Entiendo tu punto de vista, pero  la analogia con el saque propio de Nadal no la termino de ver, al resto dependes del sacador, Rafa resta muchas bolas, a lo mejor esas bolas cortas que dices otros ni las tocan.

Con los juegos ganados al saque estoy de acuerdo contigo, no es indicador de tener buen saque ( en el caso de Rafa). Sin embargo los juegos ganados al resto si que me parecen indicativos de ser un gran restador.

Rafa consigue  al resto que se jueguen muchos puntos, pocos pueden decir lo mismo. No tengo la estadistica pero Rafa tiene que estar top 5 de juegos ganados al resto.

Cita de: tenisto85 en 15 de Febrero de 2017, 15:26


ya que no destaca/ba en ningún golpe concreto.

Qué barbaridades dices. Nadal tiene una de las mejores derechas de la historia.

Yo no digo ninguna barbaridad Marea, solo digo lo que se comentaba en ese foro. De hecho para mi la derecha de Nadal es una de las mejores. Tal vez no por su dominancia, pero si por lo molesta que era debido al peso que llevaba. Eso si, siempre y cuando esté bien, porque hemos visto en los últimos años cuando Nadal no ha estado bien que su derecha no hacía daño, precisamente por no ser dominadora y porque por la circunstancia que sea era muy cómoda para los rivales debido a la poca profundidad que llevaba.

Por cierto PrinceOftenis, no puedo estar más acuerdo contigo. Una cosa es ganar puntos restando (o dejarlos a punto de caramelo) y otras ganarlos al resto. Aunque lo que dice Nostromo también es verdad, lo mismo Nadal "solo mete" bolas que otros ni llegarían a tocarlas o a tocarlas bien.

Igual que ser de los que mas juegos ganan al saque no quiere decir que seas un gran sacador, ejemplo clarismo el de Rafa, ser de los que mas juegos ganas al resto si indica que eres un gran restador.

Es que yo al menos lo entiendo de otra manera. A niveles élite lo mínimo que se le tiene que exigir a un jugador es que ponga en juego el resto, luego ganar el juego o no dependerá de muchos más factores. Por tanto yo entiendo que:
- Restador: ser capaz de poner en juego la bola.
- Buen restador: ser capaz de poner en juego bolas complicadas y ganar juegos al resto.
- Gran restador: dominar con el resto, ser capaz de cambiar la iniciativa, robándosela al que saca.

Para mi Nadal estaría en el segundo nivel, es un buen restador. Pero cuando saco, entre él y Agassi al resto, lo tengo claro.

Que Rafa no sea el mejor restador de la historia, lo comparas con Agassi,  no quiere decir q no sea un gran restador.

En todo caso no comparto la división q has hecho sobre los restadores.

Quien es mejor restador, un tio q hace dos winner de resto y pero no devuelve cuatro saques? u otro q no hace ningun resto winner pero logra q se jueguen todos los saques?

Los dos son buenos, el segundo más que el primero.

Creo que la diferencia que explica tenisto es bastante concisa y clara, la categorizacion podria ser objeto de criticas pero mas o menos va por ahi, Al hablar de buen restador no solo hablamos de alguien que necesariamente necesite de un winner y arriesgue mucho con la devolucion, como dices Nostromo, sino por el contrario anticipar, no dar tiempo, y cambiar la iniciativa, hay veces que sale tan bien que se logra un winner. Eso es ser buen restador, Volviendo al tema de Nadal, no creo que sea el caso de alguien que cambie el curso del punto tan solo por poder restar, Nadal lo que se asegura es poder devolver, ahi termina su trabajo en el resto, luego correr y defender, hasta que encuentra la oportunidad de dominar, ahora bien, le ponemos la capacidad de restar de Nadal y de la manera en que lo hace a otro jugador, como por ejemplo Paire (por decir cualquiera del circuito) y se va a encontrar con problemas serios, justamente por no tener la capacidad que tiene Nadal de defender y dar vuelta el punto.
Para ser mas especifico creo que Rafa tiene un resto y un servicio acorde a su talla, pero sin sobresaltos, nada excepcional por asi decirlo, su juego, su chapa van por otro lado, justamente su genialidad de juego pasa cuando la bola ya boto varias veces.
Tiene buena reacción de piernas para posicionarse en el servicio y es regular en la devolución, pero hasta ahi llego...
Lectura de Servicio, tiempo de respuesta, Agresividad, Efectividad, son muchas las características que hacen un buen Restador.
Coloque el caso de Agassi por ser uno de los mayores exponentes en temas de restar, con las batallas que tuvo con Pete no lo quedo otra que restar como un Fucking genio, todavia lo recuerdo bien metido dentro de la pista, leyendo el servicio del rival y agazapado como tigre por lanzar el sarpazo. Pero tambien hay otros restadores geniales, Blake, Nishikori, Federer, este ultimo fustro infinitas veces a Roddick, devolviendo servicios de 230 a las esquinas....

