carlos Moya contaba que desde pequeño ya se veia que Rafa iba a ser muy bueno...

porque con 12 años ganaba a chavales 2 años mas que él...y a esas edades de 12 a 14 años...

la diferencia fisica es muy importante...

y siempre fue el mejor o de los mejores en cada categoria que disputó....peleando codo a codo con Gasquet...

o sea...no solo es fisico...es muchas cosas mas...

Cinco finales de Wimbledon no se juegan a base de correr....hay que ser muy necio para pensar algo asi...

YO NO ME EXPLICO EN QUÉ MOMENTO LEYERON QUE SÓLO EL FÍSICO DETERMINA...
hoy el físico pesa más que la técnica porque la técnica tenística se ha achicado mucho y los desplazamientos y fuerzas angulares y rotacionales han aumentado en un 500%. Todo esto ya fue dicho por gente que sabe mucho de tenis en otros hilos.

Fútbol y tenis no se pueden comparar, tienen biodinámica distinta, filosofía distinta (uno es grupal el otro individual; uno es por tiempo, el otro es a ganar, uno permite que los jugadores de un mísmo equipo sean desparejos en rinde, en tenis una mínima diferencia física es explotada al 100% por el rival, en fútbol uno o dos jugadores puede sentirse deprimidos y corren los otros 9 o 10 y lo compensan, en tenis tienen un leve bajón de atención y se te fueron 3 games, en fútbol la pelota es 10 veces más grande y se maneja con el pie en dos planos y se juega a velocidades que en tenis son de chiste y en éste se juega con 6 planos y fuerzas rotacionales y angulares en los dos trenes)
No tiene asidero alguno comparar fútbol con tenis.

este es un foro de tenis, no de fútbol ni de licuadoras, si no se sabe suficiente de técnica, estrategia y filosofía inherente del juego para exponer en base a ella puramente, no es pecado reconocerlo.

Tampoco es un foro de filosofía donde ejercitar sofismas.

Cevico: Toni y Rafa Nadal dijeron claramente, la diferencia en físico de Rafa contra sus oponentes es lo que lo hizo jugar priorizando la fuerza angular, de otro modo lo arrasaban, le empezó a dar resultado y cuando pasó a profesionales la cosa al principio siguió así.
Su técnica (buenísima técnica, como dije antes) y estilo surgen como producto de la diferencia de fuerza y velocidad con los golpes de sus oponentes, ello lo llevó a correr más y al golpear con más top hacia arriba.

Los méritos de Nadal en todas las superficies con su tenis de especialización en polvo de ladrillo no los discute nadie. 

Nos exponemos en los posts con el afán de aprender y departir, no de dar cátedra, hacer proselitismo de fanático ciego lanzador de anatemas o de enroscar el argumento cuando no nos da lo que sabemos.

Una karma a medicivet por que me enseña de tenis hasta cuando se enoja con un forero jajaa.

Cita de: Guilax en 06 de Junio de 2013, 00:24
Una karma a medicivet por que me enseña de tenis hasta cuando se enoja con un forero jajaa.

Ningún deportista, de cualquier deporte, es hoy en día nadie sin que el físico le acompañe. Sin él, sin el físico, no hay técnica que valga, y para muestra un botón: el físico del que llamáis Goat ha bajado muchos enteros, (algo lógico, por otra parte) y con él van desapareciendo las victorias y los torneos ganados.... y a él se le supone la misma técnica, ¿no?  :preg:

Este me parece un debate estéril y un poco absurdo, porque es evidente que ambas cualidades son imprescindibles y la una sin la otra no sirven de nada.

