eres asturiano o galego? pues gracias por los saludiños
En el tenis hay 3 cosas : técnica, físico y mente. Los que aunan mejor que nadie esas 3 son Nadal y Djokovic.  Estan muy igualados y generalmente sus partidos se deciden por detalles. Si Bien Nadal creo que sorprendio a Djokovic con una mayor agresividad de la que acostumbra en esas SF de RG. Para superar un 4o set que desperdicio y un 4-2 en contra en el quinto set hay que tener una mente maravillosa aunque logicamente tiene tal vez la mejor derecha de tierra

Lo de seco y mojado te doy la razón. A Nadal le va mejor en seco porque la bola le pica mucho mas alto  y le corre mas. Nole por eso quiso que mojasen la pista al final del partido. Pero que Nadal ha ganado en condiciones pesadas en tierra al mismo Djokovic (Hamburgo 2008) Y en la final de RG la pista estuvo pesada y barrio a Ferrer.

Respecto a WB, un apunte. La confianza hace mucho. Nadal suele hacer buen rdo en WB si no le pasa nada. ha hecho 5 finales y ha ganado 2 veces. Pero no es cuestión de mente solamente. Si no ajustase su tenis le ganarian prontito. Pero Nadal sabe cambiar su topspin boton a uno mas plano , hace servicios cortaditos, volea mucho mas y se tira mas adelante. Pero mucho pinta la mente para hacer eso, nop?

A nivel pro todos son muy buenos tecnicamente y no hay tantas diferencia en el físico. El que marca las diferencias entre los mejores esta claro que es por un nivel mental impresionante. En esos momentos de tensión donde la mayoria no saca bien, y falla esa derecha franca que generalmente ganaria

Hablar en 3ª persona de uno mismo muestra altaneria. No te creas tan listo. Al menos has escrito mas clarito y por puntos. un pequeño avance pero no hablas de ti en 3ª persona. Pequeño consejo gratuito!

Tu puedes hablar de la final de RG del 2012 y yo puedo hablar del partido mas reciente. No pasa nada. Si hice alusión a lo mojado porque Nole pidio que se regase

un partido se gana acertando mas y fallando menos que el contrario sobre todo en los big points (o momentos delicados). No se si se habras competido pero ya te digo yo que uno puede perder teniendo mucho mas tecnica y fisico que el otro simplemente por el apartado mental.

En el apartado mental meto la táctica, el saber buscar respuestas, el saber ser valiente y templado. Por eso yo englobo todo a esos 3 aspectos y dices que hay mas cosas. La suerte en la red? tal vez en algun partido pero en un GS que es a 5 sets yo creo que la suerte de lineas y redes no es tan determinante. pero bueno, quitando la potrilla no veo nada mas que añadir a la técnica, al físico y a la mentalidad



c)cuando sale lo mental,la confianza,el sentido común etc para MATCHBOL ENTRA EL DESCONOCIMIENTO.Y de ahí a justificar triunfos,derrotas etc solo hay un pasito.Es como entrar en el vestuario del perdedor y topar con la cacareada mala suerte.

esto que dices me hace suponer que no sabes lo que es la competición. No es lo mismo competir que jugar pachangas con los colegas. No es díficil salirse con los amigos y en cambio en competición ese 1er servicio que no entra, ese golpe franco que mandas fuera por poco, etc...

La teoría de Matchbol cae por su base, en cuanto a que las bolas van donde ellos quieren cuando ves las dobles faltas en los momentos menos oportunos, como le pasó recientemente a Djokovic, regalando un break al rival con una doble falta.

Hay unos puntos que dice Matchbol que me parecen plausibles.
A diferencia de superficies hay técnicas que rinden diferente.
Eso es muy cierto.
No hay que olvidar que la técnica está determinada por el físico.   (La fuerza y elasticidad de las articulaciones, la precisión del sistema neuromuscular para realizar trabajos de complejísima coordinación.  Y estar en condiciones de hacerlo por largo rato y a intensidad máxima.
Influyen también los niveles de glucosa en sangre, el ritmo cardíaco, etc.)

