Cita de: raqueton en 02 de Mayo de 2011, 09:39
Les dejo una charlita entre dos viejos amigos (Emerson y Santana).  :cool:

http://www.elpais.com/articulo/deportes/tenis/tenia/finura/elpepidep/20110502elpepidep_16/Tes

:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

Mirar lo que me he encontrado....(son 3 partes)... :smiley:

"Nosotros empezamos a jugar a los 10 años. Ahora, los niños empiezan muy pronto a competir y el juego, con las nuevas raquetas, los nuevos materiales, los nuevos cordajes, se ha convertido en un juego de fuerza. Nadie sube a la red. Para los niños, en esas circunstancias, es muy difícil cubrir toda la pista. Obviamente, se quedan atrás porque desde allí pueden competir un poco mejor

Por eso no tienen el sentido de cómo anticiparse, de cómo volear."

lo llevo diciendo 3 años.....

siempre he dicho, que el porque la gente no va a la red, se debe a esto: a que si a los 8 o 9 años, ya estan compitiendo, no puedes ir a la red, porque eres demasiado pequeño para cubrirla, o demasiado joven para tener unos reflejos suficientes para reaccionar.

por eso la gente no sube. o mejor dicho, es una de las causas, por la que la gente ahora no sube a la red

Cita de: Joragacu en 02 de Mayo de 2011, 12:16
Fuera de coña se jugaba con muuuuucho menos desgaste, fíjate en esos partidos que se quedaban clavados peloteando moviendose poco, el limpiavidrios no era tan tan desgastante por las velocidades, y te ves los servicios y parece que servian de joda.
Es oootra cosa leeeejos.

Bueno, no soy yo de  los que defiende eso de que cualquier tiempo pasado fue mejor...

... pero, por poner las cosas en sus sitio:

- jugaban todos los torneos al mejor de cinco sets. No había tie-breaks y era frecuente terminar un sete 13 juegos a 11 o así
- no tenían silla para sentarse en el descanso, se acercaban detrás del juez de silla y cogian la toalla para limpiarse y el agua que ellos llevaban (ni neveras, ni ostias, claro) y la sombra de la silla del juez era la única de la que disponían.
- no podían pedir la asistencia del fisio (en la fianl de WB, Santana se contracturó la espalda, y se "trató" a sí mismo a base de movimientos espasmodicos)
- además los viajes no eran tan cómodos como los de ahora... y supongo que los alojamientos tampoco

.... enfin, no me parece que fuera tan facil como lo pintais

Cita de: Cevico en 02 de Mayo de 2011, 12:23
Mirar lo que me he encontrado....(son 3 partes)... :smiley:

gran aporte, cevico.

lamentablemente, aunque son 3 partes, en youtube, solo estan las 2 primeras.

la tercera, no se puede encontrar por ningun lado...  :cry:

Cita de: FYF en 02 de Mayo de 2011, 12:30

Cita de: Joragacu en 02 de Mayo de 2011, 12:16
Fuera de coña se jugaba con muuuuucho menos desgaste, fíjate en esos partidos que se quedaban clavados peloteando moviendose poco, el limpiavidrios no era tan tan desgastante por las velocidades, y te ves los servicios y parece que servian de joda.
Es oootra cosa leeeejos.

Bueno, no soy yo de  los que defiende eso de que cualquier tiempo pasado fue mejor...

... pero, por poner las cosas en sus sitio:

- jugaban todos los torneos al mejor de cinco sets. No había tie-breaks y era frecuente terminar un sete 13 juegos a 11 o así
- no tenían silla para sentarse en el descanso, se acercaban detrás del juez de silla y cogian la toalla para limpiarse y el agua que ellos llevaban (ni neveras, ni ostias, claro) y la sombra de la silla del juez era la única de la que disponían.
- no podían pedir la asistencia del fisio (en la fianl de WB, Santana se contracturó la espalda, y se "trató" a sí mismo a base de movimientos espasmodicos)
- además los viajes no eran tan cómodos como los de ahora... y supongo que los alojamientos tampoco

.... enfin, no me parece que fuera tan facil como lo pintais

añade el dinero que cobraban (ni de lejos lo que se cobra ahora), o los materiales que usaban.

de todas formas, hay frases muy buenas, que se deberian de enmarcar en esa conversacion

Si, es cierto...acabo de ver las dos primeras...y no encuentro la tercera...esta muy bien el documental...



