Pues gracias a eso yo puedo encontrar las que me gustan y dedicarme a los cordajes , de no ser así estaría también perdido en el mundo de las raquetas.

Un saludo

wave

Wave, gracias de nuevo por tus aportaciones, las cuales son muy utiles para mi. Al final no consigo entender si el black code 1.24 es un cordaje que mantiene relativamente bien la tension.

Esa claro que todos los cordajes pierden tension, eso esta claro, por eso existe la famosa asignatura de resistencia de materiales, la cual, como ingeniero, tuve la suerte de estudiar.

Es evidente, que desde mi humilde punto de vista, que tendriamos que comparar mismo tipo de material de cordaje, galga, kp de encordado y rigidez de la raqueta para poder tener optimos resultados.

En fin, lo preguntare de otra forma?..un 74% de "mantenimiento de tension" en un cordaje de copoliester como el black code "significa" que mantiene bien a tension?. Algunos pruebas en otros copoliesteres?.

Muchas gracias por vuestra informacion. Siempre dispuesto a seguir aprendiendo.

Que lo que estudian los ingenierillos en la carrera no tiene nada que ver con la realidad , que te lo digo yo que sé algo de eso.

Bueno hablando en serio , el tema de los cordajes es bastante más complicado de lo que parece , pensamos que ponemos una tensión al cordaje que es la habitual y el cordaje tiene una rigidez determinada , nos funciona correctamente y durante bastante tiempo , pues no es así , es más bien al revés , me explico :

Un jugador profesional juega con una rigidez determinada del cordaje , por ejemplo un jugador dinámico y ofensivo juega con un DT ( Dynamic tension o DT value ) entre 35 y 41 y un jugador rápido y agresivo juega con un DT entre 42 y 46 , entonces lo que hace es pedirle al encordador que le ponga una tensión de cordaje que le dé el valor DT que él quiere . ¿  Y por qué esto ? Pues sencillamente porque la raqueta mantiene bien su respuesta y cualidades cuando el valor DT es constante y eso no ocurre tan exactamente con la tensión porque  no tiene en cuenta otros factores como el rozamiento , elasticidad etc. de las cuerdas que son muy importantes en la respuesta y por tanto en las cualidades de la misma , sin embargo cuando se mide el valor DT sí que tiene en cuenta todos los factores del cordaje , es decir , valora la deformación total del cordaje tal y como lo hace la pelota al impactar . Cuando un jugador profesional mide con su ERT300 el DT y vé que ha pérdido entre un 10 y un 20% directamente manda a encordar la raqueta de nuevo independientemente de que considere que el cordaje haya perdido más o menos tensión. Si ya te pones en plan super práctico pues haces como Wozniacki , le pides al encordador que te las encuerde el mismo día , si es que eres capaz de conseguirlo y así seguro que no tienes problemas.

En definitiva cuando pones tensión a un cordaje sabes la tensión que tiene en ese momento pero no después ya que no lo puedes medir , lo que si puedes medir es el valor DT y el valor RA que es lo que influye en la rigidez del cordaje y por lo tanto en su respuesta , si lo consideras adecuado sigues con la raqueta y si nó pues la encuerdas de nuevo . Lo que sí sabemos es que el valor DT y el RA se deterioran bastante rápidamente con el tiempo y eso nos obligaría a cambiar más frecuentemente los cordajes , lo que no sabemos porque no lo podemos medir  , es si la tensión se pierde tan rápidamente como esos valores o que simplemente  al estirar el material durante el encordado y mantenerlo así mucho tiempo ha aumentado su coeficiente elástico y cede más con la misma tensión con lo cual aunque ésta se mantenga varía el valor DT y el RA.