Y, creo que ya está bien de confundir "estética" con "técnica": cualquier golpe en tenis de élite  requiere de técnica, independientemente de lo "bonita" o "fea" que sea la ejecución. Además, para gustos colores.  :quot:

Cita de: Matchbol en 21 de Abril de 2013, 22:16
Vaya por delante que es una opinión.Simple y llanamente.
Veo a Rafa pelín menos musculado que el año pasado.Se le nota más en la parte de arriba por contraste con la camiseta.
Eso tendría su lógica para su lesión,menos trabajo de fuerza,menos peso,menos repeticiones,todo bueno para esa lesión crónica.
Pero,siempre sale el pero,eso significa tb menos fuerza.
Asi como Roger en su momento optó por aparcar el físico y subir otros parámetros.Rafa parece que ha hecho lo mismo dentro de la preparación física.Es decir aparcar un pelín la fuerza para subir en otras cosas.
Pero claro,si en la etapa anterior Rafa tenía en su ultimo momento ese golpe de fuerza extra,querrá decir que ahora podría fallar.
En Montecarlo me ha parecido que ha ocurrido.Hoy excesivas pelotas a la red "de esas extras".En peloteos largos,idem,Nole le ha explotado bien el factor señalado.Mientras va la pelota rápida,tira menos de fuerza,pero alguna blanda en peloteos largos,lo ha notado.
Dicen algunos que si van a un tercer set hubiera ganado.Para mi,el primer partido,al final,que le veo a Rafa entregar la cuchara.
Y el factor mental de RAfa está mas bien para la lucha,para la pelea,para apurar a fondo,para resistir.
Rafa ha abandonado demasiado el factor mental para llevar la iniciativa,el control,ataque etc.
Es más hoy mismo desde el inicio Nole jugaba a ganar.Rafa sin embargo jugaba a no perder,para ver si ganaba.Dos líneas bien distintas.
Pero con Dimitrov y Tsonga tb tuvo multitud de momentos en los que jugaba a no perder.
Si,si,en tierra batida Rafa es Rafa,y aún sigue teniendo ese drive brutal.Pero si lo  de arriba tiene fundamento,la cima del Everest  no volverá...........s2

Rafa ya lo dice su tio esta modificando todo lo que puede su juego para ser mas agresivo y acortar los puntos pero ni de coña dejara su mentalidad de lado. Hoy se ha visto que se ha repuesto bien del palo del 4o set que dejo ir y ha remontado un 4-2 poniendose el mono de trabajo. Esta claro que busca mas el ganador porque en 2011 djoko jugo a ser Nadal y se lo comio en el juego de hacer fallar. Nadal seguira con sus defensas pero esta claro que intenta ser cada vez mas agresivo. 62 winners en el dia de hoy avalan eso! En otro año hubiese ganado seguramente pero de otra manera. Con mayor sistema defensivo y mas especulador. Hoy Nadal tuvo que ir muchas veces a por el partido y de momento sigue haciendo historia 

Un hombre que trata de mejorar y que le gusta competir y ganar. Enorme Nadal y eso que fue mal sintoma perder Montecarlo!

Joder pero a estas alturas estamos con aquello de que Nadal gana por fisico??? Ay dios mio xD

Cita de: Ivan G en 10 de Junio de 2013, 14:14
Joder pero a estas alturas estamos con aquello de que Nadal gana por fisico??? Ay dios mio xD

