Cita de: K-acer en 21 de Julio de 2008, 09:45

Cita de: Raistlin en 20 de Julio de 2008, 23:14
Bueno Geru, yo opino igual que tú en cuanto a que un GS es más importante que los juegos olimpicos (aunque para mí, y repito para mí, los juegos olimpicos son más importantes que el abierto de australia, si fuera jugador de tenis preferiría ganar las olimpiadas que el abierto de australia), creo que pocos podrían discutir eso. También considero que es inferior a un master, pero si lo considero superior a un master series, así que sitúo a las olimpiadas en un digno tercer lugar, la davis la dejó afuera porque es otro mundo, otro formato.

O sea que preferirias ganar un torneo que se juega cada 4 años que apenas tiene prestigio (si amigo Raistlin, ahora lo esta empezando a tener pork Nadal y Federer se lo dan, pero no tiene), que muchos jugadores evitan, que no tiene tradición.... a un torneo con más de 100 años de historia que han ganado los mejores jugadores del mundo, con categoria de Grand Slam, con un premio en metálico importante, etc, etc.

En fin lo que hay que oir, yo creo que si no hubiera ganado Massu los JJOO no dirias eso...

Así es mi estimado K-acer, lo que hay que oir. En este foro cada uno opina lo que quiere, la opinión es en su esencia subjetiva, obvio. Siempre (bueno no siempre, desde algún tiempo) he pensado que el GS de Australia sobra, yo me quedaría con los otros 3 cada uno en su superficie, por lo tanto, a este GS lo considero una categoría más abajo que el resto de los GS, además no soy el único, otros tenistas han descartado jugar en Australia, o lo han hecho muy poco, no conozco bien la historia de este torneo, pero creo que ahora último ha alcanzado más prestigio. Por último, vuelvo a repetir lo mismo que puse en el mensaje que citaste, para mí, el abierto de Australia es menos importante que las olimpiadas, si fuera tenista y medieran a elegir, prefiero ganar una medalla de oro que el abierto de australia, obviamente como también señalé, los otros 3 GS están por sobre las olimpiadas o cualquier otra competición. Y como dicen, sobre gustos no hay nada escrito, o sobre gustos los colores.

en los gs se deberia jugar por el tercer lugar asi porlomenos veo algode tenis mejor que el femeino el sabado

Cita de: GERULAITIS en 21 de Julio de 2008, 23:42
efectivamente, massu aun vive de las rentas de ese acontecimiento.

pero el echo de que las unicas medallas de chile en las olimpiadas de atenas, fueran las de massu (dos de oro) y la de gonzalez (una de oro y una de bronze) creo que es la clave de que en chile aun sea considerado un heroe nacional.

pero hubiera pasado lo mismo si chile solo hubiera ganado una medalla y hubiera sido el oro en esgrima.

o en hipica. o en tiro con arco. o en lo que hubiera sido.

pues el unico ganador de una medalla olimpica seria recordado.

pero no por el deporte en el que la consiguio.

sino por ser el unico medallista olimpico en todas las disciplinas, de ese pais.

y creo la raza, que particularmente hablando de tenis, lo que tiene mas en contra, es precisamente el echo de que se celebre cada 4 años.

No estoy de acuerdo con lo que dices Geru, si se hubiese ganado una medalla de oro en otro deporte no se habría recordado tanto en Chile. El tenis, fútbol, y algunos deportes más se destacan sobre el resto por lo emocionante que pueden llegar a ser, por eso se recuerdan, el tenis en Chile es practicamnete el 2º deporte más importante, o el que más sigue la gente después del fútbol, y por eso se celebró tanto este triunfo, no me imagino a un deportista de otro disciplina que hubiese sido ovacionado por tanta gente a la llegada al país.

Respecto a que los JJOO se celebren cada 4 años, para mí es más un plus que una contra, porque cada como yalo señalé, cada tenista, por muy bueno que sea, sólo tiene 2 o 3 posibilidades en su vida deportiva (Federer creo que ha perdido 2 posibilidades, y le quedan con suerte 2 más), para lograr ganar una medalla de oro, e incluso aquí el 2º o tercer lugar son muy bien valorados.