Si un tenista que tiene una derecha igual a la de Nadal, no llega con el tiempo, distancia y oxígeno y atención pelota tras pelota, pegará mal, aunque tenga una técnica insuperable.

El físico condiciona (es un condicionante) la técnica.

El físico a su vez está condicionado por el sistema nervioso central cortical, o sea el estrés, la ansiedad, el temor o la ira, el goce, etc.
un aumento de la adrenalina causa un acortamiento del movimiento y mayor violencia en él (para los mejores tiros de precisión se requiere swing largo y relajado), permite correr más rápido pero respirar menos eficientemente, agota las reservas de glucosa de manera más rápida... los factores que hacen funcionar más o menos competitivamente la mente son... multitud.

Así la "cabeza" condiciona al físico, y el físico a la técnica, en ese orden.

Evaluando el desgaste o demanda neuroendócrina de jugadores en competición y en "pachanga" a mismo nivel de intensidad, se vio que la demanda en competición es 5 veces superior. Hay libros de fisiología del deporte disponibles para leerlo, es fascinante.
Esa diferencia de desgaste la causa el estrés. Lo mental.

Acuerdo con Matchbol que se ingresa, al hablar de lo mental, en un ámbito que él llama "desconocimiento"... yo lo llamaría "en desarrollo".
Es mucho lo que se está descubriendo en ese área que limita lo físico, hace a un jugador más o menos competitivo.
¿es mucho lo que falta por saber? SI, tanto como puede faltar por desarrollar a cualquier terapia psicológica, ,  ¿es mucho lo que se conoce? ABRUMADOR Y FASCINANTE!!

En estos últimos 15 años la vedette del tenis fue lo físico, allí es donde más desarrollo de prácticas hay hoy día, pero aun se evoluciona mucho más, por ejemplo Dorochenko tiene máquinas que cambian la huella del movimiento.
La técnica está muy estandarizada y se achicó enormemente (esto dicho con todo el dolor del alma)
porque si vos ponés a un jugador tan pero tan exquisito como Nastase, o Roche a devolver por 5 horas la pelota a la velocidad que viaja en estos días en los partidos de GS, simplemente no se podrían recuperar... perderían el partido siguiente descompuestos.

Los jugadores hoy tienen UNO, A LO SUMO DOS TIPOS DE drive con top o semitop, llegan siempre bien donde sea y lo pegan así, le tires la pelota donde la tires a lo largo de horas ininterrumpidas.
Erran sólo cuando se ponen nerviosos.
Por eso comentaba en otro hilo que lo que significó la modificación táctica de pegarle más adelante a la pelota, mientras subía, originó que empiecen a predominar jugadores que le podían pegar parejo a ambos golpes en esas condiciones, declinando el tenis de drive invertido paulatinamente. Esto fue una cosa muy buena para la técnica.
Por eso Nole, que le pega parejo con ambos golpes, Nadal o Murray, son los que mandan en este nuevo marco técnico.

Las superficies se homogeneizaron, las técnicas se acercaron, lo que pesa es aquel orden entonces:
Lo mental condiciona lo físico, lo físico condiciona lo técnico.

dentro de lo mental hay dos factores descollantes, uno soportar la presión, dos correcta toma de decisiones. esto se impone al resto. Podés pegar un mazazo al revés con técnica insuperable, pero la pelota correcta quizás era cruzada... tu rival estaba allí, puso la raqueta y te devolvió un balazo Y TE GANÓ.
Por eso lo que decía IPPO, perder aun teniendo más técnica... porque lo mental aplica una inadecuada decisión táctica.

