Cita de: DoBerMaN en 11 de Abril de 2016, 12:51
no sé como funcionará el tema, pero imagino que los pros usaran marcas que les patrocinen/regalen los cordajes.

El I+D no justifica para nada la diferencia de precios, que un rollo de monofilamento copoliester cueste 25 o 250 euros no tiene sentido justificarlo con el I+D, sino más bien con "surto de cordajes a X jugadores, e invierto en publicidad, esto me cuesta X, tengo que rentabilizarlo.

El I+D por si sólo no justifica que cueste tanto, he dicho que encarece el producto final, frente a otras marcas que sólo copian y ya. Y del patrocinio no creas que a tantos les regalan el cordaje, no creo que veas a muchos jugadores con el logo de Luxilon en las cuerdas o haciendo promociones de estos cordajes. De hecho si por pasta fuese seguro que Pros Pro podría patrocinar a muchos más jugadores profesionales que la mayoría de las marcas.

Cita de: DoBerMaN en 11 de Abril de 2016, 12:51
Además, si la gran diferencia entre cordajes es el mantenimiento de las prestaciones, esto entonces a los pros no les afecta, porque o rompen rápido, o directamente cambian raqueta cada 8-9 juegos como hacen algunos, por  lo que ahí, poca perdida de prestaciones tienen los baratos.

En cuanto a que los profesionales no les afecta la caida de prestaciones no estoy de acuerdo. Les afecta más que a nadie ya que notan variaciones que para el resto de mortales ni nos enteramos, por eso cambian más rápido que el resto... quizás con un cordaje de gama más baja y con menos mantenimiento de prestaciones tendrían que cambiar... cada juego o cada 2?

Cita de: DoBerMaN en 11 de Abril de 2016, 12:51
Que a mi me parece genial que se gaste la gente el dinero en lo que quiera, pero no se puede pretender hacer ver que un monofilamento Luxilon es 10 veces mejor que un Pros Pro, porque no.

Es más, la marca Pros Pro tiene no se cuantos modelos, muy distintos entre sí, estoy seguro que hay algunos que pueden simular perfectamente las sensaciones que ofrecen otros cordajes mucho mas caros.

Sobre si un Luxilon es 10 veces mejor que un Pros Pro es como todo... qué parámetros hay que mirar para definir eso? Que me dure 10 veces más? que mantenga la tensión 10 veces más? que las sensaciones sean 10 veces mejores? en conjunto, y en mi opinión, sí que hay modelos Luxilon 10 veces mejor que modelos Pros Pro que he probado.... pero no 10 sino muchas veces más, claro, según mis sensaciones.

Cita de: DoBerMaN en 11 de Abril de 2016, 12:51
la prueba ideal sería una prueba "a ciegas", montar un luxilon a una raqueta, y a ese mismo modelo de raqueta, montar un pros pro con caracteristicas similares. Ponerlos a la misma tension, y que el jugador golpee sin saber cual es cual, a ver si adivina cual es el Luxilon.

Esto se hace en el mundo de los altavoces, con altavoces de miles y miles de euros, y con altavoces de unos cientos. Una vez se ecualizan correctamente, para una sala concreta, a ciegas NO sabe nadie distinguirlos. Pero claro, estas pruebas, para los de "oido gourmet" es casi una herejia.

Y las pruebas que dices me parecen perfectas, hazlas! Quizás te sorprendan los resultados. De la gente a la que encuerdo y que les he montado un cordaje Luxilon Original (que no es 10 veces más caro que un Pros Pro de precio medio sino unas 6 veces), muchos de ellos sin tener ni idea de lo que es un Luxilon o un Pros Pro, han flipado, lógicamente a gente a la que por su juego veo que les puede venir bien este cordaje.

Cita de: Milinco en 11 de Abril de 2016, 13:34
Pero si creo que muchos de los cordajes que llamamos originales de las grandes marcas se estan clonando y son los mismos que podemos encotrar bajo otras marcas, siempre he leido de los que mas saben de cordajes que fabricantes de cordajes hay pocos en el mundo.. Un saludo..

Eso es una realidad. No hay muchas pero sobre ésto digo lo siguiente: que 2 cordajes salgan de la misma fábrica significa que sean iguales?
Lo extrapolamos a fábricas de coches, por ejemplo, de una misma fábrica puede salir un Seat Ibiza o un Audi Q3, con las diferencias de prestaciones, motores, acabados,... y precios; o de una fábrica que salga un Volkswagen Polo básico hasta un Volkswagen Touareg tope gama, con las diferencias de prestaciones, motores, acabados,... y precios.
Ojo, todos los coches te llevan pero todos sabemos qué coche cuesta más y por qué.
Entiendo que habrá otros factores como composición, temperatura, capa externa, colorantes,.... si no ni siquiera Pros Pro tendría tanta variedad, incluso en precios.

