Opino lo mismo que tapitas .

Hay cosas subjetivas que dependen de las sensaciones de cada uno y como tal son discutibles , pero hay otras que son objetivas y por tanto indiscutibles , por ejemplo un multifilamento Tecnifibre TGV estira con 23 kg 30 milímetros y un 4G solamente 8,2 , así que el 4 G es mucho más duro que el TGV , vamos que no tiene nada que ver el uno con el otro .De  la misma manera el 4G tiene un coeficiente de estiramiento un 25% menor que el black code , así que será más duro sin lugar a dudas y si ponemos un alambre de acero estirará 0 milímetros y será más duro que ningún cordaje.

Está claro que sensaciones cada uno puede tener las que quiera , pero los números son los números y en mi opinión eso no es discutible es lo que es y punto.

Respecto a lo que dice Roger_Federer del Luxilon , pues totalmente de acuerdo , el único problema es que si a uno le dura el TGV una semana , pues tiene que buscar otras soluciones , entre otras cosas para no arruinarse y estar encordando cada poco , de ahí que quizás estemos buscando la piedra filosofal que por supuesto no existe , un cordaje blandito , que dure mucho con mucho spin y potencia.

De todas maneras menos mal que tenemos a tapitas y carlosoki probando cordajes y raquetas , con lo cual nos simplifican la vida bastante, sobretodo en cuanto a materiales de tenis se refiere.

Un saludo

wave

Ojo wave, que las pruebas que estas haciendo son validas para comprobar mantenimientos de tensión, pero para confort quizás no lo sean tanto.

En una ocasión Richard me comentó que no era lo mismo elasticidad que elongación.

Entiendo que lo que obtienes de tus pruebas es la elongación, lo que estira un cordaje al aplicarle una fuerza. Pero la elasticidad es la respuesta para recuperar su estado inicial cuando se deja de aplicar una fuerza. Esto si daría en mi opinión un valor aplicable al confort

Wave y Roger, estoy de acuerdo con vosotros. La verdad es que entre elasticidad y elongacion hay diferencia pero si que se puede correlacionar con rigidez.

Para mi, elasticidad es la propiedad que tiene un material de extenderse y contraerse, me refiero a contraerse a volver a su estado inicial. Ya que es logico que tengamos un limite de elasticidad en cada material, esto seria algo así como la fuerza máxima que puede soportar un cuerpo sin que su deformación resulte irreversible.

También podríamos hablar de flexibilidad que seria algo así como la capacidad que tiene un material de doblarse.


Y por ultimo hablaríamos de elongación que seria el estiramiento forzado de un material. Esto seria cuando se sobrepasa el limite de elasticidad de un material pero sin producir daño en este.

Yo he probado muchos cordajes pero me quedo con el black code 1,24. es un cordaje relacion calidad-precio, comodidad, top spin, durabilidad, perfecto para mi tenis y forma de jugar. Ya he gastado casi 1Km de esta cuerda y me gusta mucho a pesar de scuchar muchas veces que estos cordaje pentales son muy rígidos. En el caso del black code 1,24 NO es así.

Esto se pone cada vez mas interesante.

Solo nos falta la opinion de Richard, Roger, comentale algo ok? :boun

Ok, se lo comentaré para que arroje algo de luz sobre este asunto.

Coincido en lo que dices que esta relacionado, aunque en teoria son valores distintos.

Sobre lo que comentas de los cordajes poligonales, yo siempre lo he comentado, pero en los casos de cordajes que tienen ambas versiones, lisa y texturada o poligonal.

En este caso no hay referencia, ya que no tiene version lisa.

Wave, si no es mucha mi intromisión, sería ideal que se creara un hilo solo para la comparación de pérdida o mejor dicho, mantención de tensión de los cordajes con las pruebas q has hecho, es un tema realmente interesante. :clap:

Hola,
Estoy en EEUU en el simposio GSS de encordadores en Tampa, Florida.
En cuanto vuelvo, miro el tema y os digo lo que pienso.
Un saludo,
Richard

Hombreeeeee!!!!!! Richard, que bien saber di.

Pregunta mucho y danos muchas informacion sobre este tema y sobre el famoso luxilon 4G  :boun

Cita de: Roger_Federer en 26 de Septiembre de 2012, 13:19
Ojo wave, que las pruebas que estas haciendo son validas para comprobar mantenimientos de tensión, pero para confort quizás no lo sean tanto.