Cita de: Raistlin en 22 de Julio de 2008, 00:01
Respecto a que los JJOO se celebren cada 4 años, para mí es más un plus que una contra, porque cada como yalo señalé, cada tenista, por muy bueno que sea, sólo tiene 2 o 3 posibilidades en su vida deportiva (Federer creo que ha perdido 2 posibilidades, y le quedan con suerte 2 más), para lograr ganar una medalla de oro, e incluso aquí el 2º o tercer lugar son muy bien valorados.

sigues en el mismo error.

hablas como si los juegos olimpicos tuvieran que tener tenisticamente la importancia que tu crees.

y no es asi.

los juegos olimpicos tienen la importancia que tienen, y es minima.

tanto para muchos jugadores, como para los tecnicos, como para la atp.

sobre todo para la atp.

aun recuerdo todas las quejas de nadal ante lo apretado del calendario.

pues justo eso pasa cada 4 años, que hay que montar un lio tremendo, para meter con calzados los juegos olimpicos.

y no a todos les gusta.

es asi. que quieres que hagamos?

que tu piensas que deberia de tener mas importancia?

toma claro, y yo pienso que el grand slam mas importante, es el open usa.

pero despues, lo que uno piensa, no se corresponde con la realidad.

Cita de: Raistlin en 21 de Julio de 2008, 23:45
si fuera tenista y medieran a elegir, prefiero ganar una medalla de oro que el abierto de australia

si estamos de acuerdo en tu preferencia.

pero tu preferencia es tu preferencia.

la de los tenistas profesionales es diferente.

para algunos es muy importante.

para otros no es ni siquiera importante.

wimblendon es importante para todos.

roland garros es importante para todos.

las olimpiadas no.....

para unos lo son y para otros no.

si para todos fueran algo prioritario, pues entonces si tendria la importancia que tu quieres que tenga.

en cuanto a lo que comentas del open de australia, es un grand slam. quizas sea el menos valorado por los tenistas de los 4 grand slam.

pero lo es.

tuvo una epoca (parte de los años 70 y 80) que no ivan los mejores.

pero ahora mismo tiene la misma fuerza que los otros.

hasta algunos jugadores manifiestan que es su torneo de grand slam favorito.

por eso te digo, que las cosas son como son.

no como quisieramos que fueran.

yo tambien quisiera ser rico en vez de pobre.

pero soy pobre y me jorobo.

Cita de: Raistlin en 22 de Julio de 2008, 00:01
Respecto a que los JJOO se celebren cada 4 años, para mí es más un plus que una contra, porque cada como yalo señalé, cada tenista, por muy bueno que sea, sólo tiene 2 o 3 posibilidades en su vida deportiva (Federer creo que ha perdido 2 posibilidades, y le quedan con suerte 2 más), para lograr ganar una medalla de oro, e incluso aquí el 2º o tercer lugar son muy bien valorados.

   Estoy de acuerdo con este comentario citado. En las Olimpiadas, el tenis está prácticamente iniciandose, creo que apenas han habido 4 o 5 Olimpiadas con tenis en ella, hasta ahora se ha minusvalorado, pero va en crescendo. Alguien citaba hace unos post atras, que se citaba el curriculum de Agassi como ganador de x titulos de GS y una medalla de Oro olimpica; cada vez son mas los grandes tenistas que quieren incluir en su historial una medalla olimpica, como ha dicho Federer en recientes entrevistas,tambien por ejemplo Arantxa o Conchita siempre nombran sus títulos como " tantos" Gs y la medallas olimpicas, etc;  no creo que sea patrioterismo sino un mérito deportivo cada vez mas valorado.

  De hecho los participantes de esta edición han mostrado sus "ilusión" por ir; recordad la batalla entre los chicos de la Armada por estar entre los cuatro primeros. Solo Roddick y Gasquet han renunciado a ir, los demas que no van es por lesión. Es posible que alguno se caiga de la lista por motivos de cansancio tras las dos semanas duras de los TMS, pero el Cuadro del torneo olimpico está practicamente al completo (exceptuando las lógicas representaciones territoriales obligadas por ser una olimpiada). Y todo eso a pesar de que supone un gran sacrificio, con los viajes America-Pekin-America, para la preparacion del OpenUsa; y tambien a pesar de que el torneo no tiene una retribución dineraria importante (tal vez ninguna, a juzgar por la Drawsheet del torneo; solo lo que aporten las respectivas federaciones nacionales por conseguir medallas) comparado con lo que ganarian en los Torneos Atp.

Geru, Geru, Geru, lo he dicho ya mil veces, lo que digo es una opinión respecto a lo que a mí me parece, no intento influir en nadie, ni nada, sólo doy mi opinión, no lo puedo poner más claro, la pregunta del hilo también se refiere a la opinión de cada uno, si a ti no te parece, está bien, entiendo que tienes una opinión purista respecto al tenis, y respeto esa opinión. Sé que si le preguntamos a los tenistas, comentaristas especializados, entrenadores, que qué tan importante es una olimpiada para ellos, seguramente dirán que menos que cualquier GS (incluido el open de australia), y que incluso que un master series, eso lo tengo claro, yo sólo daba mi opinión, así como todos han dado la suya.

