El hilo etá desopilante
Berdinda, me encantan tus intervenciones.
Tranquila y aceptablemente podés decir que no son necesarios psicólogos para el tenis en ninguna de sus etapas ni formas de practicarlo.
Y no pasa nada, es ok.

Mirá, uno de los tipos que más sabe de tenis y que estuvo con Vilas y que fue capitan de Davis, y que dirige el tenis de un par de países en Latinoamérica: Tito Vazquez, dice que lo referido a biomecánica son pamplinas, que el tenis no lo necesita que es un verso... (de hecho ahora que recuerdo Vilas mismo dice que lo de los psic es puro verso que no cree en ello)

En Argentina es muy cierto que los psicólogos y otros profesionales intervienen mucho en la vida cotidiana de las personas que pueden leer, conversar y ejercer actividades profesionales y pagarlos, (aun siendo un país tercermundistas se han seguido especializaciones)
psicólogos dedicados a oncología, a drogadicción, a inválidos, etc etc o sea a enfermos en general
y psicólogos orientados a disfrutar mejor de la vida relacional (pareja, deportes, trabajo, etc)
como todo, se puede trabajar en equipo, o pueden trabajar solos.
Jim Loher, Pablo Pécora, John Murray, Girod por mencionar sólo tenis son auténticas instituciones reconocidas en todos los países

Y eso sin meternos en los psicólogos que forman parte de equipos olímpicos o seleccionados

Anyway, la enseñanza del tenis va cambiando, evolucionando
hoy absolutamente a nadie se le ocurriría mandar a un jugador profesional o a un juvenil top 50 del mundo sin preparación física, en la época de Laver eso no existía para el tenis.

No importa el nivel de tenis que hayas llegado, podés no comprender los cambios que se vienen porque vivís en un mundo muy chico.
Pasa con cualquier profesional. Aparentemente pasa con Nadal. Y no sólo con él, McEnroe (ganó 8 GS fue 1 del mundo mucho tiempo en serio, no una decenas de semanas) decía que no debería haber jueces de línea, imaginate con tipos como él, Connors o Nastase en la cancha... también dijo que deberían sacarse las competencias de dobles.
La pregunta es: ¿en qué tenis deseás participar? ¿un peloteo suave mensual? ¿jugar por equipos en +45 en Copa Amistad? o sea ¿absolutamente recreacional y nada más que despejarte y tostarte sonriente bajo el sol?
ahí psicólogos para eso ni mamado.
¿querés competir profesional o en primera? pues cuidate hasta de las pelotas que se utilicen en el entrenamiento porque se sabe que pueden lesionar si no son las correctas.
Hace 20 años que los psicólogos se hayan absolutamente incorporados al tenis, el tiempo dirá si aumentarán su participación o se licuarán, pero hoy están y hasta hay jugadas tácticas desarrolladas de acuerdo al perfil psicológico de cada jugador (ni hablar de los rituales y etc). Y me parece extremadamente bueno que aun los amateur podamos disfrutar del trabajo interdisciplinario de profesores, fisiatras, nutricionistas, psicólogos, preparadores físicos...
El mundo es un mar de conocimientos y posibilidades, cuanto más disfrutes de ello, mejor.
Si no es para vos, no pasa nada.
Por cierto, Matchbowls, que estás besuquero, no es un curso de psicología (que es una carrera de 6 años), es un curso de oficial de entrenador de tenis, donde diversos profesionales te muestran las implicancias de cada área en el entrenamiento, te permite entender mejor qué rol juega cada cosa.
Y las gallinas sí orinan.
Y jugar con la tipología de las letras me encanta (mientras mantenga un marco de coherencia).  :loc: :illol:

Respeto tu opinión, pero no termina de convencerme y no creo que tus afirmaciones sean ciertas. Cuando dices "Hace 20 años que los psicólogos se hayan absolutamente incorporados al tenis" es falso. La prueba, Nadal. A lo mejor en Argentina si, aquí, en España, no.

Igual con el tiempo, dentro de unos años, tendré que pasarme por el foro y decir, oye medicivet, ¿te acuerdas de un hilo sobre los psicólogos en el tenis? Pues tenías razón; o tal vez, ¿te acuerdas de un hilo sobre los psicólogos en el tenis? parece que el tiempo me sigue dando la razón. Habrá que esperar.

En una cosa estoy de acuerdo con Matchbol, a mi tampoco me emociona el tipo de letra que utilizas, aunque pienso, quién soy yo para decirlo si está dentro de las posibilidades que da el foro ¿?

