y sobre el comentario de tapitas, espero que recapacites y no nos prives de tus comentarios en este hilo

Venga que haya paz y fuera calentones.

Tapitas, sigue aportando tus conocimientos y sensaciones sobre este tema. 

Estoy con Roger y con Luso , espero que sigas aportando tus opiniones sobre el tema que siempre son muy interesantes para todos.

También decirte que el tenis es un deporte y no nos jugamos la vida en ello , aunque a veces lo parezca .

Carlosoki ha comentado que " Tripa y 4G tacto muy parecido " y el tacto  es algo subjetivo que  cada uno puede tener la que quiera , por otra parte no ha dicho nada de la rigidez , así que nadie te quita la razón en lo que dices . Está claro que tacto y rigidez pueden tener una relación , pero el tacto no es medible ni cuantificable y la rigidez sí , yo te puedo asegurar que carloski dice su opinión sincera al 100% sin ánimo de ofender ni molestar a nadie y esa sensación que el tiene respecto al tacto en el 4G debe ser respetada como cualquier otra en el foro la compartamos o no.  También tengo que decirte que en cierto modo no me extraña su opinión , juega con raquetas y cordajes muy rígidos , que otros no soportaríamos , yo entre ellos , así que sus sensaciones corresponden a su forma y potencial de juego y me parecen perfectamente válidas , así como se aclare perfectamente y tú lo haces , que lo que vale para unos no vale para otros lo cual me parece perfectamente entendible y de agradecer por parte de todos.

Por último te pido que aunque cada uno podamos tener nuestras opiniones y estemos casi seguros de su validez al  100% , no llevemos las cosas tan al extremo que nuestra opiniones tengan que evidenciar y descalificar a otros , porque queramos o no algunas veces nos equivocamos todos y esa verdad se vuelve en nuestra contra.

Todos aprendemos de todos , yo hace un año no sabía casi nada de tenis y ahora entre otros gracias a tí , voy sabiendo unas cuantas cosas.

Un saludo

wave

Yo estoy con Tapitas, el título  del post es POLIESTER BLANDITO PARA CODO MALTRECHO, esto es cordajes de poliester que objetivamente sean blandos y para ello disponemos ya de tablas que nos hablan de rigidez  mayor o menor. No se refiere solamente  a sensaciones subjetivas nuestras.Por lo tanto si recomendamos un cordaje debemos primero de asesorarnos si realmente es flexible objetivamente antes de recomendarlo a los demás por una sola sensación subjetiva nuestra.Es cierto que en este foro entra mucha gente joven o mayor con poca idea y podemos provocar lesiones en ellos con "mensajes" de este tipo.Creo que a esto se refiere Tapitas y por eso se ha molestado.En fin, espero que lo reconsidere y siga participando.

Bueno tratando de quitar un poco de hierro a este asunto y sin ánimo de molestar a nadie por supuesto , pues un chistecito .

Un encordador le dice a otro  ¿ Qué te dijo Nadal del 4G que le encordaste el otro día ? Pues me dijo que no lo había probado todavía , pero que habían hecho obras en casa de su abuela y estaba ayudando a colgar las lámparas de bronce que pesan un disparate y como se les acabó el cable de acero  las colgaron con 4G y que aguantaba casi lo mismo , la única ventaja que lo encontraba un pelín más manejable.

Se me ocurrió esta tarde mientras encordaba mi pro staff 95 con 4G.

Un saludo

wave

Cita de: tapitas en 28 de Septiembre de 2012, 10:50

Cita de: Carlosoki en 28 de Septiembre de 2012, 09:10
Y es un disparate que varios ATP que jugaban con tripa natural ahora jueguen con 4G? Lo que es un disparate es negar mis sensaciones y las de otros foreros cuando no se ha realizado la prueba. Eso sí que es un disparate de mucho cuidado.



Llevo 19 horas con el set, ha perdido kilo y medio desde que se encordó y sigue en perfecto estado. Se ha hecho algo de carril pero tiene vida para largo. Creo que habrá que cortar cuando pierda propiedades en lugar de cuando rompa.

Carloski, mira, no voy a discutir mas este tema, decirte que tus opiniones para mi dejan mucho que desear, te lo digo porque asi lo siento y creas falsas expectativas a gente que esta empezando en esto.

Me puedes decir que jugadores de tripa ATP juegan con el 4G?.

Por cierto como es posible que TU juegues a los mismos kilos de tension con el alupower rough que con el 4G?. Supongo que no notaras diferencias no?. Esta próxima semana probare el famoso 4G aunque la gente que lo ha probado que YO conozco me dice lo que estas leyendo y por eso lo pongo sabes?. Es la opinion de monitores y entrenadores que viven de este y no la mía.  La mia es sobre otras cuerdas de luxilon, las cuales considero alambres!!!!