Su físico es una parte sustancial de su juego, como lo es en el caso de Nole, de Murray, de Ferrer.
En el tenis moderno la plataforma de todo empieza en lo físico, pesa menos que antes la calidad técnica.
Si no sólo ganarían los técnicos de golpes de explosión o saques foribundos, y no es para nada así.
Nadal, Nole, Murray, Ferrer son jugadores DE CONSISTENCIA, te castigan formidablemente cuando pueden, pero su base es la consistencia.
Debajo de ellos están los bombarderos que no pueden tener esa consistencia partido tras partido, Almagro, Tsonga, Berdych, Haas, Wawrinka.
Es por descontado que para ser ATP la técnica es sobradamente dominada y buena, en algunos superlativa, en otros excelente.
La diferencia es que te hacen pesar la garra y el ritmo intenso. Ésto último es físico. Devolverte todos los misiles y quedar bien balanceado hasta el momento de contragolpear.
No hay juego de red, no hay slice, no hay juego de toque o devolvedores cansinos, no hay juego de ángulo por fuerza lineal. Y están corriendo del mismo modo en el 5-5 del quinto set que en el 1-1 del primero. Sólo se dirime en el momento de saque - devolución quién empieza a correr más de entrada el rally.
Lo ha dicho bien Gerulaitis, Fedeer, etc, Nadal, con ese mismo juego y golpes, sin ese físico y tenacidad, no es ni top100.
Y se puede decir lo mismo de Ferrer, de Murray, y hasta de Nole. (4 de los 5 primeros del mundo, no es sólo Nadal)
Mientras que sin ese rinde físico tremendo, Haas, Almagro, Wawrinka, Blake, Soderling o Nalbandian (cuando jugaban) les sobra para ser top 50. pero no pueden soportar el ritmo de devoluciones de esos 4.

Lo que hay que leer...

el físico es importante en practicamente todos los tenistas

Por ejemplo dimitrov es muy bueno pero si quiere poder disputar un GS va a tener que elevar su físico. No se puede acalambrar a las 2 horas de juego

Esta claro que Nadal elevo el nivel al imponer una intensidad brutal de piernas. Djokovic y Murray han seguido los pasos del español
Pero no solo se trata de correr
Ferrer corre tanto o mas que Nadal
Idem con Monfils o Simon
Y esos no ganaron un GS

Yo creo que hay mucha igualdad en lo físico y en lo técnico. Por ejemplo en esos 2 apartados no creo que Gulbis sea inferior a Djokovic ahora mismo. Porque uno es el número 1? pues por la mentalidad. El serbio no suele descarrilar en los momentos delicados. Hay que ganarlo . Gulbis en cambio suele descarrilar en esos momentos delicados

Cita de: IPPO en 11 de Junio de 2013, 09:24
el físico es importante en practicamente todos los tenistas

Por ejemplo dimitrov es muy bueno pero si quiere poder disputar un GS va a tener que elevar su físico. No se puede acalambrar a las 2 horas de juego

Esta claro que Nadal elevo el nivel al imponer una intensidad brutal de piernas. Djokovic y Murray han seguido los pasos del español
Pero no solo se trata de correr
Ferrer corre tanto o mas que Nadal
Idem con Monfils o Simon
Y esos no ganaron un GS

Yo creo que hay mucha igualdad en lo físico y en lo técnico. Por ejemplo en esos 2 apartados no creo que Gulbis sea inferior a Djokovic ahora mismo. Porque uno es el número 1? pues por la mentalidad. El serbio no suele descarrilar en los momentos delicados. Hay que ganarlo . Gulbis en cambio suele descarrilar en esos momentos delicados

qué buen post!! qué bueno!
De todas maneras, yo no veo tanta igualdad física... son todos atletas, seguro, súperatletas, todos.
Ninguno tiene golpes deficitarios, son todos golpes logrados, con muchísima o mayor explosión aun. Todos.
Del 300 para arriba.
Pero no creo que casi nadie soporte la final de Australia a 5 sets de 2012 como la soportaron Nole y Rafa, tras haber jugado antes 6 partidos a 5 sets con ese calor. En esa instancia y con todo en juego.
Con esos físicos cuesta mucho más arrollarlos por técnica.
Y encima tienen esa mentalidad de acero.