En una ocasión Richard me comentó que no era lo mismo elasticidad que elongación.

Entiendo que lo que obtienes de tus pruebas es la elongación, lo que estira un cordaje al aplicarle una fuerza. Pero la elasticidad es la respuesta para recuperar su estado inicial cuando se deja de aplicar una fuerza. Esto si daría en mi opinión un valor aplicable al confort

Estoy de acuerdo Roger y Tapitas , aunque para matizar y aclarar el tema hay que profundizar un poco más , pero lo hacemos para que todo el mundo tengamos claros los conceptos. Para el que quiera leerse todo el tema de elasticidad le dejo el link y hago un resumen de lo que nos interesa :

http://www.ual.es/~mnavarro/Tema%206%20%20Elasticidad.pdf

Si a una barra de longitud l le aplicamos una fuerza de tracción F y la barra sufre un
alargamiento Δl , se define alargamiento o deformación longitudinal como:

ε = Δl / l

La deformación longitudinal es la variación relativa de longitud.
La relación entre la fuerza F y el alargamiento Δl viene dada por el coeficiente de
rigidez Ks:

F = Ks Δ l  luego Ks= F/ Δ l

Luego deducimos que el coeficiente de rigidez tiene que ver con el alargamiento del  material y es inversamente proporcional , lo que quiere decir que a menor alargamiento mayor rigidez , por lo tanto en las pruebas realizadas los cordajes que alargan menos con los 23 kg son indudablemente más rígidos.

Respecto a la elasticidad y de acuerdo con la ley de Hooke , cuando estiramos un material elástico como es el caso de los cordajes , hay una zona que llamamos lineal en la cual el material se alarga al aplicar una fuerza y si dejamos de aplicarla el material recupera la longitud original , además existe una proporcionalidad directa entre la fuerza y el estiramiento , por lo cual esta zona recibe el nombre de proporcional . A partir de esta zona el material deja de comportarse de una manera lineal y ya no existe una proporcionalidad entre la fuerza aplicada y el estiramiento llegándose a un punto que recibe el nombre de límite elástico en el cual se pierde la elasticidad , es decir si seguimos aumentando la fuerza y estiramos más el material , cuando dejamos de aplicar la fuerza ya no se recupera la longitud inicial , por encima del límite elástico el material se deforma rápidamente llegando al punto de ruptura.

Todo ello quiere decir que lo ideal sería trabajar con los cordajes en la zona lineal o proporcional , con lo cual ya sea durante el encordado o durante el juego , le aplicaríamos fuerzas al cordaje y al estar en la zona elástica pues recuperaría siempre su longitud inicial  , sería muy cómodo para nuestro brazo porque siempre mantendría su elasticidad inicial y encima duraría mucho tiempo porque nunca trabajaría por encima del límite elástico. Para desgracia nuestra esa situación no existe en nuestras condiciones de juego y encordado , con lo cual el cordaje poco a poco se va estirando y no recupera totalmente la longitud inicial sino que se va alargando y es lo que produce esa pérdida de tensión de forma gradual.

Además del problema de la pérdida de tensión tenemos el problema de la duración que todos sabemos , así que la elección del cordaje será un compromiso de forma que el cordaje elegido tenga como cualidades principales  que más nos interesen.

Las pruebas que he realizado afectan directamente al alargamiento del material y por lo tanto a su rigidez e inevitablemente la rigidez tiene que ver con la comodidad y aunque la conclusión final ya la sabíamos , que un multifilamento es mucho más cómodo que cualquier poliester , si que podremos cuantificar al menos aproximadamente , con un determinado cordaje poli de cierta rigidez , qué pérdidas de tensión puedo tener y cuanta comodidad debo sacrificar para tener una tensión más estable y más duración.

De todas maneras como digo siempre , no soy ningún experto en el tema y me puedo equivocar como cualquiera , sólo trato de arrojar un poco de luz sobre el tema para saber como funcionan las cosas , así que yo también le agradeceré a Richard su opinión sobre el tema así como todas las opiniones sobre ello.

Un saludo

wave

Wave, cuando leo tus comentarios me acuerdo de cuando estudiaba ingeniería 

Todo es física y matematicas  :boun

Yo creo que si nos ponemos a estudiar ahora y las asignaturas son de cordajes , nos hacemos una carrera en dos patadas.