Sobre lo que dices que a los 7-8 años es dificl jugar en la red...estamos de acuerdo...

pero los Sampras, Rafter, Edberg, y compañia....supongo que empezarian a una edad similar...

y eran jugadores de saque y volea...o sea, que no creo que ese sea el motivo principal...

Cita de: FYF en 02 de Mayo de 2011, 12:30

Cita de: Joragacu en 02 de Mayo de 2011, 12:16
Fuera de coña se jugaba con muuuuucho menos desgaste, fíjate en esos partidos que se quedaban clavados peloteando moviendose poco, el limpiavidrios no era tan tan desgastante por las velocidades, y te ves los servicios y parece que servian de joda.
Es oootra cosa leeeejos.

Bueno, no soy yo de  los que defiende eso de que cualquier tiempo pasado fue mejor...

... pero, por poner las cosas en sus sitio:

- jugaban todos los torneos al mejor de cinco sets. No había tie-breaks y era frecuente terminar un sete 13 juegos a 11 o así
- no tenían silla para sentarse en el descanso, se acercaban detrás del juez de silla y cogian la toalla para limpiarse y el agua que ellos llevaban (ni neveras, ni ostias, claro) y la sombra de la silla del juez era la única de la que disponían.
- no podían pedir la asistencia del fisio (en la fianl de WB, Santana se contracturó la espalda, y se "trató" a sí mismo a base de movimientos espasmodicos)
- además los viajes no eran tan cómodos como los de ahora... y supongo que los alojamientos tampoco

.... enfin, no me parece que fuera tan facil como lo pintais

FYF es que para nada lo tenian fácil en su carrera, lo que me refiero es que el desgaste era eternamente inferior en el momento de estar en la pista.
Es muy poco probable que a los 31 años alguien pueda aguantar lo exigente del circuito para ganar los 4 grandes.
Claro que viajaban mas incómodos que ahora, pero tambien tenian que correr y exprimirse mucho menos en la pista. Los materiales eran otros, pero el rival tambien tenia el material que usabas tú; osea que lo que es igual no es ventaja.
De todas formas yo tengo eternamente mucho mas dudas de las prestancias físicas y aguante de los 80`s en específico que en la era de Laver y Cia..
En definitiva son escenarios totalmente diferentes; parece otro deporte.

El otro dia entrevistaron a Emerson en el Godo, y dijo que la volea iba a volver, por la necesidad de acortar los puntos. Porque era tal la intensidad de fondo, que algunos iban a tener que acortar los puntos, y por ende, volveria la volea.

Cita de: Cevico en 02 de Mayo de 2011, 12:41
Si, es cierto...acabo de ver las dos primeras...y no encuentro la tercera...esta muy bien el documental...



Sobre lo que dices que a los 7-8 años es dificl jugar en la red.

A esto súmale lo que comentaba Pat Cash; con estos materiales de ahora y la fuerza con que revientan la pelota estos chavales, es complicado dominar la volea.
Son tantos factores, lo cierto es que ves cada profesional ahora (Ferrer) atacando una volea que es notorio que no saben.