Sobre mismos cordajes de grandes marcas y de cordajes económicos me gustaría saber todas esas correspondencias y hacer la pruebas pertinentes. Que un cordaje de 25€ sea negro y tenga 5 caras no implica que sea igual que un Tecnifibre Black Code que cuesta 4 veces más.
Lo que no digo tampoco es que, como dice doberman, te compense o no, ahí ya cada uno tiene que valorar qué le va mejor o le gusta más.

Pero a ver maxdamage, por mucho que "noten" mas los profesionales, en 8 juegos cuanto decaen las características?

Que yo tmb soy de los que comprueba todo lo que puede, y con los medios que tenia (la app de móvil para medir la tension) estaba todo el día midiendo, y ya te digo que una raqueta recién encordada en 8 juegos no te va a tirar la tensión al suelo, de hecho el cordaje que mejor me mantenía la tensión en la app era el pros pro blackout, y el peor, el polystar energy

Sobre lo de que haya luxilon 10 veces mejores que Pros Pro,en base a que?

Luxilon tiene nosecuantos modelos, y pros pro no digamos, habría que coger dos modelos similares en cuanto a prestaciones (por ejemplo, monofilamento copoliester de galga 1.25 perfilado y rígido, por decir algo) y compararlos. Comparar cordajes de naturaleza distinta no tiene sentido

Es como si comparo dos modelos de pros pro distintos, pongamos el blackout y el blackforce, juego con ellos, y como a mi me gusta mas una sensación rígida y con mordida digo "el blackout es mejor que el force". Será mejor PARA MI, para otro lo mismo no

El msv ficus hex creo que se podría comparar con el blackout (por lo que comenta la gente de su mordida y rigidez), pues se ponen dos raquetas iguales, y que un jugador juegue sin saber que modelo es cada uno. Aunque fuese usuario del focus hex, lo mismo no lo diferencia del blackout

Esta claro que el hecho de tener perfiles y ser negro no hace al blackout un black code, porque el code, para mi que fui usuario de él, es mas flexible

En todo caso se parece mas a un rpm blast

Lo d los cordajes es suuuuupersubjetivo, solo hay que entrar a string forum y ver como para un mismo modelo y grosor hay cientos de opiniones y muchísimas diametralmente opuestas

Doberman, pues es posible que mucho. Wozniacki por ejemplo va a los entrenamientos con el ERT300 en el bolsillo para ir comprobando. Nadal cambia cada 8 juegos por capricho? o porque quizás ya tenga más que comprobado que pasado esos juegos el cordaje empieza a perder sus propiedades y prefiera no arriesgarse a que se le escapen 2 bolas?

Sobre la comparación de 10 veces mejor me la has dicho tu, no yo, yo he sido el que te ha dicho que en base a qué, no le des la vuelta ahora, jejeje. Que habría que compararlos con similares características? perfecto, dime un cordaje de marca económica que se suponga clónico del Original y esas pruebas te las hago yo entre mis clientes.

Sobre el MSV Focus Hex y el Pros Pro Black Out es posible que sean similares pero entonces no estamos comparando gama alta con gama económica. La relación en este caso es de 2 a 1 en precio, pero en mi caso no te puedo comparar ya que el Focus Hex lo he probado en 1.10 y el Black Out en 1.24 y es una diferencia de calibre demasiado abultado. Salvando esa diferencia (quizás insalvable ya te digo) me pareció mucho menos muerto el Focus Hex que el Black Out.
Pero aunque yo no te parezca imparcial también probaré el Focus Hex 1.23 por compararlo...

Cita de: MaxDamage en 11 de Abril de 2016, 17:14
Eso es una realidad. No hay muchas pero sobre ésto digo lo siguiente: que 2 cordajes salgan de la misma fábrica significa que sean iguales?
Lo extrapolamos a fábricas de coches, por ejemplo, de una misma fábrica puede salir un Seat Ibiza o un Audi Q3, con las diferencias de prestaciones, motores, acabados,... y precios; o de una fábrica que salga un Volkswagen Polo básico hasta un Volkswagen Touareg tope gama, con las diferencias de prestaciones, motores, acabados,... y precios.
Ojo, todos los coches te llevan pero todos sabemos qué coche cuesta más y por qué.
Entiendo que habrá otros factores como composición, temperatura, capa externa, colorantes,.... si no ni siquiera Pros Pro tendría tanta variedad, incluso en precios.

