Voy a tratar de explicar por qué un cordaje más blando que otro a bajas tensiones , en este caso el black code 1.24 , puede ser más duro que el Luxilon 4 G 1.24 a altas tensiones especialmente a las tensiones de impacto de bola.

Para ello he utilizado la herramienta de TW que se llama Data String y que teneís en link que os indico a continuación para que el que lo desee pueda verificar estos datos :

http://twu.tennis-warehouse.com/learning_center/reporter.php

Con esa herramienta se obtienen los siguientes datos para los dos cordajes , teniendo en cuenta que para cada cordaje se hace una medición para impacto suave de bola medio y fuerte :

Item   String   Reference   Tension              Stiffness  (lb/in)

1     4G 16L (1.25) Low  (40 lbs = 18 kg )                 298.3        +19%
2     4G 16L (1.25)   Low  (40 lbs  = 18 kg)                 254.9        +11% 
3     4G 16L (1.25)   Low  (40 lbs  = 18 kg)                 234.9        +12%
   
4   Black Code 17   Low  (40 lbs  = 18 kg)               250.9     
5   Black Code 17   Low  (40 lbs  = 18 kg)                  228.6
6      Black Code 17        Low  (40 lbs = 18 kg)          208.6 

1   4G 16L (1.25)   Medium  (51 lbs  =  23 kg  )       299.5       +7%           
2   4G 16L (1.25)   Medium  (51 lbs  =  23 kg  )       292.0       +14%                 
3   4G 16L (1.25)   Medium  (51 lbs  =  23 kg  )       258.9       +10%             
   
4   Black Code 17   Medium  (51 lbs  =  23 kg  )       278.9                         
5   Black Code 17   Medium  (51 lbs  =  23 kg  )       256.6
6   Black Code 17   Medium  (51 lbs  =  23 kg  )       236.0
   
1   4G 16L (1.25)   High  (62 lbs   =  28 kg  )     335.5         +0%                   
2   4G 16L (1.25)   High (62 lbs   =  28 kg  )           298.3          -8%                     
3   4G 16L (1.25)   High  (62 lbs   =  28 kg  )          273.2      +0,7%                     
   
4   Black Code 17   High  (62 lbs   =  28 kg  )          334.9   
5   Black Code 17   High  (62 lbs   =  28 kg  )          324.6
6   Black Code 17   High  (62 lbs   =  28 kg  )          270.9

Como podreís observar para tensiones de cordaje de 18 kg el black code es entre un 12% y 19% menos rígido que el 4G , para tensiones de 23 kg ya es menos rígido entre un 7% y 14%  y para tensiones de 28 kg ya es igual o más blando que el black code , en el caso de un impacto medio de bola es un 7% menos rígido el 4G que el black code . Las tensiones de referencia para el cálculo de los % son las del black code.

¿Qué quiere decir todo esto ?  pues que si seguimos subiendo tensiones y llegamos a los 45 kg de tensión que se producen en los cordajes con impactos muy fuertes de bola pues el 4G será bastante menos rígido que el black code que es la sensación que tenemos algunos al golpear y que por otra parte es lo que dice el fabricante , así como bastantes probadores oficiales de TW que tienen sus opiniones publicadas y que afirman que es un cordaje bastante confortable.

Un saludo

wave

veo que le has echado un vistazo a la aplicacion que te comente, creo que esta muy bien para pasar de las sensaciones a datos medibles, hacen un estudio muuuy detallado de todos los factores que se me ocurran, incluye incluso perdidas de tension, que se que por aqui eso gusta mucho.

respecto a la tabla que has subido... algo no me cuadra. que diferencia hay entre el item 1, 2 y 3 para que den distintas rigideces? (o 4 5 y 6, etc...)
creo que falta algun factor, que debe ser importante porque cambia mucho los resultados

Jacho como decía en el texto corresponden a un impacto suave de bola medio y fuerte , TW hace de esa manera los cálculos para que tengas unas referencia de la rigidez dependiendo del impacto.

De hecho la tensión de encordado no es la más importante en cuanto a nosotros se refiere , está documentado que el cordaje en impactos fuertes llega a alcanzar tensiones de 45 kg , así que en mi opinión no es suficiente saber la rigidez del cordaje a la tensión de encordado , sino saber también que ocurre con la rigidez del  cordaje a tensiones más altas que la del encordado , por ello TW en sus report nos da tres medidas para que sepamos que el cordaje aumenta mucho su rigidez con los impactos y nos da el valor correspondiente a un impacto suave de la bola , medio y alto.

Un saludo

wave

Cita de: nigromante en 02 de Octubre de 2012, 22:36
No me refiero a liftar la bola, me refiero a que cuanto mas elastico sea un cordaje, la bola mas penetrara en el.

Totalmente de acuerdo nigromante.