Un saludo

wave

Agrego una url del blog física y tenistica con datos muy interesantes acerca de la propiedades de los materiales que se utilizan para las cuerdas

http://ventajanewton.blogspot.com.ar/2012/05/encordados-algunas-propiedades.html

Tapitas llevo poco en esto del tenis pero lo suficiente para haber probado cordajes como el tgv, el xone y el xcode.... y si no me equivoco creo que son cordajes multifilamento y como monofilamentos el red code, black code, alupower, sppp y alguno que desconozco su marca. Cada uno tiene sus sensaciones y opiniones pero reitero que el 4g es mucho mas cómodo que ninguno de los anteriores monos que haya probado antes y con el toque muy parecido al X code....
Muy parecido no significa "lo mas parecido" todo esto es muy subjetivo pero lo que esta claro es que yo he probado el 4g y esa es mi sensación discrepes o no antes antes de haberlo probado. Creo recordar que carloski también comento que se parecía a la tripa... en fin..

Cita de: Pipo en 26 de Septiembre de 2012, 14:48
Wave, si no es mucha mi intromisión, sería ideal que se creara un hilo solo para la comparación de pérdida o mejor dicho, mantención de tensión de los cordajes con las pruebas q has hecho, es un tema realmente interesante. :clap:

Creo que podría ser  interesante cuando tengamos una buena base de datos de cordajes e incluso si los moderadores lo consideran oportuno ponerlo como chincheta para tener la información más a mano.

Un saludo

wave

Cita de: wave en 26 de Septiembre de 2012, 22:44

Cita de: Pipo en 26 de Septiembre de 2012, 14:48
Wave, si no es mucha mi intromisión, sería ideal que se creara un hilo solo para la comparación de pérdida o mejor dicho, mantención de tensión de los cordajes con las pruebas q has hecho, es un tema realmente interesante. :clap:

Creo que podría ser  interesante cuando tengamos una buena base de datos de cordajes e incluso si los moderadores lo consideran oportuno ponerlo como chincheta para tener la información más a mano.

Un saludo

wave

sería lo ideal, e incluso si necesitas cordajes para testear yo te podría mandar algunos restos que tengo por aquí para que experimentes

Cita de: wave en 26 de Septiembre de 2012, 18:21
Yo creo que si nos ponemos a estudiar ahora y las asignaturas son de cordajes , nos hacemos una carrera en dos patadas.

Un saludo

wave

Que no te quepa la menor duda  :boun

Cita de: yves en 26 de Septiembre de 2012, 22:38
Tapitas llevo poco en esto del tenis pero lo suficiente para haber probado cordajes como el tgv, el xone y el xcode.... y si no me equivoco creo que son cordajes multifilamento y como monofilamentos el red code, black code, alupower, sppp y alguno que desconozco su marca. Cada uno tiene sus sensaciones y opiniones pero reitero que el 4g es mucho mas cómodo que ninguno de los anteriores monos que haya probado antes y con el toque muy parecido al X code....
Muy parecido no significa "lo mas parecido" todo esto es muy subjetivo pero lo que esta claro es que yo he probado el 4g y esa es mi sensación discrepes o no antes antes de haberlo probado. Creo recordar que carloski también comento que se parecía a la tripa... en fin..

Yves, mira, perdona que siga discrepando, es cierto que no lo he probado aun, yo llevo mucho tiempo en esto de pegarle a la bolita y NO he probado AUN un poliéster comodo de luxilon comparado con otros poliéster. Asi que tengo mis serias dudas y mas despues de las meidciones de wave. Perdoname que discrepe ya que son muuuuuchos cordajes probados.

Respecto al x-one, bueno, yo he jugado unos 3 años con el y decir que cualquier poliéster, tu dices el 4G, es parecido, pues me parece un disparate.

Finalmente, tu has probado alguna vez un cordaje de tripa natural?. Ya te contesto yo.....NO, sabes porque? porque sino serias incapaz de decir que un cordaje poliester se parece a uno de tripa. Incluso algunos multifilamentos ni se parecn a la tripa cuanto mas un poliéster.

bueno, como tu dices, en fin.... :boun

Aqui teneis una tabla con la rigidez de distintas cuerdas de distintos materiales  :cool:

http://www.racquetsportsindustry.com/articles/2012/01/string_selector_2012.html