Sobre mismos cordajes de grandes marcas y de cordajes económicos me gustaría saber todas esas correspondencias y hacer la pruebas pertinentes. Que un cordaje de 25€ sea negro y tenga 5 caras no implica que sea igual que un Tecnifibre Black Code que cuesta 4 veces más.
Lo que no digo tampoco es que, como dice doberman, te compense o no, ahí ya cada uno tiene que valorar qué le va mejor o le gusta más.

Pues esa es la duda y que ninguno podemos asegurar, si hay cordajes exactamente iguales o no.. Un exforero que tu conoces, y comercializa su propia marca de cordajes, comento en un debate al respecto que tenia pruebas de analisis por espectro de cordajes de distintas marcas, copoliester todos si no recuerdo mal, y comentaba que mas de un 90% los cordajes eran identicos y solo habia de diferencia un pequeño porcentaje.. Si eso era cierto o no ya no lo se, o si ese porcentaje marca la diferencia... Mi comentario va mas en el sentido de que si no estan protegidos por patente no parece tan extraño que se puedan clonar los cordajes y que sean los mismos, o practicamente, que los de las grandes marcas.. Un saludo..

Cita de: DoBerMaN en 11 de Abril de 2016, 17:22
Esta claro que el hecho de tener perfiles y ser negro no hace al blackout un black code, porque el code, para mi que fui usuario de él, es mas flexible

En todo caso se parece mas a un rpm blast

Lo d los cordajes es suuuuupersubjetivo, solo hay que entrar a string forum y ver como para un mismo modelo y grosor hay cientos de opiniones y muchísimas diametralmente opuestas

Y completamente de acuerdo contigo en que las sensaciones son tan personales que el mejor cordaje para mi a ti te parezca una pena y al revés es factible.
Pero para eso, las características medibles y las que no a base de mayoría de opiniones... no hay otra!!

Que alegría me da ver que un post mío suscita tanta polémica/debate. Gracias gente.

Para seguir me gustaría decir que todos tenéis vuestra parte de razón, pero aunque sea difícil, me gustaría que dejásemos a un lado a los pros, porque no podemos fijarnos en ellos, están en otro plano. Pienso que hay muchas más similitudes entre cualquiera de nosotros que entre cualquiera de nosotros y Nadal o Wozniacki. Y ahí es a donde realmente quiero llegar. El cordaje para el tenista habitual, el de a pie, el de club.

Flores fuera, llevo 25 años jugando al tenis, y considero que tengo bastante buen nivel, y yo, hasta que no se me rompe un cordaje...no lo quito!! Juego con MSV Focus Hex 1.18 y me pueden durar semanas/meses jugando 6 horas por semana!! Y sinceramente, no noto que mi juego decaiga o que juegue increiblemente mejor con uno recién puesto. Flipo cuando veo/leo a gente que dice que si este cordaje ya no lo quiero porque está blando, porque ha perdido 2 kgs de tensión, etc, etc, etc. Se mete el "NO" en la cabeza, y de ahí ya no hay quien lo saque. No se, será que yo prefiero centrarme en lo que tengo que hacer bien primero y luego me fijaré en el cordaje. Creo que en mi vida habré cortado 3 cordajes por no gustarme, y normalmente ha coincidido en que he cambiado la galga.

Hay veces que hasta me tengo que reir, porque mientras veo como alguien despotrica de su cordaje, lo que se me viene a la mente es "¿te has parado en ver la calidad de tus movimientos? ¿En la velocidad  la que te mueves?".

Aún así, resulta interesantísimo todo lo que aportáis, y es evidente que las diferencias existen y que mucha gente nota cosas en los cordajes. No seré yo quien los juzgue, pues allá cada cual, pero si que tengo mi opinión en muchos casos, como he escrito antes.

No me aventuro a dar cifras, puesto que no he hecho ningún estudio al respecto, pero si que en mi "caminar" por las pistas y las máquinas de encordado he podido ver que esto de los cordajes tiene mucho, mucho, mucho de coco, y que como ya vayas autoconvencido de que un cordaje no, ya puedes traer al gurú del tenis para que te haga un clinic para ti solo, que ese cordaje no.