Un saludo

wave

Esto va a ser un lío tremendo, vamos que tendremos que encordar con un cordaje u otro según que el contrario sea un gran pegador o la pegue mas floja con vistas a tener mejor confort de bola.....resumiendo

Cita de: JLRR en 03 de Octubre de 2012, 08:18
Esto va a ser un lío tremendo, vamos que tendremos que encordar con un cordaje u otro según que el contrario sea un gran pegador o la pegue mas floja con vistas a tener mejor confort de bola.....resumiendo

me imagino que los pro hacen o deberían de hacer esto o son totalmente fieles a su cordaje, en tenis de mesa los hay quien no modifican nada en su raqueta y quienes adaptan su raqueta en función de los rivales (yo lo hice un tiempo).

En realidad no es tan complicado , lo que pasa es que se nos escapaban muchos detalles , que ahora al haber tanta información podemos saber mejor como funcionan nuestros cordajes.

Nosotros creíamos que encordabamos nuestra raqueta con 23 kg y cuando jugabamos se mantenía esa esa tensión , pero resulta que eso no es así , sino que cuando jugamos a la tensión de nuestra raqueta se añade la del impacto de la bola , lo cual es muy lógico por otra parte y en vez de jugar a esos 23 kg nuestro cordaje está continuamente por encima de los 30 kg en los impactos y hay documentación que dice que se alcanzan hasta los 45 kg.

Por todo ello , si jugamos por ejemplo con un black code 1.24 , que tiene una rigidez a 23 kg de 256 libras por pulgada , pues cuando impactamos la pelota fuerte siempre va a estar la rigidez por encima de 300 y ocurre que hay cordajes que siendo más rígidos a tensiones bajas como el 4G , luego durante el juego a tensiones altas pues son menos rígidos que otros ,como es el caso del 4G  cuyos datos comparaba con el black code e hice precisamente esa comparación porque yo juego con esos dos cordajes . A mí por ejemplo durante el juego me resulta más blando el 4G que el black code  y de hecho ya no juego con él , encordados los dos por supuesto a 23 kg , aunque hay diversas opiniones al respecto , así que yo pongo los datos de que dispongo y que cada uno saque sus conclusiones.

Un saludo

wave

Cita de: wave en 29 de Septiembre de 2012, 11:10
En mi opinión hay fundamentalmente dos causas de pérdidas de tensión , la que se produce después del encordado y la producida por los impactos de la pelota.

La pérdida de tensión después del encordado se produce prácticamente en las primeras 24 horas , yo he tenido algunos cordajes 72 horas y después de las 24 horas sólo he visto pérdidas menores de 0,5 kg y a veces 0 kg , aunque realmente no he hecho esta prueba de forma exahustiva porque lleva bastante tiempo.

La otra pérdida de tensión que se debe a los impactos de la pelota , probablemente va ser muy importante sobretodo en los poliester , ya que se alcanzan tensiones de 45 kg en el cordaje que son muy superiores a las del encordado y evidentemente el cordaje ya no trabaja en la zona elástica también llamada lineal o proporcional , con lo cual el cordaje después de los impactos fuertes ya no recupera totalmente la longitud inicial y va perdiendo tensión progresivamente . Esta pérdida de tensión ya no va ser igual para todos, sino que va a depender mucho del tipo de juego de cada jugador , de forma que los que impacten plano y fuerte a la pelota alcanzarán esos 45 kg o más en el cordaje y serán los que tengan pérdidas de tensión más altas. Por lo tanto y siempre en mi opinión , que puede estar equivocada o no , aquí va a haber grandes diferencias , jugadores a los que su cordaje no pierde nada de tensión por este motivo y otros que tienen pérdidas muy superiores  a las de las primeras 24 horas de encordado.

Pipo si quieres hacer una prueba interesante mide a la pérdida de tensión de tu raqueta a las 24 horas de encordado y luego a las 72 horas , pero es imprescindible que lo hagas sin utilizarla . Después de ese periodo realiza medidas por ejemplo cada 4 horas de utilización de la raqueta . Con todo ello tendrás una idea de las pérdidas de tensión que tienes por cada concepto y sería muy interesante para todos que pongas tus resultados en el foro.

Un saludo

wave

Wave me parece muy bien lo que planteas...., el unico problema que tengo es que estoy jugando unas 3 veces por semana, por lo cual se me hace un poco dificil tener la raqueta encordada durante 72 hrs y sin jugar, sobre todo porque tengo solo una...., pero haré lo posible por ir probando.
Por ejemplo ahora tengo un set de Big Hitter de 1.25 para probar, pero no he encordado porq he estado jugando continuamente, espero hacerlo despues de la clase que tengo mañana y q ademas no jugaré hasta el domingo, con lo cual cumpliría las 72 hrs. Ahora, un amigo probó tambien un set de esta cuerda y la medimos, su raqueta es una Prince Exo Warrior 100 (tiene una rigidez de 64, igual q mi Wilson Pro Open), encordó a 24 kg, e increiblemente a la semana y después de solo 2 o 3 horas de juego, ya había bajado a 14,7 kg  :shocked:, realmente me sorprendió cómo perdió tension. De todas formas quiero probarla en mi raqueta para re confirmar esto.

