Roger Federer ganador de 2 premios Laureus 2018

Iniciado por TeniSnake, 27 de Febrero de 2018, 21:17

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Matchbol

no queria seguir ningun camino.Sino justo lo contrario CERRAR UN CAMINO.Si te fijas es contestacion a Serena que me hacia cantidad de preguntas,incluso asociando Casas de Apuestas con Industria.Cosa que en ningun sitio he dicho.

Mi final en forma ironica,de hecho creo que venia a decir: oxxxtisssssssss si yo tb sé hacer preguntas.

De todas formas intento satisfacer tu curiosidad.El reglamento de tenis y reglas SE HACE EN UN MOMENTO Y CIRCUNSTANCIAS.

Y el lance servicio EN AQUELLA EPOCA SE OTORGA DOS PRUEBAS en aquellas condiciones.Las pelotas no tenian presion(siempre tienen pero ya nos entendemos lo añadido)y los materiales eran distintos.

Cada año TODO MEJORA.. y ha hecho que el lance SERVICIO SE HAYA DISPARADO EN PONDERACION.Tu dices que se sigue usando mismo material.
Sir Don Roger Federer dice que el cambio de SU ULTIMA RAQUETA LE HA PROPORCIONADO MUCHA MEJORIA PARA EL JUEGO ACTUAL.

Entiendo casos como Delpo,pero la realidad es LA DE ROGER.
¿sabes donde han sido rigidos con el reglamento? EN LA FORMA DE ENCORDAR..........si se ENCORSETA NO HAY NOVEDADES.Y las mejoras siempre saldran de LA MANO DE LA INDUSTRIA.
Los nuevos modelos DENOTAN PROGRESO Y  MEJORIA,,,,,,cosa que dice poco EN TU EN X AÑOS SE USA LO MISMO.

¿prueba del algodon del desfase en ponderacion? hoy hay jugadores que EL SEGUNDO SAQUE lo pueden hacer en ALTO PORCENTAJE y en velocidades alrededor de 200 KM./hora.............................
Las lesiones estan avisados que van a ser constantes,como que el triunfo depende de menos casos.Porque el mismo Roger anda con sus servicios QUE NO PIERDE UNO..........¿ES ESTO POR FENOMENO TENISTICO? pues no porque con la pelota en juego NO DA ESOS NUMEROS..................el servicio LE PERMITE EL JUEGO REALIZADO.............entre otras cosas porque TIENE 3 REGALICES POR JUEGO MAS O MENOS.
De alguna forma LA ROBOTIZACION SE HA IMPUESTO........lesiones mas,juego menos,aburrimiento masssssssssss.

Antes necesitabas DOS PEAZOOOOOOOOO JUGADORES PARA VER TENIS 5 ESTRELLAS..............................ahora la fuerza de Roger Federer NO TE HACE FALTE NI VERLE EN PARTIDO.............................................asistes a un entrenamiento Y VAS A VERLE EL MISMO LANCE QUE HACE EN EL PARTIDO y le hace ganar partidos.
De ahi el fisico PIERDE IMPORTANCIA...........................al respecto,hace un par de años CASI TODOS ADJUDICARON A DAVID FERRE decadencia en el juego por el fisico.......................................estoy viendole ahora en partido grabado,el de hoy con DelPo y David no tiene problemas fisicos...................lo que se encontró David fue OTRO CAMBIO Y ESTUDIO SOBRE EL SERVICIO,y el lo tiene muy adocenado...............en la medida que empieza a comprender CUAL FUE SU PROBLEMA,esta volviendo a la elite......................

Pero bueno a tu pregunta,estaba intentando cerrar UN CAMINO.S2

Roger_Federer

#16
Federer ha cambiado su raqueta, ha variado el tamaño del marco. Pero insisto, lo que de verdad afecta, el material de construcción, es el mismo desde hace muchos años. A un jugador profesional no le vengas con las mierdas que venden en una tienda, cada marca tiene sus pro-room donde eligen a la carta.

Tu insinuas que estos materiales les están dando una potencia de la OXTIAAAA, cuando esa potencia es generada por ellos ya que prefieren materiales que aporten flexibilidad a sus marcos. Y la flexibilidad lo que aporta es control, no potencia.

La industria y los nuevos modelos denotaran progreso y mejoria, pero son mas aplaudidos por los pachangueros de domingo que por los profesionales, que siguen usando en su mayoria el cordaje con el que Guga Kuerten ganó RG hace 20 años.