Cita de: PrinceOftennis en 15 de Febrero de 2017, 22:41
Volviendo al tema de Nadal, no creo que sea el caso de alguien que cambie el curso del punto tan solo por poder restar

Lo veo totalmente diferente, Nadal es de los que mas juegos gana al resto precisamente porque devuelve muchos saques ( en condiciones de poder jugar el punto, no que le rematen a placer). Para mi anular la ventaja inicial que tiene el sacador y jugar el punto digamos al 50% ya es ser un gran restador.

Digamos que para vosotros ser un gran restador es desde el resto coger la iniciativa.

Quien es mejor restador, un tenista que de 10 saques resta de lujo 4 y coge la iniciativa desde el resto, pero no pone en juego los otros 6?
U otro que devuelve 8 saques y deja el punto al 50% y no pone en juego los otros 2?

Yo a Rafa le he visto restar cerca de la linea y buscar tomar la iniciativa desde el resto, la desventaja de eso es que el sacador tambien obtiene mas puntos gratis.

Rafa prefiere de 10 puntos jugar 8 al 50% ( no restando los otros dos) que 4 o 5 con ventaja suya por arriesgar al resto ( no restando los otros 5 o 6)

No se si me he explicado bien.

Un ejemplo de que Rafa tiene capcidad de hacer el tipo de restos del que hablais

https://www.youtube.com/watch?v=EVy0Z7vHDfk

Lo que pasa es que sacrifica restos agresivos, por un mayor numero de restos que permiten jugar el punto, y bien le va, porque esta top 3 de los mejores jugadores al resto ( info pagina ATP)

Cita de: Nostromo en 15 de Febrero de 2017, 23:04
No se si me he explicado bien.

Si lo has hecho, se entiende perfectamente tu punto de vista, de todas maneras sigo discrepando

Cita de: Nostromo en 15 de Febrero de 2017, 23:04
Digamos que para vosotros ser un gran restador es desde el resto coger la iniciativa.
Quien es mejor restador, un tenista que de 10 saques resta de lujo 4 y coge la iniciativa desde el resto, pero no pone en juego los otros 6?
U otro que devuelve 8 saques y deja el punto al 50% y no pone en juego los otros 2?

Si entramos en detalles, ninguna, tambien esta la diferencia de que puntos sean, si es 0-0, 0-30, Break, Match, etc.
De todas maneras todos estamos de acuerdo en que nadal, no diferencia los tipos de puntos, juega todos como si fueran match points, o al menos el Nadal de su epoca dorada.....por eso es que la pone en juego y lo hace bien, le funciona, enfoca su  juego en los peloteos largos, en ser impenetrable, lo mismo que con el servicio, lo maneja bien, abre la pista, incomoda, aunque no se destaque por ser gran sacador, y restando tambien, pero hay diferencia en restar de la manera que lo hace y restar de una manera mas agresiva, con buena lectura y en puntos importantes, hay jugadores que son especialistas en eso.
Y obviamente que Nadal tiene la capacidad de restar de esa manera, en casos específicos como los que mostras, pero no lo hace con regularidad, ni tampoco lo elige, por el riesgo obvio que conlleva restar con agresividad, pero hay jugadores restadores que si lo hacen...y muy bien....

Cita de: Nostromo en 15 de Febrero de 2017, 23:04
Yo a Rafa le he visto restar cerca de la linea y buscar tomar la iniciativa desde el resto, la desventaja de eso es que el sacador tambien obtiene mas puntos gratis.

Yo tambien lo eh visto, seguramente trato de implementarlo varias veces, y lo dejo de hacer, al menos con regularidad, porque le funciona mejor de la otra manera.
Pero jugadores como Djocovic, Ferrer lo hacen de esa manera.
De todas maneras demostrados ambos puntos de vista, concuerdo contigo con que es un restador efectivo y sin sobrevuelos, aunque las causas y el modo difieran...

Tremendo  rafa,  siendo  un restador del monton,  con un nivel tenistico top 5-10, y ha ganado  14 GS y no se cuantos torneos mas,  simplemente por correr y por pelear

Que suertte ha tenido,  y que mala, ferrer,  que encima que es mejor restador,  nada de nada oye...

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Eso mismo digo, Rafa sobresale en el factor suerte como nadie

Cita de: PrinceOftennis en 15 de Febrero de 2017, 23:35
Pero jugadores como Djocovic, Ferrer lo hacen de esa manera.
De todas maneras demostrados ambos puntos de vista, concuerdo contigo con que es un restador efectivo y sin sobrevuelos, aunque las causas y el modo difieran...

Estoy contigo en que Nole es mejor restador que Rafa, sin embargo creo que Ferrer no.

Nole es uno de los mejores restadores de la historia, quiza el mejor.

Decir que Nadal no destaca por ningún golpe es ya no tener ni idea. Coincido con los que dice que la derecha de Rafa es de las mejores de la historia. Su stopvolley es muy bueno también. Su Smash es demoledor , creo que se lo he visto fallar menos de 10 veces. Su passings son mortales.

En cuanto a su devolución, encuentro q es buena pero no de las mejores de la historia. Es una devolución buena a secas. Encuentro que David Ferrer y Novak Djokovic son los mejores restador de los últimos años. Murray también es un buen restador.

Nadal tiene bien porcentaje de devolución pero no es de los que deuvelven a los pies o demasiado incómodo.


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