Finalmente, me parece que lo mejor es crear un hilo para que se vaya nutriendo de indicadores de perdida de tensión para todos aquellos que nos interese encontrar una cuerda que no sea en extremo rigida pero sí que mantenga bien la tension...., y para que no sea solo uno el que pruebe (y no quede en bancarota), los que quieran aportar lo hagan con una medicion estandar.

Saludos y gracias!!!

Pipo no te preocupes haz la pruebas cuando te venga bien , también puedes utilizar para ello otra  raqueta que no sea la tuya de alguien que conozcas y no la vaya a utilizar en esas 72 horas.

Respecto al hilo para tener una base de datos de las pérdidas de tensión me parece bien , incluso tú mismo podrías abrirlo , pero si hay que pedir  que se indique el aparato utilizado para medir la tensión , porque yo por ejemplo tengo un stringmeter y sólo me mide bien después de encordar luego ya no refleja las pérdidas de tensión.

En mi opinión se debería poner la pérdida estática es decir sin utilizar la raqueta por un lado y por otro la pérdida de tensión dinámica , es decir utilizándola con las horas correspondientes , creo que si mezclamos las dos cosas los resultados no serán tan concluyentes .

Un saludo

wave

Cita de: wave en 03 de Octubre de 2012, 16:41
Pipo no te preocupes haz la pruebas cuando te venga bien , también puedes utilizar para ello otra  raqueta que no sea la tuya de alguien que conozcas y no la vaya a utilizar en esas 72 horas.

Respecto al hilo para tener una base de datos de las pérdidas de tensión me parece bien , incluso tú mismo podrías abrirlo , pero si hay que pedir  que se indique el aparato utilizado para medir la tensión , porque yo por ejemplo tengo un stringmeter y sólo me mide bien después de encordar luego ya no refleja las pérdidas de tensión.

En mi opinión se debería poner la pérdida estática es decir sin utilizar la raqueta por un lado y por otro la pérdida de tensión dinámica , es decir utilizándola con las horas correspondientes , creo que si mezclamos las dos cosas los resultados no serán tan concluyentes .

Un saludo

wave

Gracias Wave 
Tu ayuda en ese hilo sería fundamental, sobre todo con las pruebas que ya has realizado, si no mal recuerdo con Black Code, TGV y 4G.

 Wave, estoy de acuerdo con Jacho, hay algo que no cuadra y creo saber lo que es.

Divides las mediciones en tres grupos de seis, tres para el 4G y tres para el black de cada grupo, solo que en el primer grupo aparece en todos low, en el segundo en todos medium y en el tercero en todos high cuando lo que creo que querias poner es en cada grupo el 1 y 4 low, el 2 y 5 medium y el 3 y 6 high.

Esto, perdona que te lo diga, le acaba dando la razon a Tapitas, solo encordando a 28Kg (menuda animalada para un jugador de club) consigues una respuesta en rigided parecida al black (que es un copoliester, muy lejos de un multi y no digamos de la tripa), con lo que no me parece un poliester blandito para codo maltrecho precisamente, puede ser un gran cordaje pero para quien no le importe la rigided, tenga una tecnica muy depurada o sea un profesional.

Y no es por darle la razon a Tapitas o quitarsela a calosoki, es que yo interpreto los datos que has puesto desde otra perspectiva, desde la perspectiva de alguien que juega con poliester por necesidad, no por gusto, si me gastase lo que cuesta ese cordaje esperando encontrar algo blandito y me encontrase con una piedra, no estaria nada contento.

En menudo lío nos estamos metiendo y no sabemos donde nos lleva. Vamos que de seguir a si como los pros, encordando despues de cada partido o cada ocho juegos

Muy bien documentado todo wave!! Al final esto es como todo en la vida para gustos los colores... sigo diciendo que el 4g es de toque y/o sensación mas blanda que el black code de aquí a Lima. Llevo 22 horas con el y sigue intacto prácticamente ya no se mueve nada y la tensión esta en 21,5 kg ( encordada a 24 ) según el movil claro esta.

 Pues segun los datos que ha puesto Wave, eso a esa tension no tiene sentido, esto de las sensaciones de cada uno es un mundo, al final voy a tener que probarlo  :grin:

Nigromante los datos que he puesto están muy bien puestos y no tengo nada de corregir , tienes la herramienta de TW para calcularlos igual que yo y todo el mundo que quiera hacerlo , para eso os he puesto el link.

Voy a explicar las cosas una sola vez , no necesito que nadie me dé la razón ni me la quite , yo pongo los datos y la información para el quiera entenderla y la acepte si lo desea.

He dicho y lo repito por última vez , si tu encuerdas tu raqueta a 23 kg cuando impactas la bola fuertemente esa tensión puede subir hasta 45 kg en tu cordaje y eso está documentado , es decir a la tensión que tu has puesto en tu raqueta se añade la debida al impacto de la bola que deforma el cordaje varios cms y al estirarlo tan fuertemente sube la tensión . No lo digo solamente yo lo dice TW en todos sus report e informaciones que yo me he leído un montón de veces .

Y por último pongo la información para intentar aclarar temas y ayudar a los demás , no me dedico a poner pegas constantemente y a dudar de lo que dicen los demás , sin aportar la más mínima información.

Un saludo

wave