Todos los puntos se entrelazan un malestar físico causa una liberación de mediadores neuroquímicos que propenden a que uno esté más preocupado por esa molestia, se distraiga (lo mental)... pero puede tener una buena mortífera volea (técnico) en la que confiar (mental) para acortar los puntos y subsanar esa "desventaja" 

Hasta el cambio de climas produce sensaciones diferentes y los cambios de presión permiten moverse distinto y que la pelota, encordados, materiales,  tengan propiedades sustancialmente distintas... todo influye.

Cita de: IPPO en 17 de Junio de 2013, 17:42
Hablar en 3ª persona de uno mismo muestra altaneria. No te creas tan listo. Al menos has escrito mas clarito y por puntos. un pequeño avance pero no hablas de ti en 3ª persona. Pequeño consejo gratuito!
..............

No deberías ser tan duro al juzgarle, ten en cuenta que es australiano y esos giros del idioma seguramente no los controla. Hay que mostrar un poco de empatía... 

Pero alguien se cree aún que es australiano??

Cita de: K-acer en 18 de Junio de 2013, 10:16
Pero alguien se cree aún que es australiano??

Pues no lo será... pero seguro que hispanoparlante tampoco...

Cita de: K-acer en 18 de Junio de 2013, 10:16
Pero alguien se cree aún que es australiano??

¿Por qué nos ha de mentir?

Cita de: Matchbol en 18 de Junio de 2013, 10:30

Pero eso no es lo peor.La contestación de "nosoyelmejor"eso si que es la oxxxxtiaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.

Me parece bien que te parezca la oxxxxtiaaaaaaa.
Según tu....

Cita de: Matchbol en 17 de Junio de 2013, 17:06
a)si a una pelota cualquiera de los 20 primeros del atp LE DAN EN LAS MISMAS CONDICIONES,la pelota va al mismo sitio.
b)un tio con confianza,o sin ella,cabreado o contento,estimulado o ono,si le pega igual que los anteriores TAMBIEN VA AL MISMO SITIO.

Cuando dices en las mismas condiciones te refieres a absolutamente todas las condiciones. Velocidad y dirección del viento, peso de la bola, impactar en el mismo punto de la raqueta, con la misma fuerza y efecto etc....
Evidentemente si, irá al mismo punto, incluso si la golpea un amateur que le dé en las mismas condiciones. Pero es que la confianza, el estar cabreado o contento, estimulado o no, hace que las condiciones no sean las mismas, el jugador no razone de la misma manera etc. y por consiguiente la bola no vaya al mismo punto.
Y ponía el ejemplo de las dobles faltas, porque ahí se ve un error que es claramente debido a la tensión del momento, a las dudas del jugador o a cualquier otro factor que lo desestabiliza y le hace cometer ese error.

Cita de: nosoyelmejor en 18 de Junio de 2013, 20:41

Cita de: Matchbol en 18 de Junio de 2013, 10:30

Cita de: Matchbol en 17 de Junio de 2013, 17:06
a)si a una pelota cualquiera de los 20 primeros del atp LE DAN EN LAS MISMAS CONDICIONES,la pelota va al mismo sitio.
b)un tio con confianza,o sin ella,cabreado o contento,estimulado o ono,si le pega igual que los anteriores TAMBIEN VA AL MISMO SITIO.

Cuando dices en las mismas condiciones te refieres a absolutamente todas las condiciones. Velocidad y dirección del viento, peso de la bola, impactar en el mismo punto de la raqueta, con la misma fuerza y efecto etc....
Evidentemente si, irá al mismo punto, incluso si la golpea un amateur que le dé en las mismas condiciones.

No, disiento en esto. La conformación física de un amateur, la elasticidad muscular, flexibilidad articular, manejo de la cadera y timming, consistencia en sujeción de la raqueta, etc etc hace que la pelota no salga igual, sale diferente.
El trabajo físico y las cualidades físicas para impactar que tiene un profesional son decenas de veces superiores a un amateur. No hay forma de que un amateur, por bueno que sea, logre la misma performance, siquiera en un solo golpe, que un top ten.
Es como querer golpear con una paleta contra una oversize.
Entre top 20 como dice Matchbol es otra cosa. Ahí si.

