Cita de: GERULAITIS en 25 de Septiembre de 2011, 13:48

Cita de: GroVeN en 24 de Septiembre de 2011, 23:40
joder el dato que puso geru, de cuantos partidos llevan los top 10 de este año, esta claramente evidenciado, que no es para que se quejen, de estar deztrosados fisicamente,

yo siempre he pensado, que el calendario esta perfectamente estructurado.

lo que creo que esta mal, y que habria que cambiar, es precisamente el reparto de puntos.

creo que deberia de haber menos diferencias entre los puntos que se dan, tanto entre las diferentes rondas de los diferentes torneos, como entre los diferentes torneos.

el reparto que hay ahora, no solo favorece a los de arriba del ranking, sino que establece una barrera casi infranqueable entre los top-100 y los demas.

y esta extructuracion actual, encima, beneficia mas a los que mas arriba estan del ranking, que sin justamente los que menos tienen que jugar, y los que mas se quejan.

como he comentado en varios hilos, no es justo, que un tio que se encuentre en el puesto 300, gane mas partidos que monfils, y suba del 300 al 260.....

mientras que monfils, siga en el numero 7 del mundo (o el 8, me da igual) sin haber ganado a nadie decente, ni haber echo ningun resultado decente, ni en grand slam, ni en masters-1000

en grand slams, su mejor resultado es cuartos en roland garros, con victoria ante ferrer.

ni en australia, ni en wimbledon, ni en el us open, logro pasar de tercera ronda.

en masters-1000 ni una semifinal. cuartos en canada y en cincinatti sus mejores registros.

y en masters-500, una final en washington, y pare usted de contar.

quitando esa victoria ante ferrer en roland garros, no le ha ganado a nadie del top-15.

un par de victorias ante algun top-20 (gasquet, mayer o troicki) es todo el bagaje que puede presentar el numero 8 del mundo.

ningun titulo, ninguna semifinal de grand slam o de masters-1000.....

43 partidos jugados en todo 2010

13 derrotas en 13 torneos, algunas ante gente muy atras en el ranking (el 105, el 84, el 82, el 93, el 54, el 64......)

en fin......

y haciendo eso, el tio esta placidamente colocado en el numero 8 del mundo.

inexplicable....

Geru, eso se explica simplemente mirando que lo que has puesto es de 2011, y Monfils está ahí porque en la parte de 2010 que aún no se ha restado sumó muchos puntos: Final en París (600 puntos), Final en Tokyo (300) y Título en Montpellier (250), lo que suman 1150 puntos, y tiene 2780, lo que cuando se le reste eso, quedará fuera del top 20, a no ser que lo que haga este año se asemeje un poco a lo que hizo el año pasado.

Cita de: Matt en 25 de Septiembre de 2011, 23:24
¿En qué quedamos? ¿Los de arriba tienen un sistema de puntuación muy justo y equilibrado o no? ¿Merece entonces Monfils estar el 7-8 del mundo si nos atenemos a los últimos 12 meses de competición?  :preg:

te respondere a las dos preguntas:

aunque ya te respondio r3:

Cita de: R3 McEnroe en 26 de Septiembre de 2011, 00:01
sabes perfectamente que Geru dice que es justo, y que precisamente lo triste es que sea justo que Monfils esté el 7 del mundo 

pero a pesar de eso, te respondere yo tambien:

primera pregunta:

efectivamente matt.

los de arriba tienen un sistema de puntuacion justo y equilibrado.

nadie esta en una posicion que no le corresponda entre los 60 o 70 primeros del mundo.

nadie.....

el sistema es absolutamente justo.

respondida la primera pregunta, vamos a la segunda.

evidentemente, que sumando lo que hicieron en los ultimos 12 meses, monfils merece estar donde esta.

como fish, como troicki, como tipsarevic, como florian mayer.....

precisamente eso es lo que sorprende......

como estaran los demas, para que monfils, con esos resultados, sea el 7 o el 8 del mundo.

como estaran los del 9 hacia abajo....  :shocked:

mi sorpresa al verlo hay, no es porque no lo merezca.

es precisamente por merecerlo por lo que me echo las manos a la cabeza.

que tengamos un circuito, donde solo hay 7 tios mejores que monfils, es lo que es absolutamente triste y desolador.

por lo que te decia antes: si monfils, es el 8, como estaran de mal el 9, el 10, el 11, el 12.........

en cuanto a lo que comente antes, me reitero: el sistema de puntuacion que hay, es tremendamente justo para los top-100, y tremendamente injusto desde ese punto hacia abajo.

una vez respondido a las dos preguntas, alguna pregunta mas, matt?