Yo creo este foro es libre de expresion y cada uno puede opinar lo que uno cree, claro esto no quiere decir que las cosas son como uno las dice pero de eso a que geru nos tenga que decir que estamos erroneos en lo que decimos y que el si tiene razon en lo que dice, me cabrea un poco y me entra una incognita, ¿ Tendre que preguntar a geru sobre alguna respuesta mia antes de hacerla haber si estoy en lo correcto ? 

Crees bien, este foro es de libre expresión y puede opinar lo que uno quiere, y cuando tu dices una cosa, y geru dice que es errónea, los dos estaís dando vuestra opinión, porque la verdad absoluta no existe, y aquí cada uno es librepensador.

He dicho. 

Cita de: luribe22 en 22 de Julio de 2008, 18:41
Yo creo este foro es libre de expresion y cada uno puede opinar lo que uno cree, claro esto no quiere decir que las cosas son como uno las dice pero de eso a que geru nos tenga que decir que estamos erroneos en lo que decimos y que el si tiene razon en lo que dice, me cabrea un poco y me entra una incognita, ¿ Tendre que preguntar a geru sobre alguna respuesta mia antes de hacerla haber si estoy en lo correcto ? 

no te tengo que decir yo que estas en un error. te deberias de haber dado cuenta tu solo ya.

sabes la importancia que la dan la mayoria de los jugadores?

supongo que si.

sabes la importancia que le da la atp?

supongo que tambien.

sabes los premios en metalico que se dan en la olimpiada?

supongo que tambien.

sabes los puntos que se reparten en este evento?

supongo que tambien lo sabes.

entonces como puedes afirmar esto:

Cita de: luribe22 en 21 de Julio de 2008, 19:45
las olimpiadas es el evento deportivo mas importante en el mundo, ya que participan los mejores atletas en su rama deportiva de todos los paises, entonces es claro y lo vuelvo afirmar que deberia ser el mas importante evento en el tenis o estar dentro de los gran slam

y despues quejarte de que yo te diga que estas en un error?

y como dice la jefa:

Cita de: berdinda en 22 de Julio de 2008, 18:45
cuando tu dices una cosa, y geru dice que es errónea, los dos estaís dando vuestra opinión

o es que lo que quieres es que estes en un error (como estas, te lo diga yo, te lo diga el papa, o no te lo diga nadie) y que nadie intente sacarte de el?

joder, es que es increible.

quieres que te diga que llevas razon?

quieres que te diga que si, que las olimpiadas en tenis tenian que ser lo mas valorado por los tenistas?

que tenia que ser mas importante que wimblendon?

que tenia que dar mas pasta que ningun torneo?

que tenia que repartir mas puntos que ningun otro torneo?

que tenia que ser la repera por ser cada 4 años?

quieres que te diga eso para que te quedes satisfecho?

pues si es asi, solo tienes que decirlo y te lo dire..............

igual yo creo que esta por arriba que mas de un master serie pero por debajo de todos los master series no creo.. a lo mejor indiana wells es mas importante para los jugadores o que se yo..

pero por ejemplo.. si a nadal le preguntan que prefiere (y un amigo no se no la prensa) ganar miami o los jjoo no creo que halla donde perderse..y ser finalista de un master series o medalla de plata en los jjoo tampoco hay pro donde perderse.. aunque supongo que quiere ganar los dos :tomar_birras:

en fin... GOLDEN SLAM... no puedes conseguir eso sin la medalla de oro para mi, en el tenis los jjoo son como un master series especial, y para muchos arriba motivacionlmente que los otros..

Geru, yo quiero que lo digas para quedar satisfecho, cumple tu palabra como todo un hombre.

lo siento corazon 

me lo tiene que pedir mi querido luribe.

que parece que es el que se siente ofendido por mis comentarios.

las olimpiadas no son importantes para el tenis.

ni lo son para los tenistas, ni para los aficionados, ni para los entrenadores, ni para los sponsor, ni para la atp.

es asi, que le vamos a hacer?

deberian de serlo?

esa es la cuestion.

yo creo que no tienen porque serlo, igual que para el ciclismo, lo maximo es el tour y no las olimpiadas.

todos recordamos los 5 tour de miguel indurain. pero casi nadie se acuerda cuantas medallas olimpicas gano.

hasta el giro o la vuelta, el record de la hora, los mundiales, son mucho mas importantes que las olimpiadas

y pasa algo? hay algun problema porque sea asi? pues no, no pasa absolutamente nada.

y seguro que hay ciclistas, y hay aficionados que creen que deberian de ser mas importantes.

pero no lo son......

en futbol, lo mas importante es el campeonato del mundo y despues de el, los campeonatos continentales (por ejemplo españa ha sido mucho ma vitoreada ahora que hemos ganado la eurocopa, que cuando ganamos la medalla de oro en las olimpiadas hace 16 años)

las olimpiadas, para practicamente el 100% de los futbolistas, hasta son menos que la champions league o que cualquiera de las ligas mas prestigiosas del mundo.