Cita de: GERULAITIS en 15 de Junio de 2013, 01:27

Cita de: Guilax en 11 de Junio de 2013, 16:40
No creo que muchos Federianos digan que Nadal es malo técnicamente. Lo que sí decimos casi todos es que dentro del grupo de los mejores de la historia, que es donde se encuentra Nadal, no destaca por lo técnico. Vamos que el mismo dice que su técnica es inferior a la de Federer. Seguramente también es inferior a la de Edberg y segurísimamente es inferior a la de Mcenroe. Dudo también que tenga mejor técnica que Sampras y Agassi, etc.
Evidentemente que es mejor técnicamente que el 95% de los jugadores actuales. Pero como dije otra cosa es comparándolo con los que hay que comparar Nadal, los mejores de la historia.
Pasa un poco como el aspecto mental de Federer. Siempre es minusvalorado en ese aspecto. Pero es evidente que en realidad su mente es fabulosa. El problema es que mentalmente al lado del que más ha destacado en esa materia y comparado con los mejores de la historia en era materia cómo Borg, Connors, Sampras, etc. Es un flan.

:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

Si pero la técnica del Mapache no la controla nadie como él.

Fuera bromas, lo que nadie hace como Rafa son los passings, de eso no se vive, pero no hay ni ha habido nadie que los hagan mejor que él.

Cita de: Matchbol en 18 de Junio de 2013, 22:02
Decía que una pelota DADA POR QUIEN SEA si se le da en las mismas condiciones VA AL MISMO SITIO.
Esto es independiente de estar entre los 20 primeros o ser un aficionado al tenis.Es simplemente una ley física.
Pero es algo de Perogrullo,porque si va a sitio distinto es que el GOLPE NO SE HA DADO EN LAS MISMAS CONDICIONES.
¿hay que explicar también que significa mismas condiciones?
Esto no es problema de idioma.
Claro que si alguno me muestra o demuestra que dos golpes iguales en condiciones van a distinto sitio.............solo tiene que coger el teclado y se atreva.

Iguales condiciones implica iguales materiales.
el brazo de un top ten y sus movimientos de huella mental son absolutamente diferentes a "quien sea"
entre top ten hay igualdad de materiales y condiciones.
entre aficionados (universo muchísimo más amplio) quizás.
pero entre aficionados y pro jamás hay mismos materiales. por ende no hay mismas condiciones.
Además, en el caso el tenis, no importa sólo el sitio, sino las propiedades de la pelota. Cómo se coloca allí una pelota con un golpe.
Si alguna vez has tenido chance de jugar al tenis, alguna vez... y tuviste chances de ver cómo con el mismo movimiento sale la pelota de un bisoño que la de un experto,quizás puedas entender de qué se trata esto. Si alguna vez lograste algún nivel interesante en tenis, ni siquiera en competencia, sino en cinestesia al menos, y tuviste oportunidades de apreciar en vivo lo que hacen los pro...

No hay nunca igualdad de condiciones entre un nene de 7 años y un buen aficionado adulto, del mismo modo que no la hay de un buen aficionado a un pro top 20. No estás tomando en cuenta los materiales (biológicos e inertes), la biomecánica que sale intrínseca, sola, automática...
La impresión que da es que por no comprender tenis lo tomas de un modo ultra lineal, intentando desplazar elementos inseparables del juego. E ignorando leyes insoslayables del mismo. Los nudos ejercicios intelectuales en tenis tienen como condición si ne qua non haber pasado por una experiencia sinestésica y emocinal del deporte y dominarlo aun cierto nivel si se los quiere tomar en serio. Si no, no se pasa del simpático nivel del gordo comentarísta que desconoce en carne propia las sensaciones del juego, pero acomoda y repite todo lo que oye y lee a su entender de alegoría de la cueva.
Saludos, Matchbol.

