Mira Wave, si te vas a enfadar porque comente los datos que das, tu mismo, yo no me voy a enfadar contigo asi que ya sabes, te puedes pegar tu solo contra una pared si quieres.

He entrado en la aplicacion y he "deducido" que los tres datos distintos que das sobre rigided para cada tipo de impacto corresponden a swing corto, medio y largo, gracias por explicarlo.

En el resto sigo opinando exactamente igual, pero si no te interesa pues nada, me lo dices y hago como Tapitas y no entro mas al hilo, pero sin enfados que no pasa nada.

Aquí teneís lo que dice TW de los cordajes copiado y pegado , que confirma para un impacto medio a 62 libras el 4G tiene una rigidez de  298.3 y el black code de 324.6 , es decir más rígido el black code que el 4G.

Se puede verificar que los datos que dí anteriormente coinciden exactamente con los calculados por la herramienta de TW.





Un saludo

wave

wave, el impacto no es a 62 libras, el cordaje esta a 62 libras antes del impacto, por lo que entendi. es la tension de encordado.
el procedimiento que documentan de tabulacion de estos datos en tw, que ya habras leido por la pagina es el siguiente: encuerdan primero, y lo que hacen es fijar la raqueta y lanzar una pelota a distintas velocidades, que corresponde con swin corto, medio o largo, y miden los resultados que tabulan(deformacion, perdida instantanea de tension, rigidez...)

lo que parece es que el 4g solo se comporta ligeramente mejor que el black code a grandes tensiones (si lo que estamos midiendo es la rigidez), de hecho a grandes tensiones y golpeando duro o muy duro a la pelota. asi que seria una mejor alternativa para el titulo de esta discusion que el black code solo si eres un jugador con problemas en el hombro que encuerda a tensiones muy altas y tiene un swing medio o largo. si bajas tension, que tiene sentido con el requerimiento de poliester blandito, es claramente mas rigido que el black code en todo rango de utilizacion.

eso saco yo de los datos, de sensaciones ni idea porque no probe el 4g, ni encuerdo a esas tensiones, ni puedo comparar una y otra seguidas...

Aquí te pongo el procedimiento de de test de TW sobre como se hacen las medidas :

TWU String Testing Procedure

    1. Tests: twelve dynamic impact tests are performed on each string:

        62 lbs reference tension slow speed impact
        62 lbs reference tension medium speed impact
        62 lbs reference tension fast speed impact
        Prestretched 62 lbs reference tension slow speed impact
        Prestretched 62 lbs reference tension medium speed impact
        Prestretched 62 lbs reference tension fast speed impact
        51 lbs reference tension slow speed impact
        51 lbs reference tension medium speed impact
        51 lbs reference tension fast speed impact
        40 lbs reference tension slow speed impact
        40 lbs reference tension medium speed impact
        40 lbs reference tension fast speed impact
    2. String length: Cut new test string of length = 330 mm.
    3. Tension: string tensioned to reference tension.
    4. Elongation: measure immediately after tensioning.
    5. Static wait period: wait 60 seconds and record tension.
    6. Stabilization impacts: 20 high speed (equal to force on a string during a 120 mph serve) impacts on string. Record tension after.
    7. Test impacts: slow, medium, fast speed impacts in that order. Tensions, duration, forces, deflections, velocities all recorded.
    8. Prestretch: After tests all performed on 62 lb string, raise tension back up to 62 and perform steps 5, 6, and 7 again.
    9. Repeat: Repeat 2-7 for reference tensions of 51 and 40 pounds (prestretch not performed on these tensions).


Como ves se realizan los test con velocidades de impacto bajas , medias y rápidas tal y como tú dices pero en ningún sitio se habla de swing ya que los impactos lo realiza una máquina . Las 62 libras de que hablas efectivamente se refiere a la tensión de encordado .