Un jugador que llegó a estar 45 del mundo, Vasallo Argüello, dijo de Nole y de Rafa (jugó contra ambos). "Vos acelerás, acelerás y acelerás hasta que no podés ya acelerar más, y la pelota sigue volviendo, a todo disparo que en toda otra ocasión sería un winner, ellos tienen una defensa ya preparada, desaceleraste por límite biológico y los tipos se te posicionaron a su mejor golpe y te quemaron un fierrazo. Y así lo que aguantes de partido, jamás están sobrepasados por ninguna pelota"
Berlocq nos dijo: el ruido que hacen las piernas de Nole y Rafa cuando corren te hacen sentir miedo. No entendés cómo no se rompen en cada punto.
Y son palabras de gente ATP, que juegan y están acostumbrados a cruzarse con todos.

Cita de: Matchbol en 25 de Junio de 2013, 11:52

Y Rafa es el mismo de Roland,la misma mente.Pero Wimbledon no es para resistirse hasta la cuadrigesima pelota.Es otra técnica,otra duración.Y pide servicio,iniciativa,control,agresividad táctica,poca especulación con el tanto largo etc etc.O sea en contestación a otro hilo LA TECNICA ES IMPORTANTE.TAnto o mas que el factor mental.Que no se deseche o priorice por san queremos.
Y tan es asi,que si se pregunta al mundillo del tenis,cual es la diferencia mas relevante de Rafa te dirán que la técnica,y en esta ese drive cargado de revoluciones.O sea una cualidad técnica es lo mas RELEVANTE para el mundillo tenístico,¿casualidad?.
En Wimbledon ese drive revolucionado,y esa defensa no permiten alargar los tantos como en Roland...dato a tener en cuenta para las prioridades de lo mental o lo técnico.
Y claro en esa elección de camino empiezan a haber datos para el contraste.Y Rafa y su equipo no son tontos.Y saben que arrastran una lesión crónica desde el 2003.Y juegan con ella,la venden,la ponen con papel albal y nos cuentan lo que quieren.
Pero no pueden perder mercado.Y saben que Roland Garros es su mayor triunfo.Aun siendo el 5 ganando Roland Garros no pierden escaparate mundial para venta del producto final.
Y claro se centran totalmente en Roland.Es en principio sus habas,su pan diario y se dedican en cuerpo y alma.Esta temporada,CON LA MISMA LESION DE SIEMPRE,no participan en  Abierto Australiano,y Wimbledon en la primera a la calle.Pero la temporada de tierra batida ES IMPRESIONANTE.Toda dedicación,todo el tiempo del mundo.Porque saben que el año pasado Nole estuvo a un pelin de quitarle el reinado.Este año saben que tienen que incrementar trabajo y tiempo.Y el test de Montecarlo vieron hasta peligro de ultima hora.Pero quedaba tiempo aun para planificar UN ULTIMO PELDAÑO AL FISICO Y A LA TIERRA BATIDA.Y se ganó por los pelos.Pero se ganó sin la ventaja de antaño,con la superficie seca y calor  y no HUBO VENTAJAS.Señal inequívoca que en tierra batida nos guste o no,tb ha concurrido,lo de que camarón que se duerme...........se lo lleva la corriente.O si se quiere decir el contrario sube tb de nivel.O si se quiere,todo evoluciona.

Muy bonito lo de todo evoluciona pero yo diria que Nadal este año ha estado mas cerca de perder con Nole en RG por su merma física. Ya no tiene ese resistir que tu dices. Esta intentando ser agresivo y si se salvo en SF contra DJokovic fue por atacar mucho mas de lo que solia hacer. Señal inequivoca de que Nadal ya no defiende tan bien como antaño

Y en WB se ha hecho mucho mas notorio, en una superficie que precisa flexionar mucho mas y en la que Nadal necesita estar fisicamente muy bien para aspirar a ganarlo. El problema es que acarrea deficiencias físicas y lo asombroso es que arrastrando esas deficiencias haya hecho un semestre de ensueño ganando IW, Madrid, Roma y RG como torneos importantes y otros 3 mas

Bueno normal que una lesión crónica la soportes menos con los años. En 2006 tenía 21 años y 5 años profesional. Ahora ya tiene 27, 11 años dándole duro a esas rodillas. El cuerpo de Nadal esta más cerca de la edad de retiro de un tenista (usualmente los 32 - 33  años ) que de su debut. Los cuerpos se van deteriorando tanto por los años como por el uso.