Me parece que tu ejemplo no da para más Matchbol, al final va a jugar la raqueta sola.  :leng

Cita de: Matchbol en 19 de Junio de 2013, 08:57
tu mismo te preguntas,tu mismo te respondes.Hablas de un niño de 7 años QUE NO LE DA EN LAS MISMAS CONDICIONES.
Entonces no sé a que viene citarme,porque mi cita es claramente EN MISMAS CONDICIONES.
Eso por una parte.
Por la otra creo que tienes pequeño error(y recalco de lo de creo).En física cuando chocan dos cosas,por ejemplo un tren con un coche,en el ejemplo se decía que si se dan en las mismas condiciones el resultado será el mismo.¿ok?
Y aquí hablamos de materiales,direcciones etc.
Ahora bien tanto el tren como el coche pueden venir con una fuerza o velocidad x.Y esta desde mi punto de vista SI QUE PUEDE SER DISTINTA,no la velocidad sino el agente exterior que la produce.Por ejemplo y para que se entienda,el tren que sea empujado por otro tren,u otro vehiculo.
Estariamos hablando en tu ejemplo de un bisoño y un experto.Ambas manos están dirigidas por mentes distintas y habilidades distintas,totalmente de acuerdo.Y tienen capacidades distintas,tb completamente de acuerdo.Pero ambas PUEDEN APLICAR MISMA FUERZA Y DIRECCION EN PRECISO MOMENTO.Esto es lo que se denomina igualdad de condiciones.
La mano ni la mente golpean a la pelota.Fisicamente hay un choque de raqueta  y pelota(tren y coche).Para el resultado es importan el material de ambos que tiene que ser igual,el tiempo,el viento etc lo mismo.La mente como la habilidad no juegan.
De hecho cuando con la mente damos  una orden y le damos con el marco.....la pelota va donde marcan las leyes físicas no donde quiere la mente o brazo.
De todas formas estas cosas no creo que sean buenas ramificarlas tanto.s2

SI MATCHBOL, MUY DE ACUERDO CON MUCHAS COSAS.
En las ecuaciones de movimiento rectilíneo uniforme en física newtoniana se pueden sacar cálculos despejados.
Lo que sí creo que vemos diferente es la fuerza, esta es masa x aceleración al cuadrado.
Si hay diferencia de masa deberás acomodar las aceleraciones, viceversa, etc etc...

Una premisa del tenis es que NUNCA dos golpes PROPIOS son iguales.

Donde creo que entra la mente es en el cálculo o decisión de dónde y cómo se golpea la pelota.
Si la mente (o SNC) sufre de ansiedad liberará más adrenalina y surge lo que te comenté en el post anterior, le costará mucho más ejecutar la técnica porque el físico responderá menos.

Es también interesante tu comentario que si preguntamos a 50 aficionados profanos muchos dirán infinidad de definiciones sobre "factor mental" ...
entre nosotros podemos departir más ajustada y suscintamente.
En tenis Factor mental es toda aquella actividad psicológica antes, durante y ulterior al juego y que tiene relación con éste.
Antes comenté que el orden de sucesos es Mente condicionante del desenvolvimiento Físico, desenvolvimiento físico condicionante de la Técnica.
Y sobre eso podemos hacer un camino inverso que tiene que ver con el punto de vista desde el que Matchbol quizás mira al tenis y por el cual conjeturamos divertidamente.
El movimiento técnico de un golpe, se aprende en no más de unos meses, y se fija en uno, dos años. Para todos los golpes en todas las circunstancias, si uno va a tomar clases y juega dos horas 4 días a la semana.
Esto entiéndase: parate así, llevá raqueta asá, golpeala aquí... etc.
Luego está una segunda etapa mucho más difícil coordinativa de oposición; hacer ese gesto técnico en movimiento enviando la pelota de determinada manera en determinado lugar al mismo tiempo que anulamos el tiro rival.
ya hay que correr una tras otra las pelotas recibidas, golpear y correra acomodarnos de vuelta y nuevamente correr hacia la siguiente pelota recibida, golpear y volver a acomodarnos...
Esto es más difícil que lograr que la técnica del forehand, y como todos queremos jugar rápido muchas veces se detiene el desarrollo del progreso técnico para aprender esto otro "de algún puñetero modo" y ponernos a jugar "de una puerca vez".
Ya tenemos un tipo que mas o menos copia un drive, un revés, balbucea unas voleas, abusa de las dejadas, erra elegantemente los smashes y mete oprobiosamente el segundo saque tras errar un foribundo primero.
Pero que corre todas, por todos lados.

