Estrategia y táctica.
Siempre ha existido en todas las épocas del tenis. Recuerdo en semifinales de US Open de 1975. Vilas iba apalizando a Orantes. Vilas tenia macht ball y una ventaja de 5-0. Pero Vilas se rompió, y Orantes se dió cuenta. Esto es lo qu pasó según cuenta Vilas en una entrevista realizada hace tiempo en Argentina. ""Al principio Orantes me hizo dejadas, pero la respondías bien, por que yo (Vilas) podia correr hacía delante y detrás, lo que no podía hacer eran desplazamientos laterales"". Cuanto tiempo tardó Orantes en darse cuenta de esta situación, ... poco tiempo. Sigue contando Vilas: "Luego empezó a moverme de lado a lado y ahí acabó todo. Perdí el partido."
Estrategia: Se que no puede moverse, lo voy a mover.
Táctica: Dejadas, no funciona. Desplazarlo de lado a lado, funciona.
Creo humildemente, que antes el jugador era menos físico, ahora es más físico, y que la estrategia y táctica se pierde con la velocidad y la fuerza del juego. A pesar de que los entrenadores insistan en tácticas y estrategias, todo suele irse al garete cuando empiezan a soltar palos a ver quien le pega más fuerte. No hablo de profesionales, sino de los futuros.
Reconozco el mérito del trabajo y esfuerzo de los entrenadores, intentado domar y enseñar táctica y estrategia a los jóvenes fieras.

Cita de: Marea en 07 de Marzo de 2015, 20:54
Le Magicien, una delicia leerte. Enormes comentarios, mientras discrepes de Geru.

En absoluto, es más... el único que ha perdido los papeles aquí  una vez más es tu amado Gerulaitis. Le Magicien ha sido muy respetuoso, incluso demasiado. Leo habitualmente sus comentarios y me parece una persona que enriquece mucho al foro y además humildemente, no como otros. Si a ti no te lo parece me parece perfecto, pero permíteme que valore positivamente sus comentarios. 

Personalmente, yo también agradezco sus comentarios, explicando entrenamientos, como los plantea y cuales son las tácticas a seguir. El espacio "Brain Tennis" de Craig Shaugnessy en la ATP también me encanta en este sentido.

No sabía que fuese mi amado.
No he dicho absolutamente nada en contra de Le Magicien. Es más, yo también considero que enriquece el foro.
Si no sabes ver que había puesto el emoticono de estar de guasa, no es mi problema.
La chanza iba por ti, que tan habitualmente discrepas de él.

Igual el problema sí es tuyo, qué quieres que te diga. No venía a cuento el comentario. Pero vaya, ningún problema, fíjate en el emoticono que yo usé... hay que ver los que pones pero también los que te ponen.

Te pongo otro.




Y un último.

Cita de: nosoyelmejor en 07 de Marzo de 2015, 21:16

Cita de: Marea en 07 de Marzo de 2015, 20:54
Le Magicien, una delicia leerte. Enormes comentarios, mientras discrepes de Geru.

:grin:

Cita de: nosoyelmejor en 07 de Marzo de 2015, 22:47
No sabía que fuese mi amado.
No he dicho absolutamente nada en contra de Le Magicien. Es más, yo también considero que enriquece el foro.
Si no sabes ver que había puesto el emoticono de estar de guasa, no es mi problema.
La chanza iba por ti, que tan habitualmente discrepas de él.

Al parecer tiene falta de comprensión lectora, Nosoy... 

Qué penita...  :sad:

Cita de: Marea en 07 de Marzo de 2015, 23:43
Qué penita...  :sad:

Marea, me encanta tu estilo sardónico, incluso nos conocemos por face y por privado. Reconozco que últimamente le has bajado el tono a tu ironía... No vemos el tenis igual, eso sí, pero mientras nos respetemos todo bien. Así que continuemos con el tenis. 

Aplícate el cuento. 

Ajá, gracias LeMag
las veces que hablé con entrenadores sobre la táctica y técnica del tenis actual tuvo un diálogo algo repetido

Yo- ¿por qué enseñás a base de potencia si al final no te gusta mucho un juego que se achique tanto?
Él- no me pagan para que el jugador juegue "lindo" me pagan para que gane, hoy sin juego de potencia de base no se gana
yo- Entiendo, pero ¿no ves algún esquema alternativo aun como recurso para ganar?
Él- me encantaría, pero si hacés algo así a) los jugadores te echan por hacer algo muy diferente b) para ganar en algo diferente primero debés aceptar perder bastante y eso no lo acepta nadie c) aunque lo jugadores quieran y acepten esos desafíos son pocos los que a estas velocidades pueden hacer algo diferente a altísimo nivel, quizá un Coria o un Nalbandián, un Ríos... pero pedirle eso a cualquier otro jugador es ilusorio, la pelota viene muy fuerte, hay poco tiempo, hay que ser muy crack para poder dominar todo eso y tener la mano para variar 