Yo te puedo dar mi opinión sobre el tema del black code que preguntas , pero te aseguro que entro en terreno deslizante y a lo mejor alguien me da un capón por hablar demasiado y cientificamente tendría que decirlo un especialista en resistencia de materiales para asegurar al 100% que así sea , así que repito como siempre que lo que digo a continuación es mi opinión y como tal puede ser equivocada . Dicho esto pues opino lo siguiente , tal y como tu sabrás un metal se puede estirar , pero llega un punto que se llama punto de fluencia del material , si no recuerdo mal , en el cual la fuerza de estiramiento disminuye porque las moléculas se van separando y perdiendo su fuerza de cohesión hasta que llega la rotura del material , evidentemente si antes de romperse el material lo utilizas para algún trabajo será un material fatigado que romperá antes de tiempo . Ahora vamos a los cordajes ,¿ qué ocurre cuando has estirado un cordaje con bastante tensión y lo dejas un montón de tiempo ? pues pienso que algo parecido , incluso aunque se mantuviese la tensión muchas horas el material está fatigado y con menos fuerza que antes eres capaz de estirarlo en la misma medida con lo cual el valor DT disminuye y si ese valor disminuye pues sencillamente quiere decir que que la respuesta del cordaje va a ser distinta ya que está demostrado que ello disminuye el potencial de la raqueta y la rigidez del tamiz .

Como conclusión de todo ello sigo pensando que el black code mantiene muy bien su tensión e incluso su valor DT o RA  con respecto a otros muchos cordajes , aunque considero después de las lecciones magistrales que nos acaban de dar , que estas pérdidas son mayores de lo que suponíamos y si de verdad queremos mantener las cualidades y respuesta de nuestras raquetas deberíamos encordar con más frecuencia  sobretodo si nos gusta competir , ya que la respuesta de la raqueta tiene mucho que ver por lo que parece en la fiabilidad de los golpes.

Un saludo

wave

de los hios más interesantes y productivos para el tenista aficionado, gracias a todos. 
Me vuelve a la cabeza entonces una pregunta planteada hace unos meses, según esto, ¿es mejor encordar un cordaje inferior y cortarlo a los 3 partidos (por ejemplo un pro. pro black dode 1.24) que jugar 8 partidos con una tecnifibre black code 1.24)?
Otra conclusión es que no sería mala idea encordar la raqueta el dia antes de un partido importante, porque es cuando las sensaciones del codaje se van a asemejar más a su potencial.

Cita de: wave en 25 de Agosto de 2012, 23:00
Que lo que estudian los ingenierillos en la carrera no tiene nada que ver con la realidad , que te lo digo yo que sé algo de eso.

Bueno hablando en serio , el tema de los cordajes es bastante más complicado de lo que parece , pensamos que ponemos una tensión al cordaje que es la habitual y el cordaje tiene una rigidez determinada , nos funciona correctamente y durante bastante tiempo , pues no es así , es más bien al revés , me explico :

Un jugador profesional juega con una rigidez determinada del cordaje , por ejemplo un jugador dinámico y ofensivo juega con un DT ( Dynamic tension o DT value ) entre 35 y 41 y un jugador rápido y agresivo juega con un DT entre 42 y 46 , entonces lo que hace es pedirle al encordador que le ponga una tensión de cordaje que le dé el valor DT que él quiere . ¿  Y por qué esto ? Pues sencillamente porque la raqueta mantiene bien su respuesta y cualidades cuando el valor DT es constante y eso no ocurre tan exactamente con la tensión porque  no tiene en cuenta otros factores como el rozamiento , elasticidad etc. de las cuerdas que son muy importantes en la respuesta y por tanto en las cualidades de la misma , sin embargo cuando se mide el valor DT sí que tiene en cuenta todos los factores del cordaje , es decir , valora la deformación total del cordaje tal y como lo hace la pelota al impactar . Cuando un jugador profesional mide con su ERT300 el DT y vé que ha pérdido entre un 10 y un 20% directamente manda a encordar la raqueta de nuevo independientemente de que considere que el cordaje haya perdido más o menos tensión. Si ya te pones en plan super práctico pues haces como Wozniacki , le pides al encordador que te las encuerde el mismo día , si es que eres capaz de conseguirlo y así seguro que no tienes problemas.

En definitiva cuando pones tensión a un cordaje sabes la tensión que tiene en ese momento pero no después ya que no lo puedes medir , lo que si puedes medir es el valor DT y el valor RA que es lo que influye en la rigidez del cordaje y por lo tanto en su respuesta , si lo consideras adecuado sigues con la raqueta y si nó pues la encuerdas de nuevo . Lo que sí sabemos es que el valor DT y el RA se deterioran bastante rápidamente con el tiempo y eso nos obligaría a cambiar más frecuentemente los cordajes , lo que no sabemos porque no lo podemos medir  , es si la tensión se pierde tan rápidamente como esos valores o que simplemente  al estirar el material durante el encordado y mantenerlo así mucho tiempo ha aumentado su coeficiente elástico y cede más con la misma tensión con lo cual aunque ésta se mantenga varía el valor DT y el RA.