Hasta acá influyó el físico muchísimo (edad, sexo, sobrepeso, capacidad aeróbica, visión, antecedentes deportivos, resistencia, fuerza, velocidad)
Pero lo que más fue pesando para que haya logrado llegar a estas pantomimas son dos cosas: capacidad de goce/satisfacción con lo que hace y desafío que asuma con ello. O sea factores mentales.
Luego cuando entró por fin en el nivel B de su club como vencedor de todas las campañas a través del arco del triunfo, pesa más lo mental.
La tenacidad y autocontrol en los puntos, la sensación de frustración, las decisiones tácticas, la carga de la historia personal...PORQUE...

El 99% de los tenistas que compiten son amateurs, ninguno tiene resuelto TODOS LOS GOLPES, muy pocos logran sacar beneficio claro de ésta falencia porque a su vez su desarrollo de aprendizaje de técnica es deficitario, y no hablemos del estratégico. Se juega todo táctico y físico (devolverle todas las que puedo y ni bien puedo meterle un buen golpe).
Así que en medio de este universo nos movemos.
Los que tienen un nivel de primera de interclubes juegan táctico con mejores posibilidades técnicas y algún bosquejo estratégico.
Todo es mental. Porque la táctica es una decisión que tomamos, de acuerdo a lo que nos da el cuerpo en ese momento con la técnica que tenemos.
Hay gente que se especializa en el entrenamiento mental para permitir que saquemos completo partido del físico, libre en todo lo posible de esos nervios malditos y desconcentración fatídica, y con el físico suelto podemos aprovechar toda la poca técnica que aprendimos.

La excepción a estos postulados es el pasabolero brazo de manteca. Su juego es estratégico, cero táctico, y muy agresivo para la fuerza mental del oponente. " tengo un físico privilegiado, llego a todas, y sólo meteré la pelota conde y como sea hasta que la erres y te suicides en el medio del court"
Su fuerza mental reside en que sabe qué hacer, cómo hacerlo, no se complica y acepta sin complejos si lo superan a garrotazos.
Es raro ver a un pasabolero nervioso, porque desagota los nervios corriendo que es el mejor modo de quitarse la tensión de encima, que haciendo finos movimientos de backhand estando break point abajo.

Muy buenas, primero de todo, creo que el debate no debe ir por lo que entiende cada uno por igualdad de condiciones.
Sobre el tema mental, podemos intentar buscar una similitud en otros deportes donde si hacen estadísticas que nos darían un resultado aproximado, aunque nunca exacto, por ejemplo el Golf.
Tiger fue considerado durante años como el mejor jugador putteando bajo presión. No el mejor, sino el que cuando tenia que meter un putt para ganar un torneo  desde 15 metros , lo metía. Mientras que a otros el hoyo se les hacia pequeño o se les movía.
Se podría hacer estadísticas parecidas en el tenis.
Por ejemplo :
Cuantos puntos de break a favor gana ¿? o cuantos en contra gana ¿?
Dobles faltas en juegos claves ¿? si baja la velocidad el 2 saque cuando se decide un partido ¿?
Con un montón de estas estadísticas , podríamos tener un resultado objetivo de que jugador es el que aguanta mas la presión, tiene mas fuerza mental o por el contrario, a lo mejor es el mas insensato y por eso no siente la presión, vete a saber.