Como estamos centrados en Roger Federer, este sigue usando Luxilon Alu power rough desde hace muchos años, una variante del cordaje que comentaba de Kuerten, mezclado con tripa natural. La tripa natural creeme que tiene poco de novedoso, seguro que viene de la epoca que comentas en que se forjaron las reglas del tenis. La han mejorado aportandole un recubrimiento que le da durabilidad, pero nada más, nada de 20 km/h extra en su saque ni nada parecido.

Cuando sacas el tema de la ponderación del saque asociado a otros jugadores puedo entender tu planteamiento, pero si lo asocias a RF la verdad que no lo cojo. No es un jugador que saque puntos gratis por su elevada potencia si no por su versatilidad, colocación y como esconde su saque.
Cuanto menos bulto más claridad

Matchbol

no me quiero perder en las ramas.Hay mucho personal que preguntara¿que es eso de cambio en la ponderacion,no se juega igual que antaño?
Y no me quiero perder......porque acabariamos hablando de hasta cordajes estriados,octogonales,polis,tripa etc.

Te voy a decir otra cosa MAS DURA AUN PARA LOS INCREDULOS del cambio alarmante.Cussshaaaaa Roger_Federer HASTA EL MAS CONOCIMIENTO,influye en la ponderacion.¿porque? porque te hace impactar de forma distinta A LO QUE SE HACIA HACE AÑOS.

Solo tienes que irte 5 años para atras...............Y COMPARAR como ha crecido la variedad y daño actual.Fugar fugar las pelotas,era mas de zurdos POR SU MARCADA LATERALIDAD,hoy en dia la MECANIZACION HACE VER que minimo desplazamiento del contrario,VIENE UNA PELOTA PROPIA PARA WINNER POR COLOCACION..........la misma mecanizacion de enganche AUMENTA LA PONDERACION.

Tu dices que en 20 años no cambia apenas.¿porque hacen innovaciones en las raquetas de continuo?si coges el modelo de aeroprodrive de Nadal,EL DE AHORA TIENE MAS PRESTACIONES que el de antaño.
De hecho ponle a Roger con su actual raqueta y ponle CON UNA DE MADERA..............y compara de 500 saques resultados.
El tenis PIDE UN CAMBIO DE REGLAMENTO  EN EL SAQUE................cuando se ponen las reglas,la BALISTICA EN PRACTICA ERA PARECIDA PARA TODOS................porque con aquellos materiales,pelotas y alturas LA PRACTICA ASI MOSTRABA.
Ahora con 210 Km/hora y tios de mas de 2 metros,que tienes que sumar tb la diferencia de brazo,SI PERMITES DOS SAQUES, especulan con el riesgo.A eso sumas LA DIFERENCIA BALISTICA,que hoy dia NO ES COMPARABLE A LA ANTIGUA........por mejora de todo........y tenemos lo que tenemos.
Roger en la actualidad ESTÁ PERDIENDO POQUISIMOS JUEGOS AL SAQUE..................LO NORMAL ES QUE GANE CASI TODOS.
Si la mejora tenistica de Roger FUERA GLOBAL COMO TENISTA..............haria numeros de mejor IGUAL CUANDO SACAN OTROS.
¿cual es la realidad? pues que Anderson,Edmund,Kyrgios, etc TIENDEN A LOS NUMEROS DE ROGER AL SERVICIO............por eso tiran para arriba en la tabla
Pero bueno HASTA EL MISMO FERRER sus numeros con el sercicio TIENEN QUE MEJORAR CON EL DE ANTAÑO..........pues de eso depende su supervivencia.
David con los grandes NO TIENE NADA QUE HACER POR NORMA.................porque a el LOS GRANDES le van a romper alrededor de dos servicios por set Y EL NO VA A HACER ESO CON EL CONTRARIO.

Pero Roger ENCIMA ES DE CAJON,la subida de ponderacion hasta desde la ARITMETICA BASICA Y REGLA DE TRES.

Si hace unos años duraban pongamos por ejemplo 7 golpes de media por tanto..................y ahora supongamos que ha bajado la media a 6..................................................EL GOLPEO Y LO QUE CONLLEVA,AL SER MENOR,CADA LANCE SUBE EN IMPORTANCIA.

Y esto Roger VA MUTANDO DIA A DIA HACIA EL LADO BENEFICIADO................y el saque SIGUE TENIENDO OPCION A UN SEGUNDO.S2

Guilax

La mayoría de los tenistas profesionales lo que hacen año a año es cambiar la pintura de su raqueta por razones comerciales. Pero rara vez cambian de modelo. Las innovaciones en la raqueta son para aficionados. Nadal por ejemplo ha hecho 1 pequeño cambio en el peso de su raqueta hace algunos años, pero prácticamente es la misma Babolat que usa desde 2003. Lo que va variando es el paintjob.