Luego me fui dando cuenta que cada vez son más los entrenadores (argentinos, al menos) que quedan afuera, y los puedo nombrar Lobo, Markus, Mancini, García, Blengino, que a lo sumo toman algún trabajo puntual, pero ya se hartaron (y lograron cosas muy importantes eh)
también se comenta del carácter de los jugadores como contra

Esa modalidad de juego táctico que vos me decís me la pasaron bastante parecida Leo Alonso y Daria. Vos le ponés más acento al "jugar el punto siempre"

No obstante me gusta mucho enseñar la biomecánica del juego de potencia, y la enseño de entrada.
En eso hay muchas novedades.
Me gusta más enseñar y ver el tenis más inesperado, con esquemas más libres... no es fácil hallarlo en pros.
Supongo también que son las imposiciones del trabajo.
No sé si conocés el sistema de Victor Talanto... por ahora ese es el que más me gusta.

Cita de: nosoyelmejor en 07 de Marzo de 2015, 22:47
No sabía que fuese mi amado.

Geru tampoco sabe que Federer es su amado, y sin embargo lo es. :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

Cita de: nosoyelmejor en 07 de Marzo de 2015, 21:16

Cita de: Marea en 07 de Marzo de 2015, 20:54
Le Magicien, una delicia leerte. Enormes comentarios, mientras discrepes de Geru.

:grin: :grin: :grin: :grin:

en este foro, hay comentarios de 3 personas, que no hay que tener en cuenta cuando hablen de mi persona

antes habia mas, pero ahora hay 3

esos son nostromo, marea, y pablo1989

a esos 3, les importa 3 pepinos lo que diga le magicien, o cualquier otro forero

si es algo, que me ataca, que discrepa conmigo, que intenta desacreditarme, que se burla de mi, que va contra mi, que es algo que me puede tocar las pelotillas, etc, siempre SIEMPRE, van a estar de acuerdo con ese comentario, siempre lo van a alabar, lo van a aplaudir, y lo van a rodear de emoticonos



todo el mundo lo sabe

es muy fuerte, que hables del circuito, o discrepes contra le magicien, y el que venga exaltado, sea marea, o nostromo, a decirme lo mal que le hable a le magicien, o que el fue demasido respetuoso conmigo

son solo intentos vanos, de enfrentarme a dicho forero

como ya dije varias veces a lo largo del hilo, en mi opinion, medicivet, y le magicien, son dos de los foreros, que saben mas de tenis de todo el foro

repito para que quede claro: le magicien y medicivet, son dos de los foreros, en mi opinion, que mas saben de tenis de todo el foro

espero que esto, no tenga que volver a repetirlo

ademas, se lo he dicho directamente a ellos, en multitud de ocasiones

y en absoluto, el hecho, de que en este asunto en particular, discrepe con ellos, o me sorprenda mucho lo que dicen, va a cambiar mi percepcion general sobre su sabiduria tenistica

estoy convencido que en un debate entre ellos, coincidiriamos los 3 en la gran mayoria de las cosas que pensaramos o dijeramos

es mas, me atrevo a decir, que ellos opinan exactamente lo mismo de mi

eso no quiere decir, que tengamos que estar de acuerdo, en absolutamente todo lo que decimos cada uno de nosotros

y es simplemente lo que pasa en este hilo

si yo discrepo con le magicien, se lo voy a decir. y se lo voy a decir en los terminos que yo considere oportunos. no en los que considere oportunos marea, o nostromo

y no creo que el, se sienta ofendido o molestado por mi manera de hablar

el me respondera en los terminos que considere oportunos, y tampoco yo me voy a ofender o me voy a molestar

lo mismo con medicivet, palabra por palabra

ademas, marea, nostromo, deciros que los 3 (medicivet, le magicien, y yo) somos lo suficientemente inteligentes, para que vuestros comentarios (repito, intentos vamos de enfrentarnos) caigan en saco roto, y no propicien el mas minimo enfrentamiento entre nosotros, mas alla de las discrepancias, que ya hemos manifestado los 3

resumiendo: medicivet y le magicien saben un huevo de tenis. a pesar de eso, discrepo en varias de las cosas que han dicho ambos. y no hay el mas minimo problema con ello

discrepo con le magicien basicamente en 5 puntos

EL PRIMERO es que actualmente los conceptos tacticos y estrategicos, esten desarrollados en mayor medida que antes, y han evolucionado una barbaridad en los ultimos 15 años.

en mi opinion no es asi, y antes (mas variedad de jugadores, y mas diferencia de superficies) se desarrollaba y se empleaba mas el tema estrategico y tactico de lo que se hace ahora

opiniones como la de ferrer, la de toni nadal, o la de varios foreros, coincide con la mia, y no con la de le magicien

EL SEGUNDO es que actualmente los jugadores sean mas completos (mas capaces de hacer todo bien) y tienen plan b suponiendo que el plan a les falle, y antes no (concretando: lo que comento sobre sampras, o ivanisevic). en mi opinion no es asi, puesto que salta a la vista que golpes como los aproach, las voleas, los cortados, las dejadas, los saques variados, etc, se utilizan muchisimo menos que antes, por lo tanto, no veo que los actuales sean mas completos

