha dado sin la cual sería muy difícil tener datos fiables en un tema tan importante como la pérdida de tensión en los cordajes y que  a algunos  nos preocupa especialmente.

También quería explicar e identificar algunos conceptos , para  intentar que los que somos menos expertos en el tema podamos saber de qué estamos hablando y como poder traducir a nuestros parámetros normales la información tan valiosa que se nos está dando , en cualquier caso lo que expreso a continuación es mi opinión y forma de ver este tema que puede no ser el correcto , así que le pediremos y agradeceremos a Richard un nuevo esfuerzo para que nos diga  si la película es como yo la veo o por el contrario no se parece en nada a la realidad.

La máquina que se utiliza para las medidas es la Babolat RDC (Racquet Diagnostoc Center). Es una máquina que mide la rigidez del marco, rigidez del tamiz, equilibrio estatico y swing weight (equilibrio dinamico). La medida de rigidez que se usa es RA. Por lo que yo sé es la máquina más precisa que existe para este tipo de mediciones y en lo que se refiere a nuestro interés mide la  rigidez del tamiz pero no mide directamente la tensión del cordaje que es lo que a nosotros nos gustaría oír, sin embargo en mi opinión es posible hacer una aproximación para calcular la pérdida de tensión del mismo. En lo que yo conozco la RDC aplica una fuerza en el centro del cordaje produciéndose un desplazamiento del mismo de la misma manera que lo produce la pelota al impactar en el mismo , dependiendo de lo que desplace dicha fuerza el cordaje nos da rigidez del tamiz o  cordaje en RA , así que un cordaje con mucha tensión nos dará un RA alto.

De acuerdo con las medidas realizadas por ejemplo :

TF 625 TGV 1.40mm Malva a 25kgs y 0 Horas nos da   71 RA .

Dunlop 300 Tour (18x20) Tensión: 23 Kgs. y 0 Horas nos da   68 RA .

Aunque la relación no sea totalmente lineal que no lo será , vemos que hay una relación entre la rigidez del cordaje y la tensión del mismo , por lo que no sería muy aventurado decir que si el  cordaje de TF625 tiene 71 RA al encordarlo , después de 2 horas se mide el RA y nos da 68 , que es lo que se midió en la realidad aunque eso sí en la otra raqueta recién encordada con 23 kg, podríamos decir que después de esas dos horas puede tener  una tensión aproximada de 23kg y por lo tanto la pérdida de tensión sería de 2 kg . He dicho aproximada porque considero que lo que se debería hacer es con la misma raqueta encordarla una vez a 23 kg y otra a 25 kg y medir los RA correspondientes recién encordada , para sacar las conclusiones exactas.

Hay otra manera fiable de medir , aunque es cierto que las medidas no se corresponden con el RDC y es el microcomputador ERT300 , esta máquina lo que hace es aplicar una fuerza en el centro del cordaje de forma que el desplazamiento del mismo llegue a ser 1 cm , en ese momento se mide la fuerza aplicada y ese valor son las unidades DT ( Dynamic tension o DT value ) . Así por ejemplo una raqueta encordada a 25 kg puede tener un valor DT de 38 y lo que hace un jugador profesional es que cuando el DT value disminuye entre un 10 a un 20% pues vuelve a mandar a encordar la raqueta y punto . De la misma forma que con el RDC de Babolat podemos establecer una relación entre el DT value y la tensión  del cordaje así que sabiendo en cualquier momento ese valor podríamos conocer la tensión del cordaje y por tanto la pérdida de tensión . La ventaja para nosotros del RT300 , si es que pudiésemos disponer de él es que es portátil y un precio relativamente razonable de unos 180€ , mientras que el RDC estamos hablando de  5000$ para arriba y una máquina con poca portabilidad .