Federer cambió el grosor de su raqueta y el tamaño de la cabeza (de 90 pulgadas a 97) para ganar en potencia y punto dulce y asi compensar la perdida de movilidad lateral y fuerza producto de su edad (llegaba tarde a golpear la pelota). Pero el material de las cuerdas y la raqueta en general es el mismo. La raqueta de Roger existe hace más de 20 años.

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Mis favoritos actuales: el maestro Federer, Jo-Wilfred Tsonga, Grigor Dimitrov. Mi pupilo: Christian Garín. Favoritos retirados: Fernando Gonzalez, Marat Safin.

Matchbol

#19
Cuando se cambia el peso de la raqueta mi pregunta es¿se cambia o no se cambia el material?

Si tu metes X GRAMOS..........de mas o menos a la raqueta ALTERAS DE ALGUNA FORMA EL MATERIAL.

¿DONDE LE METES LOS GRAMOS? golgados de una cuerda del mango? o quizas EL CONOCIMIENTO TE HACE PONERLE X GRS segun la finalidad que te propones....en sitio determinado

Como puedes decir Guillax que si alteras el peso final NO CAMBIAS EL MATERIAL.....................

Inflacion....................Regularidad.......................Material.............................¿cuando vas a coger atajos en vez de ramificaciones?

Todo el mundo está DICIENDO que ahora SE COME MEJOR..........y vosotros estais diciendo que seguimos comiendo con cuchillo,tenedor y cuchara.
Por defender a Roger sois capaces DE DECIR QUE LA INDUSTRIA DEL TENIS ESTÁ PARADITA DURANTE 10 AÑOS.S2

Y es cojonudo PORQUE encima LIAIS LIAIS Y LIAIS.............y no decis SI HA CAMBIADO LA PONDERACION DEL SAQUE EN EL TENIS ACTUAL............................enfin...............s2

Guilax

Pues en términos puramente físicos el material cambia. Pero esto no es producto de innovaciones recientes o un cambio en la tecnología de las raquetas. Subir o bajar el peso de la raqueta es una cosa que se hace hace muchos años y no tiene un impacto general en la forma que se juega tenis hoy en día.

Vamos que no se justifica argumentar que hay un cambio en los materiales del tenis actual porque Roger aumenta el tamaño de la raqueta (en 2013) o porque Nadal sube unos gramos (en 2012) la suya. Seguramente hay tenistas en el tour q bajaron el peso de la suya, o cambiaron la rigidez etc etc . Vamos , lo de toda la vida.

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Matchbol

No hablabamos de ALTERACION EN LA PONDERACION DEL SAQUE?

Guillax,que te quede bien clarito EN DEPORTE SUPERPROFESIONALIZADO,y mas que entra personal NUEVO A PATADAS,las innovaciones son constantes Y RAPIDAS .

Si hay cambios ES PARA MEJORAR,si se mejora Y HAY UN DESFASE NO CORREGIDO................el tal desfase se dispara.

Tu argumento es= en 5 años apenas hay cambios.................PERO POR QUERER JUSTIFICAR LO DE SIEMPRE.

Matchbol lo que te dice es que Borg jugaba con Madera y pelotas blancas en sus comienzos........................y ahora mira como se juega y con que.Y no han pasado tantos años.....................................INFINIDAD DE PASOS SE HAN DADO..............................y esto solo es posible por CONSTANCIA.

Ahora toca torpedear CON LO EVIDENTE PARA CANSAR?.S2

Guilax

El cambio más significativo en términos de materiales fue el paso del aluminio al grafito a finales de los 80 principio de los 90.

No sé qué innovación significativa hubo en los últimos 5 años a nivel de raquetas. Alguien podría mencionar algo? Lo pregunto en serio, quizás me perdí de algo.

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Matchbol

#23
Pero que pelmaaaaaaaaaaaaaaa estás Guillax........ahora a abrir RAMITAS para disimular.

Te lo voy a poner para que no te escapes.

¿que es una innovacion? .............seguramente si vas a la RAE.....te pondrá algo asi como=accion y efecto  de innovar.

Y si te vas a innovar te pondrá algo parecido a: Mudar o alterar algo, introduciendo novedades.

Todos los jugadores INCLUSO JUAN MARTIN,hacen innovaciones en su material,incluso de venir jugando antiguamente con encordajes a misma tension,hasta Federer tiene distintas tensiones en su raqueta............añadir grs tb es frecuente.

¿porque se hacen innovaciones? ni mas ni menor QUE POR MEJORAR.