Yo te puedo dar mi opinión sobre el tema del black code que preguntas , pero te aseguro que entro en terreno deslizante y a lo mejor alguien me da un capón por hablar demasiado y cientificamente tendría que decirlo un especialista en resistencia de materiales para asegurar al 100% que así sea , así que repito como siempre que lo que digo a continuación es mi opinión y como tal puede ser equivocada . Dicho esto pues opino lo siguiente , tal y como tu sabrás un metal se puede estirar , pero llega un punto que se llama punto de fluencia del material , si no recuerdo mal , en el cual la fuerza de estiramiento disminuye porque las moléculas se van separando y perdiendo su fuerza de cohesión hasta que llega la rotura del material , evidentemente si antes de romperse el material lo utilizas para algún trabajo será un material fatigado que romperá antes de tiempo . Ahora vamos a los cordajes ,¿ qué ocurre cuando has estirado un cordaje con bastante tensión y lo dejas un montón de tiempo ? pues pienso que algo parecido , incluso aunque se mantuviese la tensión muchas horas el material está fatigado y con menos fuerza que antes eres capaz de estirarlo en la misma medida con lo cual el valor DT disminuye y si ese valor disminuye pues sencillamente quiere decir que que la respuesta del cordaje va a ser distinta ya que está demostrado que ello disminuye el potencial de la raqueta y la rigidez del tamiz .

Como conclusión de todo ello sigo pensando que el black code mantiene muy bien su tensión e incluso su valor DT o RA  con respecto a otros muchos cordajes , aunque considero después de las lecciones magistrales que nos acaban de dar , que estas pérdidas son mayores de lo que suponíamos y si de verdad queremos mantener las cualidades y respuesta de nuestras raquetas deberíamos encordar con más frecuencia  sobretodo si nos gusta competir , ya que la respuesta de la raqueta tiene mucho que ver por lo que parece en la fiabilidad de los golpes.

Un saludo



wave

Muchas gracias wave, al fin yal cabo esto no es mas que reologia pura y dura. Seria interesante de un comportamiento newtoniano o no newtoniano en cordajes de nylon vs copoliester. Finalmente, es evidente que el coeficiente de elasticidad es importante :boun

Yo me quedo con que el blackcode mantiene bien la tension respecto a otros poliesteres que es lo que siempre he dicho.

Saludos y gracias por todo :boun

Conclusión, me voy a comprar una bobina de 200 m de Black Code y voy a encordar cada 2 semanas. ( Me suelen durar mas de 3 meses)  :pal

Cita de: markus666 en 26 de Agosto de 2012, 07:43
de los hios más interesantes y productivos para el tenista aficionado, gracias a todos. 
Me vuelve a la cabeza entonces una pregunta planteada hace unos meses, según esto, ¿es mejor encordar un cordaje inferior y cortarlo a los 3 partidos (por ejemplo un pro. pro black dode 1.24) que jugar 8 partidos con una tecnifibre black code 1.24)?
Otra conclusión es que no sería mala idea encordar la raqueta el dia antes de un partido importante, porque es cuando las sensaciones del codaje se van a asemejar más a su potencial.

Es dificil contestarte , pero para mí las opciones serían las siguientes :

-Comprarte un ERT300 y cuando el valor DT te baje entre el 10 y 20% pues vuelves a encordar la raqueta , lo haces con varios cordajes y luego ves cual te resulta más rentable.

-Haces lo mismo pero con algún encordador o jugador que te mida tus raquetas con la RDC de Babolat o con un ERT300.

-Te compras un dinamómetro de 50kg y lo acoplas al centro del cordaje , tiras del dinamómetro hasta que el cordaje se haya desplazado 1 cm y  el valor en kg que midas es el valor DT aproximado .