Me gustaria ver por estadisticas los tiempos de duracion de los partidos de hoy y ayer.
Por que solamente recordar la final del USO de Lendl-Willander ya hay tela para cortar.
No me creo que cambien por acortar tiempo y mas que todo depende de los patrocinadores que sin ellos nanai y hay que ver dónde meten todo lo invertido en tecnologia todo este tiempo.
Como decia Pat cash; hay mucho de por medio (dinerito)

Cita de: Cevico en 02 de Mayo de 2011, 12:41
Sobre lo que dices que a los 7-8 años es dificl jugar en la red...estamos de acuerdo...

pero los Sampras, Rafter, Edberg, y compañia....supongo que empezarian a una edad similar...

y eran jugadores de saque y volea...o sea, que no creo que ese sea el motivo principal...

la mayoria de las biografias de los jugadores, no hablan de cuando empezaron a jugar al tenis, sino de cuando se hicieron profesionales

agassi si empezo a jugar con 4 años.

fijate, precisamente, es uno de los pocos maquinas de los 90, que basaba su juego en el fodno, aunque no renunciaba a jugar en la red cuando tenia que hacerlo.

pero digamos, que no era un tio de red.

sampras empezo tambien joven (aunque no tanto), pero el tio, al principio no tenia profesor.

encontro en el sotano de su casa una raqueta, y unos videos de jack kramer (un jugador de los años 40), y empezo a practicar el solo, haciendo lo que hacia jack kramer (sacar y subir todo el rato)

asi que digamos, que el, se enseño de otra manera.

pero la mayoria, empezaban a jugar con 8, 9, o 10 años.

ahora las escuelas de tenis, estan llenas de niños de 4 años, de 5 años, y hasta algunos de 3 años.

eso no pasaba antes ni de coña.

no he sido profesional, pero yo, por ejemplo, no toque una raqueta de tenis en mi vida hasta que no tenia 13 años.

y en mis primeros torneos, que fueron a partir de 1985, no habia en los campeonatos, ni siquiera categoria benjamin (10 años)

quiere decir, que los campeonatos oficiales, de mas corta edad, eran con 12 años...

eso vino despues. los torneos benajmines, empezaron a disputarse a partir de 1990, mas o menos

ahora ves a chavales de 7 u 8 años, inchados a horas de tenis, y jugando torneos....

por cierto, si no compites hasta los 12 años, pero empiezas a jugar a los 4, tienes 8 años para armar tu juego. te pueden enseñar todos los golpes...

si empiezas a competir a los 7 u 8 años, tienes 3 años para armar tu juego.

y con 12 años, te puedes mas o menos ir a la red en un torneo. por lo que es efectivo enseñarte a volear.

pero con 8 años no te puedes ir a la red ni de coña, por lo que ni enseñan a volear (los entrenadores lo consideran tiempo perdido)

y repito, no es la unica causa, pero es una de ellas, y para mi, mas importante que los materiales.

fijate en este video, cevico:



semifinal del us open 1984.

y los dos, los dos, tiene ya en sus manos, raquetas de graphito.

para que te hagas una idea, esa raqueta que lleva connors, es la misma wilson, exactamente la misma, que llevaba federer en 2001 en wimbledon cuando le gano a sampras.

exactamente la misma raqueta, 17 años despues.....

Aunque sea el mismo material, grafito en su mayoria...

la tecnologia empleada para construir la raqueta...el tamaño...el balance...el peso...y demas...

no serian las mismas, geru...

ademas, cuantos kilos aguanta una raqueta hoy...y cuantos aguantaba hace 20 años...

no creo que fuesen los mismos...

puedes creerme o no, cevico.

la raqueta que lleva connors en ese video, es la misma con la que luego jugo edberg, la misma con la que luego jugo sampras, y la misma con la que luego jugo federer.....

esta es la raqueta:

























te repito lo que te dije al principio, cevico: puedes creerme o no, pero la raqueta era la misma.

17 años despues, era la misma raqueta, sin ni una sola modificacion....

preguntale a roger_federer, a cengusiento, a gandalf, o a cualquiera que sepa de raquetas, y te dira lo mismo....

Yo no lo pienso discutir...porque no entiendo lo suficiente de raquetas...

pero, vamos....no me podras negar que se habla mucho de la mejora de los materiales...en general..

supongo que se referiran a raquetas...cordajes...distancia entre cuerda y cuerda...

no sé....algo tiene que haber...