Eso por una parte LOS MODELOS DE LAS RAQUETAS,mismamente tienen cambios no es lo mismo una aeroprodrive de 2003 que una de 2018...............

HASTA EL DESTINO DE LA PELOTITA SEGUN ESTUDIO Y CONTRARIO................es una innovacion si ANTES NO LO HACIA.

¿HA CAMBIADO LA PONDERACION EN EL SAQUE ACTUAL CON RESPECTO A 5 AÑOS?.................................porque en el fondo ESTAS DESPISTANDO Y NO TE ATREVES A POSICIONARTE.S2

Matchbol

mezclas sin rigor y haces ensaladas de jauja y birlibirloque.

Una cosa es QUE TODO EVOLUCIONA,en eso estamos de acuerdo.Pero la evolucion ha de ser en equilibrio.¿porque? porque si no viene UN DESFASE que se rompe la armonia inicial.

Bueno Serena TU AL MENOS RECONOCES QUE HA CAMBIADO LA PONDERACION........otros enredan y ABREN RAMAS.

Pero tu ponderacion LA VES CON RESPECTO A COMIENZOS.

El salto en los 4 ultimos años es BESTIALLLLLLLLLLLLLLLLLLL.Federer de 2011 a 2016 ha ganado un solo Grand Slam.Ahora está ganando 2 por año participando en 3.................son numeros importantes.

En la actualidad Roger con sus servicios ESTA IMPRESIONANTE,NO PIERDE NI UNO COMO NORMA..........................si vas a la epoca esa citada LOS GRANDES LE ROMPIAN EL SERVICIO NO FACILMENTE,pero no veias la brutalidad actual.

Podrias decir ES QUE ROGER HA SUBIDO LA OXTIAAAAAAAAA COMO TENISTA.........................solo tienes que ir  A CUANDO SACA OTRO LOS JUEGOS y no se te notaaaaaaaaaaaaaaaa esa mejoriaaaaaaaa.

Si Anderson,Kyrgios,Federer siguen EN LA LINEA..............................tienen asegurado el tie break como minimo.
Y ya que estais calientes os digo otra cosa mas atrevida................no haber REDUCIDO EL SERVICIO A UNO.............desde mi punto de vista es el principal factor de haberse cargado el juego de red...........¿porque? porque el restado ANTE TANTA ESPECULACION CON LOS DOS SAQUES se ha hecho un gladiador contra la pared Y HA ROBOTIZADO MILES Y MILES DE REPECTICIONES para intentar seguir vivo en el saque ¿adonde voy? que se ha vuelto UN EXCELENTE PASADOR DE BOLA.............y subir a la red en la actualidad ES ENTRAR EN UNA PLAY STATION o cmo se escriba.
Sube ponderacion saque,sube ponderacion resto POR ROBOTIZACION.........................decae la subida a red¿ que nos queda?

la tierra batida HASTA QUE ELIMINEN UN SAQUE................¿QUE CAMBIA SI QUITAMOS UN SAQUE? Federer se va a enfrentar A LO MISMO.

Lo unico que le quitan ES LA ESPECULACION.El servicio TIENE PRIVILEGIOS CON RESPECTO AL OTRO LANCE.Bien direis PERO ES PARA TODOSSSSSSSSSSSSSSSSS........................pero no es para todos igual................................PORQUE LA BALISTICA sumada con riesgo CAMBIA DE UNOS A OTROS JUGADORES.

Antes el tenis,un master 1000,un grand slam NORMALEMENTE LO GANABAN LOS ANUNCIADOS.Porque el mejor se imponia.

Matchbol hace unos añitos ANUNCIO LOS CAMBIOS,INCLUSO LESIONES,DESAPARICIONES EN RONDAS FINALES,VARIEDAD EN LOS GANADORES E INCLUSO que Roger Federer se confundia por APOSTAR POR EL JUEGO DE RED.
Ahor lo tenemos demasiado encima..............Y LOS PARTIDOS 5 ESTRELLAS SOLO SE PUEDEN DAR EN TIERRA BATIDA.......PORQUE AQUI EL SAQUE aun no pondera con tanta fuerza como en dura.

Point finale..............................................................he dicho.s2

Guilax

#25
Pues si te refieres a innovacion, como que todos los tenistas intentan mejorar su raqueta levemente para ir mejorando, entonces si, estamos de acuerdo. Pero eso se ha hecho toda la vida. Aunque ojo, hay tenistas que ni tocan su raqueta. Les cambias algo un poco y no se adaptan. El ejemplo clásico de esto es Sampras, que siempre jugó con la misma raqueta.