EL TERCERO es que antes, solo se usaba una tactica (dar un buen golpe, saque o derecha, y subir a rematar el punto a la red). en mi opinion no es asi, y le di ejemplo de mas de 25 jugadores del top-50 de hace 20 años, que no tenian ese patron de juego, ni usaban practicamente nunca esa unica tactica que el nombra

EL CUARTO es que los nadal-djokovic sean ganados por uno o por otro, en base a unos cambios tacticos de uno de ellos, cuando el otro pillaba una racha ganadora. en mi opinion esto no es asi, y las victorias o derrotas de uno u otro, han venido mas determinadas por el estado de forma (y de animo) de uno y de otro, y de la superficie donde se han enfrentado, que por variaciones tacticas o estrategicas

EL QUINTO es que roddick fuera en sus inicios un jugador de saque-red, o de red en casi todos los puntos, y que antes le funcionaba esa tactica mas, y despues poco menos que era un colador para cualquiera. en mi opinion no es asi, y roddick, jamas fue un jugador que se prodigara en la red, salvo quizas en wimbledon (donde subia mas que en los otros torneos), y jamas ha tenido una buena volea (ni al principio, ni en medio, ni al final de su carrera)

creo que mas o menos, es el asunto

con medicivet, no he discrepado casi nada.

salvo en el asunto de connors y de borg, donde segun el, borg y connors subian poco a la red y ganaron wimbledon, y en mi opinion hacian los dos un juego de red constante para ganar el torneos, no creo haber discrepado con el en nada

el, digamos que esta como esperando que le magicien, aporte algo concreto, algun video, algun comentario sobre lo que realizan en pista (mas concreto, que las generalidades que comento, que son conocidas por cualquiera que se dedique a la enseñanza del tenis), algun ejercicio concreto (los que aporto son bastante basicos) y cosas asi

pero no creo haber discrepado con el en nada mas

asi que despues de este resumen, vuelvo a comentarlo: medicivet y le magicien saben un huevo de tenis. los intentos de algunos por enfrentarnos van a caer en saco roto. que sepan un huevo de tenis no significa que no se pueda discrepar con ellos

saludos

Cita de: gabyboedo en 07 de Marzo de 2015, 18:12Entiendo, o creo que, es trabajar esas situaciones para poder "automatizarlas" en la cancha, como pasar de situaciones desfavorables a posiciones dominantes en X cantidad de tiros.

Se trabaja en concientizar al jugador en recuperar o lograr una posición dominante en más de un tiro o se deja a criterio de lo que sienta el jugador? O sea, si me tienen acorralado con bolas altas a mi revés (tengo revés a una mano) se plantean jugadas para salir de ese acoso en por ejemplo 5 tiros en los que de a poco vaya recuperando posición, o la solución debería ser en un solo impacto?

Por lo que entiendo el jugador va tratando de imponer su patrón de juego y se adaptará a las situaciones que le propongan para llevar a ese patrón de juego con el cual se siente más cómodo o ahí hice una ensalada?

Gabyboedo, depende la jugada, por seguir con tu ejemplo el de las bolas altas al reves, se puede salir de varias formas dependiendo de la calidad del jugador, con un tiro paralelo, con un golpe que pase por el medio de la pista, con un buen slice a la T (ojo que ahi terminas trayendo al jugador a la red, hay que ver a quien se invita a la red) lo importante es que decida cuando lo puede hacer, no hay un numero! por eso me referia a que no nos gusta entrenar con "5 bolas aqui, 2 alla y winner paralelo" eso seria una automatizacion y no es una solucion ante un problema.
Pero por ejemplo, hay otras jugadas como por ejemplo cuando te toman la red, la idea basicamente son jugadas como:

a) Passing directo
b) Bajarle la pelota a los pies y luego el passing
c) Goblo

En las tres posibles jugadas la a) es si o si con un golpe solo, pero que pasa? podemos hacer un passing directo si el aproach de mi oponente es bueno? como sabemos eso? facil, si nos vienen a atacar 4 o 5 veces y nuestros golpes se van afuera directamente es porque no estabamos en condiciones de ejecutar un passing directo.

en la opcion b) debo intentar bajarle la bola con la primera, es logico porque si no lo hago no tendre muchas mas opciones ya que la volea a media altura es sinonimo de perder el punto, que puede pasar aqui tambien? que el rival alcance una buena volea y siga complicandonos, ahi tengo que tirar el passing? estoy en una situacion similar como la a), entonces debo intentarlo otra vez para que el siguiente golpe me quede accesible para tirar el passing. No van a existir mucho mas que dos, y tampoco deberian.
En fin, lo que se buscan son los momentos, generarte tus momentos para aprovecharlos. A veces sera con una, con dos, con cinco, con las que sea necesario dependiendo siempre de la situacion en la que estemos claro!