- Si tienes dos raquetas con el mismo cordaje , compara la respuesta de una recién encordada con la que lleva bastante tiempo , seguramente notarás diferencias de respuesta importantes , cuando las diferencias sean pequeñas querrá decir que el cordaje antiguo sigue manteniendo bien sus propiedades.

Un saludo

wave

Igual no viene mucho a cuento, pero que dura mas, un copoliéster con un multi, o un multi solo.  :preg:

Un hilo super interesante,y voy a formular una pregunta que no sé si os pasa a alguno de vosotros
A mi,personalmente,me gusta más la raqueta cuando he jugado un par de horas con el cordaje,al principio lo noto un poco duro y que no coje bien los efectos,pero cuando he jugado con él un par de horas y ha perdido algo de tensión es cuando más me gusta y cuando más aguto me encuentro,os pasa también a vosotros???

Pasaba, ponle menos tensión desde un principio, 1 kg menos aproximadamente.    :grin: :grin: :grin:   

Cita de: Pro-Noob en 27 de Agosto de 2012, 08:42
Igual no viene mucho a cuento, pero que dura mas, un copoliéster con un multi, o un multi solo.  :preg:

Sin duda, el copoli con el multi :boun

Bueno, depende como coloques multi y poliester...

Según mi experiencia, si colocas el multi en verticales dura menos que multi en toda la raqueta. El multi se mueve sobre el poli y este va haciendo de cuchillo

Retomando el tema del cordaje TF, tras las pruebas que ha hecho Richard efectivamente comprobamos que es un cordaje que aguanta muy bien la tensión, cosa que nunca puse en duda, pero vemos que no aguanta sin perdida de tensión como se comentaba.

Roger creo que tú tienes  y tenías razón en este tema ,  mí  error es que yo me fiaba de las medidas del stringmeter y en mi opinión ese aparato y equivalentes parece que no sirven para nada.

La duda que tengo ahora es si realmente el cordaje pierde tensión como tal , es decir , al cabo de unas horas el cordaje va perdiendo progresivamente  su valor RA , el valor DT y un % importante de potencial , porque está claro que lo ha medido Richard y eso es absolutamente cierto , pero lo que no sabemos es si el cordaje pierde realmente tensión y en qué valor ,  porque no la podemos medir después del encordado o simplemente se modifica su coeficiente de  elastidad  con el tiempo perdiendo parte de la misma y esa falta de elastidad es la que hace disminuir  el valor RA y el DT perdiendo lógicamente sus cualidades el cordaje pero manteniéndose más o menos la tensión , en cuyo caso el stringmeter mediría correctamente , aunque también es cierto que no diría nada de la pérdida de cualidades del cordaje por los factores RA y DT , con lo cual seguiría siendo un aparato inútil igualmente.

Un saludo

wave

El stringmeter es un aparato muy básico, pero insistia en todos los pasos que dabas porque a mi si que me daba una perdida de tensión.

Desde luego te has pegado una buena currada y panzada de estudiar con esto de las tensiones dinamicas, etc 

Cita de: Roger_Federer en 27 de Agosto de 2012, 13:35
Bueno, depende como coloques multi y poliester...

Según mi experiencia, si colocas el multi en verticales dura menos que multi en toda la raqueta. El multi se mueve sobre el poli y este va haciendo de cuchillo

Retomando el tema del cordaje TF, tras las pruebas que ha hecho Richard efectivamente comprobamos que es un cordaje que aguanta muy bien la tensión, cosa que nunca puse en duda, pero vemos que no aguanta sin perdida de tensión como se comentaba.

Yo tambien dije que era un cordaje que aguantaba bien la tension, me duele la boca de decirlo. Ahora, mi pregunta es....que cordajes aguantan mejor la tension que este dentro de la gama de poliester y copoli. Siemplemente lo digo, de nuevo, porque esto harto de oir en este foro a gente que dice que el black code pierde rapidisimamente la tension y que es un cordaje muy rigido. Ambas cosas nada ciertas. Eso es lo unico que quiero decir.

Finalmente, me gustaria que se midiese la perdid de tension en otros cordajes para asi comparar porque viendo los resultados en nylon tengo mucho interes en ver resultados en poliester.

Roger, si, estoy contigo, es cierto lo del hibrido.