Creo que no te has leído la tabla de rigideces de cuerdas verdad?, sino no seguirias diciendo tantos disparates y confundiendo a tanto forero. Cuando te la leas, veras la diferencias de rigidez entre un multi y un copoliester, que a veces es hasta de 100. No es lo mismo comparar el 4G respecto a otro copoliester que respecto aun cordaje de tripa. Creo que aun no te has enterado de esto o no quieres enterarte. Claro que TU tambien dices que TU raqueta no es un madero. No, es casi una tabla de surf o un baúl para la mayoria, por no decir todos, de los jugadores de club. Asi que no confundas ni hagas que gente que lee esto llegue a tener problemas en el brazo en un futuro.

En fin, ya me aburre este tema. Yo me creo otros comentarios, los de tenniswarehouse o los de gente que vive de esto y no los de gente como tu que ha probado 20 horas una cuerda y dice que es como la tripa.

Yo no niego la opinión de ningun foro solo opino. Lo entiendes?. Tu opinion no es mas importante que la mía, lo entiendes?. Te repito, no confundas.....NO confundas

Enga ya!!!!!!  :boun

Hola: Serena y Venus Williams, Alexandr Dolgopolov, Paul-Henri Mathieu, Kei Nishikori y Grigor Dimitrov juegan con 4G. Como sabrás la mayoría vienen de la tripa natural. Algunos de estos juegan con un híbrido tripa/4G y alguno sólo 4G, pero desconozco la mayoría (las Williams con 4G/tripa, antes solo tripa).

Y decirte que al final de tu mensaje pones que tu solo opinas, pero al principio pones que discutes

Si yo tuviera las mismas sensaciones con una raqueta y un cordaje que un monitor o un ATP, como tu dices, no crees que me hubiera quedado con las Prostaff 90 y no hubiera comprado la PD Roddick??? Según tu sólo debería existir un tipo de cordaje por lo que veo.

Y si digo tantos disparates y solo quiero confundir a lo mejor quieres que no vuelva a postear.

Y por último una queja. Pido que se critiquen, debatan o alaben mis opiniones pero exijo que no se me critique a mí como persona en cuanto que quiero confundir o digo disparates o incluso dejar caer que con mi opinión gente puede sufrir lesiones de codo futuras. Respeto a mi persona es lo que pido. Pido no, exijo.

Que ganas de tocar los huevos. Si alguien no está de acuerdo con la opinión de otra persona que la rebata, pero que no entre en descalificaciones ni continuas alusiones a la persona.

Se critica, si alguien puede, la opinión; no al que opina.

Y sinceramente, esto es un foro de opiniones, no de listos de los cojones.

Cita de: Roger_Federer en 28 de Septiembre de 2012, 12:53
Y ahora te pregunto britz, cual es esa panacea??

Porque lo que a mi me gusta a otro no, y viceversa. Creo que el mercado esta perfectamente como esta, tenemos de todo. Cordajes economicos, que conservan bien la tensión, mas rigidos, mas comodos...

Por que aqui hablamos de cordajes elasticos, pero yo conozco gente que le gusta jugar con el duralast, aunque no sea comodo y pierda mucha tensión de un dia para otro

pues lo que he dicho, ninguno, no hay ni existe ningún cordaje que nos guste a todos, que todos montemos, nos de las mismas sensaciones, prestaciones, etc etc, no existe esa panacea cada cual jugará con el que mejor rendimiento le dé.

Yo creo q a la panacea q se refieren es, un cordaje con buena potencia y control, q sea bondadoso con el brazo y q mantenga bien la tensión.
El Black Code que puse a mi Pro Open ya lleva 15 días, y ha bajado de 24kg iniciciales a 19,3 q tiene hoy.
Ahora creo q probaré el Kirschbaum Touch Turbo en 1.25, q segun la tabla de rigidez tiene un factor de 229, versus el Black Code que dice 225.

En mi opinión hay fundamentalmente dos causas de pérdidas de tensión , la que se produce después del encordado y la producida por los impactos de la pelota.

La pérdida de tensión después del encordado se produce prácticamente en las primeras 24 horas , yo he tenido algunos cordajes 72 horas y después de las 24 horas sólo he visto pérdidas menores de 0,5 kg y a veces 0 kg , aunque realmente no he hecho esta prueba de forma exahustiva porque lleva bastante tiempo.

La otra pérdida de tensión que se debe a los impactos de la pelota , probablemente va ser muy importante sobretodo en los poliester , ya que se alcanzan tensiones de 45 kg en el cordaje que son muy superiores a las del encordado y evidentemente el cordaje ya no trabaja en la zona elástica también llamada lineal o proporcional , con lo cual el cordaje después de los impactos fuertes ya no recupera totalmente la longitud inicial y va perdiendo tensión progresivamente . Esta pérdida de tensión ya no va ser igual para todos, sino que va a depender mucho del tipo de juego de cada jugador , de forma que los que impacten plano y fuerte a la pelota alcanzarán esos 45 kg o más en el cordaje y serán los que tengan pérdidas de tensión más altas. Por lo tanto y siempre en mi opinión , que puede estar equivocada o no , aquí va a haber grandes diferencias , jugadores a los que su cordaje no pierde nada de tensión por este motivo y otros que tienen pérdidas muy superiores  a las de las primeras 24 horas de encordado.