No tenía ni idea de que lo era desopilante, en mi zona no se utiliza esa palabra por lo menos. Algo nuevo que he aprendido.  :forte:

Aprovecho de paso a explicar, que no recuerdo quien lo comentó, que sic quiere decir literal "sic erat scriptum" "así fue escrito".

Y me encantó lo de besuquero  :grin: 

Uso la letra llana ¿mejor?
Berdinda, mis afirmaciones sobre los 20 años son muy ciertas ya que el libro fortaleza mental en el deporte fue escrito hace más de 20,lo mismo que El juego mental, ambos basados en las casuísticas de tenis.
Jamás discutiré sobre si en España jugaron un papel preponderante o no, desde ya.
Acá, en EEUU y en varios países de Europa si.
Agassi, Seles, Sabbatini, Lendl, Becker, Ríos, Clerc, (la escuela Bolletieri en gral **véase más abajo**) Gaudio, Coria, Nalbandian, (y la amplísima mayoría de los de ahora, pero dejemos en los antiguos) lo han usado y ha sido indispensable para ellos.

Un concepto que no puse pero considero importante.
NO HAY QUE ESPERAR QUE SURJA UN PROBLEMA para acudir a un profesional.
Una charla con un psicólogo es vital en tenis porque ayuda al profesor, por ejemplo, a entender mejor al chico del equipo que entrena, comprende cómo entrarle mejor los conceptos...
PREVIENE, y esa es la clave.
La mala idea/actitud que los profesionales estamos para curar solamente.
Más importante es evitar los cuadros.
Una charla previa con un junior que le indique al entrenador "se siente incómodo entre los muchachos, prefiere bañarse solo" por prosaica y hasta absurda que parezca, es parte de un trabajo de formación en el deporte, de todos, profes y tenistas. Y eso es tenis.
Justamente, eso es tenis.

Literalmente no hace falta ni un psicólogo deportivo, ni un fisio, ni un entrenador, ni un médico, ni cambiar la raqueta cada 6/8 juegos, ni beber agua.

Otra cosa es que utilices todos esos servicios para la mejora de tu juego y de tu cuerpo y mente.

Bueno, abrumado Matchbowls
para mí también hay diferencia entre Nadal y Nalbandian, o entre Ferrer y DelPo.

aunque no se compara así como hacés,
se compara a ése jugador X antes y después de su situación/tratamiento, (no con otro) y...
conociendo de qué se trataba su situación. 

Por cierto, Ferrer tuvo que hacer trabajo mental muy intenso, en sus propias palabras (no recuerdo nombre del psi)
para poder salir adelante y ser lo que finalmente es, un capo.
Creo que Nadal, y campeones cuya mentalidad Nadal podríamos decir que llega a alcanzar como Connors o Rosewall, sin haber hecho sesiones freudianas de diván, han tenido un trabajo mental, un entrenamiento de la presión tan enorme, tan grande, que es casi ocioso decir que no han basado gran parte de sus logros en ese campo del deporte que es el tenis.
No hay que ningunear el poder formador que tiene el deporte en todos los aspectos de una persona, a cualquier edad, y más uno que mentalmente es tan exigente como el tenis. Y más en el tenis de competición que busca metas precisas y exige a todos los participantes.


Tampoco ningunear por desconocimiento si el equipo de trabajo fue a buscar una ayuda puntual a un psicólogo que dio pautas y luego se aplicó al jugador, sin que este haya hecho sesiones de terapia ni cosa así, pues pudo haber sido determinante, y ninguno de nosotros lo sabemos. Si alguna vez Tío Toni tuvo una guía por una charla con algún profesional que lo haya determinado a hacer las cosas de un modo decisivo... no sabemos
Y hay cosas que no sabemos o no queremos saber... Hasta los años 2000 se indicaba a los niños promisorios que no hicieran ningún otro deporte, que arruinaría su potencial (a pesar de ejemplos como los de Borg). Ahora es exactamente lo contrario. Pero seguirás encontrando profesores (y no pocos) que opinen como antaño.
Entonces PREVENIR es una cosa muy importante. Que te examine un osteópata puede prevenir muchas lesiones aunque aun no tengas ninguna. Y puede, de acuerdo a lo que encuentre en tu fisiología, preparar un entrenamiento mejor personalizado.
Igual un psi. Y eso es tenis.

Para hacer medicina no necesitas ningún instrumental, una consulta a mano desnuda y ya estás haciendo medicina. El punto es hasta dónde pretendes llegar y qué es preciso hacer en ese paciente.

Cita de: kkab en 15 de Mayo de 2015, 23:26
Otra cosa es que utilices todos esos servicios para la mejora de tu juego y de tu cuerpo y mente.

Personalmente dudo que el tenis mejore, como ya he expuesto en un post anterior.