y lo mismo. que pasa? pues nada, no pasa nada. que va a pasar?

e igualmente, seguro que algun futbolista, esporadicamente, pensar que las olimpiadas son lo mas importante. o aficionados que quisieran que fueran mas importante.

pero tampoco lo son.......

y en tenis, pues las olimpiadas, son en muchos casos un incordio para los jugadores, que afecta mucho a su preparacion y les perjudicam mas que les beneficia.

un caos en los calendarios, que se tienen que modificar, pero solo cada 4 años, y en los cuales, algunos torneos salen perjudicados, al coincidir con otros mas importantes en la misma semana.

y luego va en funcion de cada cual, como ya dije.

para massu seguro que es algo tremendamente importante.

pero quien se acuerda del frances di pascuale? que gano el bronce en el 2000? pues casi nadie.

para roddick, esta claro que no son nada, pero nada importantes.

segun cada cual, como los aficionados.

pero las opiniones son como la nariz. todos tenemos una.

los juegos olimpicos, tenisticamente hablando, se prestan a muchas intepretaciones, hablando de lo que deberian de ser, o de como se deberia de valoralos.

los juegos olimpicos, tenisticamente hablando, no se prestan a ninguna interpretacion, hablando de lo que son, nada mas que la que es.

y la valoracion echa por los que deben de hacer esto, es la que es.

y eso no es discutible.

se puede discutir lo que deberian de ser.

pero no se puede discutir lo que son.

si la pared es blanca, se puede discutir si es el color apropiado, o si brilla lo suficiente, o si esta mas limpia o menos.

pero no se puede discutir sobre de que color es.

porque eso, esta clarisimo.

Geru, con todo el cariño, no te parece demasiado hablar en nombre de todos los aficionados? A lo mejor hay para muchos aficionados que si lo son  :tongue:

berdidnda, hablo en general.

y en general es asi.

que quieres que diga?

no hablo en nombre de los foreros.

solo hablo de lo que en general se opina.

para la gran mayoria de los aficionados al tenis, las olimpiadas son un torneo menor.

y si es asi, que quieres que te diga?

no hablo en tu nombre, ni en el de raistlin, ni en el de luribe.

hablo en mi nombre y en de practicamente el 100% de la gente con la que hablo de tenis.

y todod opinan mas o menos lo mismo.

que no es un torneo importante, y que la mayoria van porque tienen que ir, porque eso de no representar al pais, parece que queda medio feo (aunque a algunos les de igual, como roddick, gasquet u otros que no van)

y claro, si van, no vas a oirles declaraciones del tipo "es una mierda de torneo"

pero la opinion de los entrenadores (algunos profesionales) que conozco, los jugadores (algunos tambien profesionales) que conozco, y los aficionados que conozco, es esa.

en nombre de esos aficionados hablo.

no en nombre de los del for, que como ya estamos viendo, si hay algunos que creen que es mucho mas importante de lo que realmente es.

yo solo hago 4 preguntas a los que creen que es mas importante que otros torneos.

1.- porque los encargados de la atp, que son los que se supone que entienden mas que todos los foreros, le dan los premios que le dan?

2.- porque los encargados de la atp, que son los que se supone que entienden mas que todos los foreros, le dan los puntos que le dan?

3.- seguramente es que son todos tontos y no tienen ni puñetera idea de lo que llevan entre manos, y por eso lo puntuan por debajo de lo que se merecen. verdad?

originando por supuesto, quejas entre todos los jugadores profesionales que creen que deberian de estar mas valorados.......

ah, no, esto ultimo es lo que yo supongo que deberia de pasar si es verdad que estan valorados por debajo de lo que se merecen.........

4.-pero aun no he oido a ningun tenista profesional quejandose de los puntos que dan las olimpiadas. o si?

Estoy de acuerdo que todos somos libres de decir lo que pensamos o creemos en este foro, que a la vez no quiere decir que sea la realidad o la verdad absoluta lo que opinamos, por ello son puntos de vista sobre los temas de lo que uno cree, pero si leemos la mayoria de las respuestas de este tema el unico que cree y afirma que esta en lo correcto y que su verdad es absoluta es geru,  es muy simple yo creo que deberian de ser todos los eventos deportivos de las olimpiadas los mas importante por  todo lo que abarca una olimpiada, yo se que no lo es y esta muy lejos de serlo tanto en el tenis como en otros deportes, tu no crees que lo deberian de ser geru, es tu punto de vista y lo acepto.

Pero tu me dices o nos dices que estamos equivocados y a lo mejor si pero te pregunto, no hay la posibilidad que tu lo estes ?