Pipo si quieres hacer una prueba interesante mide a la pérdida de tensión de tu raqueta a las 24 horas de encordado y luego a las 72 horas , pero es imprescindible que lo hagas sin utilizarla . Después de ese periodo realiza medidas por ejemplo cada 4 horas de utilización de la raqueta . Con todo ello tendrás una idea de las pérdidas de tensión que tienes por cada concepto y sería muy interesante para todos que pongas tus resultados en el foro.

Un saludo

wave

wave, estas en lo cierto, de hecho, la aplicacion de tenniswarehouse para medir propiedades, añade las perdidas de tension por impactos de distinta potencia, y la perdida instantanea por golpe (quiero recordar que era algo asi) para distinguir no solo el mantenimiento de tension sin usarla, sino como va respondiendo la raqueta al juego.

y se nota mucho ademas las diferencias en este aspecto en funcion de la tension del encordado, cuanto mayor es la tension, mayor es tambien la perdida instantanea de esta al golpear... y por supuesto, si no le das demasiado duro (vease mi caso XD) la perdida de tension es mucho menor que si revientas la pelota en cada golpe. ahora, no tengo ni idea, y ni idea es ni idea, de que pasa con los grandes liftadores... porque la cuerda tambien sufre tensiones, solo que en el sentido radial de la cabeza, y aunque esa componente no actue en el impulso de la pelota, si lo hace en darle efecto, y desconozco si el resultado es una mayor o menor tension para el cordaje.
quiero intuir que esa componente solo afecta a las cuerdas verticales, y las horizontales entonces sufren menos perdida de tension que las verticales...

ideas?

Gracias jacho , le echaré un ojo a esa aplicación de TW , hay tantas cosas para leer que esa en concreto se me había escapado.

Un saludo

wave

coincido con wave en lo de las perdidas. Yo hacia las pruebas según salía de la máquina, a la hora de encordar y a las 24 y en esos periodos tambien había diferencia

¿ Puede un poliester tener el tacto de un multifilamento ?

Pues yo creía que no , pero la respuesta es sí .

Nos lo había dicho Carloski , Tapitas lo había negado y a mí desde luego me costaba creerlo , pero esta tarde he probado el Luxilon 4G y desde el primer golpe la sensación era que se parecía más a un multi que a un poliester . Incrédulo con la situación y pensando que no se correspondía con la realidad , le he pedido a mi profe que se dedicó muchos años a la competición y no quiere oir hablar de otro cordaje que no sea el Tecnifibre TGV , que probase mi raqueta y cual no sería mi sorpresa que me dice que el 4G se parece a un multifilamento . De hecho hace un mes le había encordado su raqueta pro staff 90 con black code para tratar de demostrarle que había poliester blanditos , pero me insistía que no , que el black code era mucho más duro que su TGV de toda la vida , sin embargo hoy me dice que el 4G se parece a un multi y desde luego mucho más blando que el black code. Ver para creer .

Por supuesto es una sensación y una opinión , pero para mí desde ahora si no cambian mucho las cosas cuando siga probándolo , " el poliester blandito para codo maltrecho " es el Luxilon 4G.

Yo desde luego no tengo una explicación directa para ello , porque desde luego de los cordajes que he sometido a pruebas de estiramiento aparentemente es el más rígido , ya que por ejemplo el estiramiento inmediato del black code es 11,1 mm y el 4G 8,2 mm así que más rígido indudablemente , pero si que es verdad que leí un comentario  que alertaba de que esa situación  se podía producir , aunque ahora mismo no recuerdo donde leí  , venía a decir que hay dos situaciones diferentes de   elasticidad , la que existe a tensiones bajas como la de encordado y la elasticidad a tensiones altas como las que se producen al impactar la bola y puede ser que un poliester que aparentemente a tensiones bajas sea poco elástico y sin embargo a tensiones altas sea mucho más elástico que otros cordajes menos rígidos y ese es el caso del 4G , cuando recuerde el sitio donde estaba la información pondré el link en el hilo.

También tengo que decir que cuando encordé la raqueta , el 4G  me pareció de lo más rígido , no se enreda ni queriendo , parece un alambre de verdad , por eso conté el chiste de Nadal que lo utilizaba para colgar las lámparas de abuela , porque daba la impresión de aguantaba cualquier cosa , así que el chiste tenía un toque realista , de lo que pensaba del mismo en ese momento .

Desde aquí quiero agradecer a todos su ayuda y cooperación para esclarecer este tema tan importante como difícil y muy especialmente a Carlosoki y a Tapitas que desde luego ponen el alma en ello y de los que al menos yo he aprendido un montón.

Un saludo

wave

Yo tendré la oportunidad de probarlo mañana, aunque no es en mi raqueta. Es de un forero que aprovechando que me la ha traido para encordar, me ha invitado amablemente a probarla. No solo por el cordaje sino por la raqueta.

Por lo tanto las pruebas no serán las optimas... pero algo es algo.

De momento encordando, que ya se obtiene una idea de como es un cordaje, no me ha gustado mucho. Como dice wave bastante alambre y poco manejable. Note que el tensor de la maquina hacia menos desplazamiento que con otros cordajes de poliester.

En cuanto a tensión, a las 24h ya ha perdido un kilito, sin haber jugado con ella.