Cita de: gijon119 en 11 de Abril de 2016, 15:35de ahi quizas el motivo que algunos de sus cordajes multifilamentos sean tan caros

De hecho, si no me equivoco, Tecnifibre es quien tiene el cordaje más caro en el mercado, 315€

Interesante.
Yo matizaría la pregunta del título del hilo, o más bien la ampliaría a: Realmente es TAN importante el cordaje PARA EL JUGADOR DE CLUB?
Porque a buen seguro hay grandes diferencias empíricas entre uno de 10 € y uno de 200€ (sobre todo en control de calidad) pero lo que realmente importa es si los "mortales" lo notamos en una "cata a ciegas".
Yo personalmente opino que no; que estamos mediatizados por el marketing y los bombardeos subliminales de mensajes comerciales, de la sicología comercial y de que pretendemos compensar nuestras carencias técnicas/físicas/mentales agarrándonos a un clavo ardiendo.

Yo lo tengo claro: nota el jugador de club la sutil diferencia entre dos cordajes de diferentes precios/specs encordados a la misma tensión? NO
Nota el jugador de club la diferencia entre un mismo cordaje encordado a diferentes tensiones? Obviamente SI.

Y por supuesto la capacidad de notar sutiles diferencias es directamente proporcional al nivel del jugador, pero apostaría a que el 80% de los jugadores de club no notarían nada de nada. Pero ni eso ni un 10% de rigidez ni unos gramos de peso. Mucho marketing.

Yo soy jugador de club y si noto diferencias, por ejemplo el polystar energy pierde la tensión rapidísimo, y el babolat pro extreme tres cuartos de lo mismo

Se nota mucho en la perdida de control, se gana potencia cuando se pierde tensión, la primera perdida es incluso positiva, porque el cordaje está demasiado "tabla" , pero despues los mismos golpes que antes te entran por una cuarta luego se van por otra cuarta

También te digo, que un monofilamento de 1.18 no me dura semanas/meses jugando 6 horas a la semana ni de coña, no se como jugaras, pero intuyo que golpeas mas bien plano

El tema parece fácil , pero no lo es tanto , habría que ser objetivos y para ello habría que medir tensiones y comparar resultados .

Yo mido tensiones habitualmente con la ERT300  y os puedo decir que mucha gente con la juego  ha encordado a 25 kg está jugando con 13 kg y menos , el problema es que no lo sabe y su juego se va adaptando a la pérdida de tensión , está claro que puede seguir jugando , pero le va a costar un montón mejorar .

Que se puede jugar bien con un cordaje barato está claro y que el precio de uno caro no está justificado también , pero si juegas con uno barato , no sabes qué tensión tienes y no encuerdas muy frecuentemente , pues sencillamente no vas a hacer tu mejor juego y te va a costar muchísimo mejorar .

Yo he hecho bastantes pruebas de cordajes , aproximadamente un 1% de las que ha hecho mi amigo Max y me compensa usar un buen cordaje que me dura 2 meses manteniendo su tensión dentro de 20% a encordar uno barato cada dos días , algunos en una mañana intensiva me han perdido 3 o 4 kg . Luego si quiero cambiar de cordaje ,  le pregunto a mi amigo Max que ha probado casi el 99% de lo que hay en el mercado y sé que siempre acierta .

Un saludo

wave

Totalmente de acuerdo contigo viejomundo, parece que vamos un poco en la misma tónica.

Cita de: DoBerMaN en 11 de Abril de 2016, 21:35no se como jugaras, pero intuyo que golpeas mas bien plano

No es un juego tan tan liftado como puede ser en tierra, pero para nada es plano. Juego en pistas de quick o cemento, y el golpe es liftado, el plano para cerrar puntos.

Cita de: DoBerMaN en 11 de Abril de 2016, 21:35
También te digo, que un monofilamento de 1.18 no me dura semanas/meses jugando 6 horas a la semana ni de coña

El MSV tengo comprobado que es un cordaje bastante duradero. Por ejemplo, el Kirschbaum Pro Line I de 1.15 también lo he probado y las sensaciones muy buenas, pero este si me dura 3 partidos, comprobado. ¿Que es muy fino? El MSV Hepta 1.15, que también lo probé, me duro bastante para lo fino que es. Pensé que lo rompería rápido, pero ahí estaba, aguantando envites

Cita de: tenisto85 en 11 de Abril de 2016, 19:36
Flores fuera, llevo 25 años jugando al tenis, y considero que tengo bastante buen nivel, y yo, hasta que no se me rompe un cordaje...no lo quito!! Juego con MSV Focus Hex 1.18 y me pueden durar semanas/meses jugando 6 horas por semana!! Y sinceramente, no noto que mi juego decaiga o que juegue increiblemente mejor con uno recién puesto. Flipo cuando veo/leo a gente que dice que si este cordaje ya no lo quiero porque está blando, porque ha perdido 2 kgs de tensión, etc, etc, etc. Se mete el "NO" en la cabeza, y de ahí ya no hay quien lo saque. No se, será que yo prefiero centrarme en lo que tengo que hacer bien primero y luego me fijaré en el cordaje. Creo que en mi vida habré cortado 3 cordajes por no gustarme, y normalmente ha coincidido en que he cambiado la galga.