Lo que yo digo y no sé si me explico bien , es que aunque tu tengas tu raqueta encordada a 23 kg , un impacto fuerte de una pelota , deforma el cordaje hacia atrás en el punto de impacto varios cms  , con lo cual el cordaje se estira y la tensión puede aumentar hasta 45 kg o más , que eso está documentado y por lo tanto en tu raqueta  que encordaste a esos 23 kg vas a tener esas tensiones tan altas con su correspondiente rigidez muy superior  300 , así que no te valdrá sólo saber la rigidez a los 23 kg de encordado que es la rigidez estática , sino también necesitarás saber su rigidez a esos 45 kg , es decir en condiciones de juego, la cual recibe el nombre de rigidez dinámica y esos 45 kg los puedes alcanzar con el impacto tanto si has encordado a 23 kg como si has encordado a 28 kg ( 62 libras ).

Por otro lado hay cordajes que a altas tensiones son menos rígidos que otros , por ejemplo el black code a bajas tensiones es menos rígido que el 4G , pero ya a 28 kg el 4G es menos rígido que el black code y a los 45 kg que puedes alcanzar en los impactos en tu raqueta aunque la hayas encordado a 23 kg , el 4G va a ser mucho menos rígido que el black code.

De todas maneras no trato de convencer a nadie de nada , pongo la información aquí despues de leer y dedicar bastante tiempo a buscar información sobre cordajes para ayudar a los que lo deseen y en el momento que considere que ya no resulta de interés para el foro , pues dejo de ponerla y ya está  , yo en realidad para mí te aseguro que ya tengo suficiente.

Un saludo

wave

wave, si se muy bien como lo hacen
lo que comento es el motivo por el que hacen lo de lanzar la pelota a poca o mucha velocidad.

no marcan la tension que alcanzan las cuerdas en ese momento porque es un dato sin ningun sentido practico, pero si la rigidez que presenta la raqueta en el momento del impacto. por eso, aunque golpees con mucha fuerza, si encuerdas a 24 kilos el 4g es mas rigido que el black code a 24 kilos. eso es lo que creo que llamas rigidez dinamica, la rigidez en el momento del impacto de la bola, y son los datos que estas dando. de hecho, las conclusiones que saco en el post anterior son con los datos que estas dando, puro analisis de resultados.

por cierto, lo que comento de swing corto, medio o largo, se que no lo marca en la tabla, pero viene a ser la correspondencia a un impacto fuerte, medio o flojo (aproximadamente) es decir, que en funcion del tipo de swing de un jugador puede hacerse una idea de la fuerza de su golpeo, cuanto mas largo sea, mas cerca o aproximados seran los valores de velocidad alta que cuanto mas corto sea, en el que los datos mas interesantes le seran a bajas velocidades.

porque conviene recordar fundamentos: cuanto mas largo es el swin mas fuerte le da el jugador, por eso se recomiendan raquetas de potencia a los jugadores con swines cortos, y de control a los que lo tienen mas largos

Jacho no es eso lo que digo.

Lo que digo es que si encuerdas tu raqueta a 23kg esos 23 kg no se mantienen mientras juegas .

Si das un golpe suave a la pelota la tensión en las cuerdas sube por ejemplo 5kg y se pone a 28kg , es decir los 23 de encordado + 5 kg por el golpe .

Si das un golpe medio a la pelota la tensión en las cuerdas sube por ejemplo 15 y se pone a 38kg  es decir los 23 de encordado + 15 kg por el golpe.

Si das un golpe muy fuerte a la pelota la tensión en las cuerdas sube por ejemplo 22 kg y se pone a 45kg es decir los 23 de encordado + 22 kg por el golpe.

Si en vez de encordar a 23 kg lo haces a 28kg , alcanzarás tensiones de 33 kg en el golpe suave , 43 kg en el golpe medio y 50 kg en el golpe fuerte , es decir 5 kg más en cada caso , que cuando encordabas a 23 kg.

Aquí lo tienes explicado :

Tiempo de contacto : La deformación del encordado también determina el tiempo de contacto de la pelota en las cuerdas.
Cuanto más se deforma el encordado dada una carga, más tiempo pasa la pelota en contacto con las cuerdas. Puede parecer contradictorio, pero cuanto más fuerte se le pega a la pelota, menos tiempo pasa en contacto con las cuerdas. Lo que sucede es que al "castigar" la pelota mas violentamente, las cuerdas se ponen más rígidas. Aunque es verdad que la pelota se hunde y deforma más, también sale despedida antes debida al aumento de rigidez del encordado durante el impacto.
Cada tipo de encordado posee una rigidez distinta, en orden creciente : tripa natural, nylon, polyester y kevlar, lo cual incide también en el tiempo de contacto de la pelota y en como se siente en la mano.