Ahora , si me pidés posicionarme si el saque esta influyendo más en el juego. Sí, las nuevas generaciones están más altas y el saque es más decisivo. En el caso particular de Roger,  no creo que haya mejorado mucho la potencia del saqué. A lo más ha mejorado colocación y efectos, sobre todo con el segundo. Pero mérito de él, que le hubiera hecho otros también.



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Matchbol

Me refieroa a innovacion A LO QUE SIGNFIICA INNOVACION..................NO A LO QUE LAVES TU POR INNOVACION.Me remito a  lo que dice la Rae.

Nuevamente NOS QUIERES LAVAR ABRIENDO UN PARENTESIS MADE IN GUILLAX.¿tan dificel es atenerse al significado de las palabras?

Ahora NUEVAMENTE NOS QUIERES LAVAR A TU MANERA DE PENSAR............y llevarnos al bucle de restringir la innovacion A LO QUE SIEMPRE HAN HECHO LOS TENISTAS.

Pues no me sale...............QUE EL LENGUAJE SEA ALGO TUYO Y LO QUE QUIERAS..............Babolat,o Wilson o la empresa que sea TODO EL TEIEMPO SE PASAN INNOVANDO.........no solo el tenista con sus cositas.

De hecho las hay que gastan la oxxxtia de pasta e I+D............¿porque coñooooooooooooo me he de meter en tus cositas si aun NO ERES CAPAZ DE DECIRNOS SI HA HABIDO Y SIGUE HABIENDO CAMBIO DE PONDERACION EN EL SERVICIO?

Atreveteeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee opina algo Y NO ESTES TODO EL SANTO DIA A LA CONTRAAAAAAAAAAAAAAAA¡¡¡¡¡¡¡.

¿NO INNOVAN LA INDUSTRIA DE LAS RAQUETAS CONSTANTEMENTE?.S2

Roger_Federer

Si crees que los jugadores profesionales llevan las raquetas que puedes comprar tu en TW eres bastante ingenuo. Siguiendo tu linea argumentativa... un cambio de paintjob = innovación. Vaya tela...
Cuanto menos bulto más claridad

DoBerMaN



¿Como se puede ser Mejor deportista de 2017, y no ser el mejor de tu especialidad en ese año?

Es curioso.
Felix Auger Aliassime, futuro GOAT

Alejandro Davidovich, futuro crack español
_______________________________________________________
Jugador de tenis en Malaga, Mijas, Fuengirola, Benalmadena y Marbella , nivel amateur, participante en torneos, ligas, etc. Amante del deporte de la raqueta.

Matchbol

#29
Forero Roger_Federer lo que deberias explicar al foro es porque entras a mi hilo SIN SIQUIERA POSICIONARTE SI HAY CAMBIO DE PONDERACON EN EL SAQUE.........y opinando sobre el tema.

Ahora intentas MENOSPRECIO CON LA PINTURA al tratar lo de la innovacion.Pues chicooooooooooo si entra en el concepot de INNOVAR¿porque no va a ser una innovacion?

Lo que tienes que explicar al foro ES PORQUE VAS A POR MATCHBOL...........y explicarles que hace añitos TUVIMOS NUESTROS CRUCES DE LOS CUALES GUARDAS...........por decir algo" algo".

La discusion ENTONCES fue que un hilo Matchbo decia QUE NO ERA MAS TECNICO QUE OTRO..............saliste con alguna TONTERIAAAAAAAAAAA......y de la forma mas educada posible,TUVE QUE PONERTE LA DEFINICION DE TECNIAAAAAAAAAA y tener que explicarte que cuando deciamos MASSSSSSSSSSSSSSSSSS..........era una cuestion de CANTIDADDDDDDDDDDDDDDD........te costó muy mucho y muchos mensajes comprender el signficado.

Ahora nuevamente por defender a Roger.............te metes en recovecos del lenguaje que TAMPODO TE VAN A DAR GLORIA A TI.......ni desprestigio a mi....................simplemente son TONTERIAS DE FOROFO ENFADADO.

Ya quisiera jugar Roger Federer con las raquetas que juega Matchbol.............................Matchbol se divierte hasta con un trozo de caja de madera de fruta,para jugar tenis.

Manda webos tener forofos TODO EL DIA DETRAS..................y tocan lo de la pintura de la raqueta como argumento.

Pues que sepas que Doberman y el que suscribe EN EL ULTIMO STANDING PROFESIONAL DE MATERIAL TENISTICO,oimos a un experto que los colores oscuros con calor ATRAEN MAS POR EL COLOR......y su desplazamiento tiene más roce en el aire.
Doberman y menda nos miramos y me dijo¿tomamos un vermouth? a lo que respondi...........pues vamosssssssss a ello.s2