Hay veces que hasta me tengo que reir, porque mientras veo como alguien despotrica de su cordaje, lo que se me viene a la mente es "¿te has parado en ver la calidad de tus movimientos? ¿En la velocidad  la que te mueves?".

Si no quitas un cordaje hasta que lo rompes durándote semanas o incluso meses, y a 6 horas por semana, estás jugando con tensiones antes de romper muy diferentes a las de encordado, incluso a la mitad quizás. ¿Que te va bien? perfecto! pero si tienes buen nivel estoy SEGURO que cuando rompes y coges otra raqueta con cordaje a tu tensión de encordado (menos las pérdidas iniciales) debes notarlo sí o sí.

Hay gente que cuando está jugando y no le van bien las cosas puede despotricar del cordaje, de la raqueta, de la altura de la red, de las pelotas, de las zapatillas, del sol, del ruido o de cualquier cosa... quien despotrica, despotrica, porqué así muestra su frustración. Pero ésto a nivel principiante, club, competición o pro.
Pero estamos gente, jugadores de club, que por desgracia no podemos estar 6 horas a la semana en una pista y las carencias físicas y técnicas, no las suplimos con un material adecuado pero sí mitigamos el efecto negativo. Cuando andas corto de físico una raqueta con un peso contenido y más maniobrable con balance al puño te puede ayudar a meter más bolas que con una más pesada y más exigente. Si no te llega la bola al fondo de la pista, disminuyendo la tensión o poniendo un cordaje más potente te llega mejor.

Por supuesto, si estás en un momento que eres la mejor versión de tí mismo como jugador, o cerca, entonces todo se ve mucho más fácil...

Cita de: viejomundo en 11 de Abril de 2016, 20:47
Interesante.
Yo matizaría la pregunta del título del hilo, o más bien la ampliaría a: Realmente es TAN importante el cordaje PARA EL JUGADOR DE CLUB?
Porque a buen seguro hay grandes diferencias empíricas entre uno de 10 € y uno de 200€ (sobre todo en control de calidad) pero lo que realmente importa es si los "mortales" lo notamos en una "cata a ciegas".
Yo personalmente opino que no; que estamos mediatizados por el marketing y los bombardeos subliminales de mensajes comerciales, de la sicología comercial y de que pretendemos compensar nuestras carencias técnicas/físicas/mentales agarrándonos a un clavo ardiendo.

Yo lo tengo claro: nota el jugador de club la sutil diferencia entre dos cordajes de diferentes precios/specs encordados a la misma tensión? NO
Nota el jugador de club la diferencia entre un mismo cordaje encordado a diferentes tensiones? Obviamente SI.

Y por supuesto la capacidad de notar sutiles diferencias es directamente proporcional al nivel del jugador, pero apostaría a que el 80% de los jugadores de club no notarían nada de nada. Pero ni eso ni un 10% de rigidez ni unos gramos de peso. Mucho marketing.

Para el jugador de club que quiere mejorar yo diría que SÍ es importante. Si eres un jugador de club recreativo y social, sinceramente NO.
Yo me considero jugador de club y a tu pregunta si noto diferencias entre cordajes diferentes a la misma tensión mi respuesta es SÍ, pero básicamente porque lo que tu llamas "sutil diferencia", yo lo puedo considerar algo diametralmente opuesto. A la pregunta de si noto la rigidez de una raqueta la respuesta de nuevo es SÍ, y mi codo y hombro más, y a la pregunta de los gramos de peso mi respuesta de nuevo es SÍ. Seguro que mucho menos que los jugadores de más nivel pero lo noto.

¿Mucho marketing? Sí, claro, de eso se aprovechan las marcas para vender! pero tampoco caigamos en el error de generalizar que los jugadores de club, por tener ese nivel de club, no podemos darnos cuenta de estos cambios, es un poco hacer de menos a mucha gente, ¿no crees?