Yo también creo que Nadal esta defendido peor y atacando más. Pero su patrón de ataque no es el que más daño hace en el pasto.

La lesión crónica no viene de 2002. La primera lesión sería viene en 2004 justo antes de Rg y no fue en las rodillas fue en el pie. Los primeros problemas de rodilla llegan en 2005.

Cita de: Matchbol en 26 de Junio de 2013, 10:48
El problema no es soportarla y la edad.De hecho aparece tajante y pública desde 2002.O sea que Rafa lleva con esa lesión crónica mas de una DECADA(esto creo que son más de 10 años).Y con esa lesión ganando Roland Garros a tutiplén.
El problema está bien controladito.Lo que no es de recibo es la especulación y manipulación que nos sirven en papel albal.
Veamos...dicen las malas lenguas que la lesión viene de sobrecargas.Mejora con el descanso,empeora con las sobrecargas.
Si Rafa está mal en Wimbledon,no es por las sobrecargas de entrenamientos y partidos en Wimbledon,pues era el primero.O sea que la lesión viene acrecentada por Roland Garrros y preparación para Roland.
De hecho,cuando el entorno de Rafa habla de flexionar en pasto YA ESTA BUSCANDO AIRE.Tienen claro el desenlace.El pastor te dirá que está diciendo aayyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy días antes que se presente el daño.O sea te anticipan algo que quieren vender.
Si vas SOBRECARGADO A WIMBLEDOS es que te has pasado antes.Pero claro Rafa está quinto en atp y cobrando más que años anteriores.Y esto es gracias a Roland Garros,le da empaque,aureola,liderazgo,historia etc.
Lo bonito es que nos dijeran si en Roland jugó infiltrado a tope,pero no un partido solo.Y tb viendo el test de Montecarlo,con el susto que se dieron¿que hicieron?....porque claro Nole sabía e intuia una repetición de Montecarlo.Pero no,Nadal a pesar de traer una buena temporada TUVO QUE SUBIR EL NIVEL EN POCO TIEMPO¿que signfica eso?pues asi a lo bestia MAS SOBRECARGAS.Y esta vez con el tiempo encima.
Dicen las malas lenguas que quien cosecha vientos..............y terminaba con algo de tempestades.
Y lo triste es que se seguirá hablando de Rafa,para no perder escaparate.Pero sinceramente mi opinión que hoy por hoy,y por estar en Wimbledon,se merecen mas líneas tipos como Hewitt y Haas,que estos si son mayorcitos....que las lloreras injustificadas tenísticamente de un Rafa que teóricamente está en la madurez tenística por edad.
Ahora bien,en los templos se pide adoración al os ídolos..........y por ahí no paso.De tenis todo lo que se quiera.De flexiones y adoraciones,las justas.s2

en fin, que tienes un problema con Nadal. Pues tienes unos cuantos por aqui para hacer piña

Tu sigue a quien te de la gana. Para no querer adorar a nadie mucho hablas de Nadal. Debe de ser que te fascina bastante
Pues hablanos de Hewitt o de Haas. No problem!

Lo que no puede ser es que estes hablando casi en exclusiva de Nadal y te quejes de que si templos y adoraciones.  Y a todo esto, es que hablas de un tipo que volvio y gano 7 titulos, entre ellos RG. Es complicado que no se hable de alguien tan ganador

En RG Nadal subio su nivel tenistico y agresividad para doblegar a Nole. Mis ojitos y  61 winners me confirman eso
NOle en el postpartido dijo que no daba credito a la multitud de lineas que habia jugado Nadal con acierto. En Montecarlo jugo con menos riesgo y perdio. No quedaba otra contra la otra bestia del circuito