Por si el tema no fuese suficientemente complicado  , tenemos además el % de potencial , que nos da una cifra todavía más acusada que la pérdida de rigidez del tamiz y que en los valores medidos se aproxima al doble de la pérdida del valor RA , es decir cuando perdemos 10 RA con  un valor inicial de 70 RA la pérdida de potencial se aproxima al 20%. No sé realmente en qué se traducen estas cifras a nivel competición , pero si el fabricante del ERT 300 dice que con una pérdida de valor DT del 20% hay necesariamente que volver a encordar la raqueta , me imagino que con el RDC al llegar al 80% de potencial ocurrirá lo mismo.

Si todo esto así , para mí una conclusión es que medidores de tensión como el stringmeter y similares no sirven para nada , porque lo que hay que medir realmente es lo que cede el cordaje ya sea por impacto de la pelota o su equivalente al aplicar una fuerza en el centro del tamiz ya sea con el RDC o con el ERT300 , que corresponden a la situación real es decir al desplazamiento del tamiz hacia atrás tal como se produce durante el juego.

En cuanto aplicación a nuestro juego pues hay dos situaciones, la competición a nivel alto según la cual en muy pocos días u horas hemos perdido un 20% del potencial de nuestra raqueta con lo cual la tendríamos que encordar cada muy poco tiempo y la de los ciudadanos de calle o sea para nosotros , que los encordados pierden quizás no tanta tensión pero sí mucho potencial o efectividad en poco tiempo con lo cual , deberíamos cambiar el cordaje mucho más a menudo de lo que lo hacemos , sobretodo si queremos que nuestra raqueta tenga un comportamiento constante y fiable.

Bueno como he dicho anteriormente todo lo expuesto no es más que mi opinión y el que se lo haya leído todo merece un premio , pero para saber la verdad de todo esto pues que contesten los expertos que yo desde luego  no lo soy , aunque eso sí , leer leo un rato.

Un saludo

wave

Te acabo de pinchar un aplauso porque me he quedado alucinado.

:txapeldun:

Hola Wave,  :clap: muy buena explicación.

La ERT-300 tiene un pequeño problema (aunque es una maquinita muy buena y ya hay muchos jugadores que las tienen), los datos que formula depende de donde coges la raqueta. Sus instrucciones recomiendan cogerlo justo por encima del puño y no moverlo mientras que está calculando. Si otra persona mide la misma raqueta pero cogiendo la raqueta por el puño dará otro valor DT. En Wimbledon la usamos con cada raqueta encordada y se acepta cuando haya solamente una unidad de DT de diferencia de una raqueta a otra (claro preferimos que tengan exactamente el mismo valor DT)

También hay el problema de la perdida de tensión entre el momento que la raqueta sale de la maquina y que llega al jugador. Wozniacki tenía un problema con esto y no tenía nada que ver con el encordador si no con la perdida natural de las cuerdas. Este año en Wimbledon le estaba encordando Yo y si no me equivoco estaba usando Revenge/VS, no me comentó nada de la perdida de tensión pero las quería hechas el mismo día para disminuir al máximo la perdida. Antes usaba los servicios de RPNY y ahora los de los encordadores oficiales.

Un saludo,
Richard 

Muchas gracias Richard , creía que lo que había contado era solo un sueño de verano , pero veo que tiene que ver algo con la realidad , así que eso  eso me reconforta y me dá ánimos para seguir aprendiendo.

Respecto a lo que comentas de Wozniacki , sí que había leído que estaba todo el día con la maquinita midiendo los cordajes y haciendo que se las volvieran a encordar muchas veces , lo que no sabía es que tú le habías encordado varias raquetas.

Gracias de nuevo por tus aportaciones que nos abren mucha luz sobre este asunto.

Un saludo

wave

Cita de: Carlosoki en 24 de Agosto de 2012, 22:06
Te acabo de pinchar un aplauso porque me he quedado alucinado.

:txapeldun:

Es que tú no sabes cuando sueño con el tenis por las noches , la de pesadillas que tengo con los cordajes.

Un saludo

wave

Yo sigo trastornado con las raquetas. Los cordajes serán el siguiente paso.