Si quieres el artículo completo aquí lo tienes :

http://ventajanewton.blogspot.com.es/2011/06/una-introduccion-las-cuerdas-y.html

Un saludo

wave

que si wave, si en eso estamos deacuerdo.
si lo que te digo es que eso es lo que esta midiendo en la tabla la velocidad de la bola, por eso ya tienes los datos de rigidez aunque no te este dando la tension instantanea del cordaje
y por eso puedes saber que cordaje es mejor a cada tension y estilo de golpeo
y el black code solo es mas blando para tensiones de encordado altas y golpeo fuerte o medio.

porque si no, que es lo que nos esta diciendo el factor de velocidad de bola?
es un problema de regresion sencillo vaya...

Eso es , pero matizando un poco más , el black code sólo es más blando si la tensión dinámica es menor de 28 kg . Es decir siempre que la tensión de encordado más la tensión por el golpe sean mayores de 28 kg el 4G será más blando quel 4G y eso es casi siempre , porque cualquier golpe suave ya te añade más de 5 kg a la tensión de encordado.

Un saludo

wave

wave, no veo que tus conclusiones sean correctas.

insistes en lo de la tension dinamica. yo entiendo que la tension es distinta al impactar la bola.

pero la rigidez tambien.
y aqui te dan la rigidez en el momento de impactar la pelota, si no no cambiaria con la velocidad de la pelota. esto es la rigidez dinamica. no hace falta hacer inventiva de como se comportaria el cordaje, ya lo han hecho y dan los resultados

y el 4g es mas rigido que el black code  siempre que no encuerdes a tensiones muy altas. no quiero decir que uno u otro sea mejor independientemente de la fuerza con la que golpees, porque el estudio da datos para impactos flojos, medios y fuertes

el black code es mas blando si la tension de encordado es menor que 28 kilos, no si la tension dinamica es menor de 28 kilos. la tabla no da valores de tension dinamica, da valores de rigidez dinamica, midiendolo con pruebas cualitativas, que si, afectan a la tension dinamica, pero no van destinados a medir la tension.

tu ultima conclusion, con todos mis respetos, es falsa, porque los valores que dan son de rigidez dinamica

Jacho respeto tu opinión pero no la comparto.

Un saludo

wave

 

 Wave, veo que te lias un poco con la aplicacion y por eso no nos entendemos.

Lo del swing lo sacamos del desplegable en el que puedes elegir el tipo de swing, si no marcas ninguno te aparece el predeterminado que es todos, por eso te aparecen tres valores distintos para cada tipo de impacto, corto, medio y largo.

La tension de 28Kg es la de referencia, es decir, a la que esta encordada la raqueta sin impacto ninguno de bola, entre los datos que puedes elegir para que te aparezcan en la tabla se encuentra el aumento de tension al realizar el impacto, fijate bien.

Entra en la aplicacion y fijate en estos detalles, tu mismo te daras cuenta de cual fue el error y ahora ya entiendo un poco mas tu enfado, pensarias que te estabamos bacilando  :grin:

Wave probastes el polystar energy? Tengo ahi para probar en 1.25, ya lo probe hace unos años en 1.30 y era bastante blandito

Pues no lo he probado pero si había oído comentarios que es bastante blandito y es muy manejable. De momento estoy muy contento con el 4G , que aunque parece rígido al encordar sin embargo el impacto de la bola es suave , dura un montón y no pierde nada tensión , así que con ese cordaje de momento tengo bastante , lo único que necesitaría es encontrarlo barato pero eso me parece que no va a ser nada fácil , de todos maneras  si lo encuentras a buen precio me avisas.

Gracias y un saludo

wave

De precio está bastante elevado en todos sitios, tengo algún set pero aún no lo he probado , ya te diré