CitarMis afirmaciones sobre los 20 años son muy ciertas ya que el libro fortaleza mental en el deporte fue escrito hace más de 20,lo mismo que El juego mental, ambos basados en las casuísticas de tenis.

No dudo que en lugares determinados se así, lo que quise plantear es que no es una verdad absoluta. Puse el ejemplo del número de comidas que hace un deportista en otro post (no quiero repetir todo el rato lo mismo y entrar en un bucle infinito)

Con una sola consulta en google, he encontrado en primeras posiciones este artículo de una página que no es española (MatchPoint)

"Y después de esto, uno pensaría que los tenistas dedican tiempo importante a la preparación mental, no obstante, esto no es así, es un porcentaje muy bajo el que de vez en cuando trabaja los aspectos psicológicos y en cambio la mayor parte de los tenistas no lo toman en cuenta para nada"

http://www.matchpoint.com.mx/psicologiadeldeporteview.php?lonidnoticia=136

Y siguiendo un poco la línea del único que está de acuerdo conmigo en este hilo, si Youzhny tiene psicólogo deportivo, que no lo sé, está claro que le servía de poco. Todavía recuerdo cuando se abrió la cabeza a raquetazos.

Por último, y otra vez consultado con google, he encontrado esto sobre Ferrer

En el entorno de David confirma que ese fue un hecho aislado (referencia al partido que perdió en el US OPEN 2008) porque maduró y lo hizo sin ayuda de un especialista, sino más bien de su equipo, su hermano Javier, su familia. "Nunca he trabajado mentalmente con un especialista..."

http://eleconomista.com.mx/deportes/2015/03/01/conseguido-mas-lo-que-esperaba-david-ferrer

CitarSin enfados y un cordial saludo..................

Matchbol, por supuesto, no hace falta ni aclararlo. Aquí venismos a pasar el rato y a exponer nuestra opinión, aunque muchas veces esté en las antípodas.

No os toméis la vida tan en serio, al fin y al cabo no saldréis vivos de ella.  :gear2:

Me imagino a Toni leyendo el hilo y pensando "esta panda de foreros qué sabrán jajajaja"

El propio Roger Federer admite que trabajó con un psicólogo al inicio de su carrera

Q. Some players use sports psychologists seemingly more and more these days. Have you ever used one? What do you think of the idea of using one?
ROGER FEDERER: I had one back in '97/'98, I think, yeah, kind of during that time, for one and a half years. There it was more like anger management, you know (smiling). That was what it was about for me then.
I pretty quickly realized it was basically up to me and not someone else to tell me how to behave, because my parents were telling me anyway, friends as well. Other players were saying, What is wrong with you? That was just up to me to decide when I wanted to take that step and say, you know what, let's try the quiet version of the Roger Federer. So that was pretty funny.



Que hubiera sido de Roger si no hubiese dado ese paso?

Posteriormente indica que nonha vuelto ha trabajar con un psicólogo, pero lo veo mas como una cuestión de ego que otra cosa. Si le resultó positivo, por que no siguió trabajando con un especialista para, por ejemplo, superar ese bache mental con Rafa?

DOBERMAN .............. Avisé ............. pero veo que mo me hiciste ................ CASO   :grin:

No digo que no venga bien en un momento determinado a un tenista concreto, que digo que no es necesario como norma.

Tu me pones de ejemplo a Federer y yo a Nadal. Aún estando clara mi preferencia por Federer  ¿voy a negar lo logrado por Nadal sin psicólogo?

A tu pregunta no puedo responderte. Tu tampoco puedes. Podemos especular. A lo mejor nada hubiese cambiado y con el tiempo hubiese llegado al mismo sitio donde está.

De hecho confirmás que no siguió y considero a Federer lo suficientemente inteligente como para saber que si le beneficiaba hubiera seguido teniéndolo en su equipo. ¿cuestión de ego? Creo que ahí te sale la vena española y lo "mal visto" culturamente que está lo de acudir al psicólogo, por mucho que digamos. Desde luego hay una diferencia abismal entre que alguien te diga que ha ido al dentista (todos los que conozco) y alguien que te diga que ha ido al psicólogo (se cuentan con los dedos de la mano los que me lo han dicho , por cierto en voz baja, y con todos tengo gran amistad)

Berdinda:

- aun no respondiste a mi pregunta sobre que papel crees que ha jugado Toni Nadal en la carrera de su sobrino, si solo ha sido un papel a nivel técnico o algo mas. Te lo pregunto por eso de que nadal nunca ha necesitado de un psicólogo para triunfar

- decías que no creías que en el tenis se hubiese trabajado con psicólogos hace 20 años, te acabo de poner el ejemplo de Roger, fue en el 97-98, no dices nada al respecto?

- tampoco comentas nada sobre mi pregunta de qué habría sido de roger si no hubiese dado ese paso, pero sí que comentas mi opinión sobre el no haberlo dado por cuestión de ego

Me parece a mi, que aunque viniera aquí un psicólogo deportivo, demostrando que ha trabajado con no se cuantos tenistas, iba a dar igual, pues tu y matchbol opinariais igual

Si te respondí, te dije que tenía claro que su tío haría de psicólogo.

Al final va a tener razón Matchbol y os gusta manipular. ¿donde he dicho que no se trabaje con psicólogos hace 20 años? voy a citarme, porque no sé si no me entendéis o no queréis entenderme.

CitarRespeto tu opinión, pero no termina de convencerme y no creo que tus afirmaciones sean ciertas. Cuando dices "Hace 20 años que los psicólogos se hayan absolutamente incorporados al tenis" es falso. La prueba, Nadal. A lo mejor en Argentina si, aquí, en España, no.

Y digo posteriormente y pongo ejemplos.

Citar
No dudo que en lugares determinados se así, lo que quise plantear es que no es una verdad absoluta.

¿Me puedes poner un ejemplo de que en España se esté trabajando habitualmente con psicólogos deportivos en el tenis profesional desde hace 20 años?

En cuanto a Feder también respondo diciendo que no tengo ni idea, exactamente igual que tu, aunque si quieres podemos ESPECULAR, pero eso, diremos lo que nos de la gana sin una base objetiva detrás.

A mi me parece, que algunos os aferráis a una opinión y no valoráis si quiera la opción de poder estar
equivocados,  aunque  tanto tu opinión como la mía son ............. TOTALMENTE SUBJETIVAS.

Y viendo los derroteros, me despido también como "el besuquero", porque ya está claro lo que pensamos cada uno.

besotes  :gear2:

Que yo soy el que me aferro a una idea?

Medicivet indica que es usual el trabajo de tenistas  con psicólogos

Tu misma dices que toni nadal ha trabajado con Rafa también como psicólogo

El mismísimo roger federer necesitó de trabajar con un psicólogo

Se ha demostrado que jugadores comonDjokovic, verdasco, etc tmb han trabajado con psicólogos

Y soy yo el que se aferra,  :huh:

La academia de Juan Carlos Ferrero, una de las mas importantes, tiene entre su equipo a una psicóloga deportiva, Eva Borrás

Digo yo que por algo será

Una entrevista a esta mujer:



http://psicotenisbur.blogspot.com.es/2012/09/entrevista-eva-borras.html?m=1

Otra mas



http://www.apecva.com/index.php?option=com_content&view=article&id=134:eva-borras-que-impartira-el-curso-apecva-qpsicologia-del-tenisq&catid=34:entrevistas&Itemid=53

Comenta, por ejemplo:

APECVA: ¿Y el papel de los entrenadores en el entrenamiento mental de sus jugadores?
Eva Borrás: Son una pieza clave en el entrenamiento mental. Un entrenador de tenis tiene que saber y sabe mucho de psicología del deporte. Es el que pasa más tiempo con el jugador, es el que le acompaña a los torneos, el que entrena con el por las tardes o mañanas, y el que suele conocerlo mejor. El psicólogo del deporte da las pautas al jugador, asesora al entrenador, pero es este el que continúa el entrenamiento mental día a día con el tenista. Se funciona como un equipo, donde el que dirige es siempre el entrenador.

 Como decía el genio del ajedrez Bobby Fischer ,     " I don´t believe in psicology , I believe in good moves"
https://youtu.be/GcN6QUe5Skw

no conozco a ningun ajedrecistica de élite que tenga un psicólogo en su equipo  ,   de hecho de saberlo , alguien de su equipo ya lo habría comentado y sigo muy de cerca este deporte.  ( excepto en las Olimpiadas y Torneos por Equipos , que algunos si llevan psicólogo deportivo  )  Y eso que junto al tenis probablemente sean los dos deportes considerados más " psicológicos"  . 

Cuando se hablaba de la losa mental de Federer con Rapael,  en parte es verdad y en parte no lo es.  A mi nunca me dió la sensación de que Federer fuera superior a Rapael en Tierra Batida. ( menos en pistas antiguas tipo Hamburgo) .   
¿A pesar de ello el H2H quizás no fuera tan desigual?   Es posible.   Pero no creo que se necesite un psicólogo para cambiar esa inercia negativa, más bien cambiar la estrategia o mejorar en algún otro aspecto del juego .