Cita de: R3 McEnroe en 26 de Septiembre de 2011, 00:01
Que oportuista Marea  :grin: :grin:
Pero sabes perfectamente que Geru dice que es justo, y que precisamente lo triste es que sea justo que Monfils esté el 7 del mundo 

¿Triste por qué? Si Monfils está donde está es porque lo merece, ya veremos cómo acaba cuando finalice el año. También a mí otras cosas me producen tristeza pero eso no es algo objetivo, que es lo que debe primar y lo que debe de ser criticable.

Cita de: Marea en 26 de Septiembre de 2011, 08:04
¿Triste por qué? Si Monfils está donde está es porque lo merece

como que porque?

porque a mi me lo parece.

suficiente.

suficiente para mi.

yo veo a monfils el 9, a simon el 12, a troicki el 15 (por no irme mas abajo), y me parece absolutamente lamentable......

y la culpa no es de ellos.

ellos estan donde estan por meritos propios, o por demeritos de los demas (que es justo lo que yo creo)

pero estan hay justamente.

pero si para mi es triste, no tengo que dar ninguna explicacion al respecto, y en todo caso, ya las he dado (no me parecen lo suficientemente buenos para tener ese ranking, a pesar de que lo tengan)

Cita de: GERULAITIS en 26 de Septiembre de 2011, 11:02

Cita de: Marea en 26 de Septiembre de 2011, 08:04
¿Triste por qué? Si Monfils está donde está es porque lo merece

como que porque?

porque a mi me lo parece.

y a mi.

es que ahora, parece que se va a poner en tela de juicio, hasta lo que algunos pensamos......

Cita de: GERULAITIS en 26 de Septiembre de 2011, 01:49

Cita de: Matt en 25 de Septiembre de 2011, 23:24
¿En qué quedamos? ¿Los de arriba tienen un sistema de puntuación muy justo y equilibrado o no? ¿Merece entonces Monfils estar el 7-8 del mundo si nos atenemos a los últimos 12 meses de competición?  :preg:

te respondere a las dos preguntas:

aunque ya te respondio r3:

Cita de: R3 McEnroe en 26 de Septiembre de 2011, 00:01
sabes perfectamente que Geru dice que es justo, y que precisamente lo triste es que sea justo que Monfils esté el 7 del mundo 

pero a pesar de eso, te respondere yo tambien:

primera pregunta:

efectivamente matt.

los de arriba tienen un sistema de puntuacion justo y equilibrado.

nadie esta en una posicion que no le corresponda entre los 60 o 70 primeros del mundo.

nadie.....

el sistema es absolutamente justo.

respondida la primera pregunta, vamos a la segunda.

evidentemente, que sumando lo que hicieron en los ultimos 12 meses, monfils merece estar donde esta.

como fish, como troicki, como tipsarevic, como florian mayer.....

precisamente eso es lo que sorprende......

como estaran los demas, para que monfils, con esos resultados, sea el 7 o el 8 del mundo.

como estaran los del 9 hacia abajo....  :shocked:

mi sorpresa al verlo hay, no es porque no lo merezca.

es precisamente por merecerlo por lo que me echo las manos a la cabeza.

que tengamos un circuito, donde solo hay 7 tios mejores que monfils, es lo que es absolutamente triste y desolador.

por lo que te decia antes: si monfils, es el 8, como estaran de mal el 9, el 10, el 11, el 12.........

en cuanto a lo que comente antes, me reitero: el sistema de puntuacion que hay, es tremendamente justo para los top-100, y tremendamente injusto desde ese punto hacia abajo.

una vez respondido a las dos preguntas, alguna pregunta mas, matt?

A ver si aprendemos a interpretar lo que leemos. R3 contestó a Marea, no a mí. De todas formas me da lo mismo. Te pillan en una contradicción como un piano y encima quieres tener razón. Pues oye, tú mismo. Una cosa es decir que es triste que solo haya 7 tíos mejores que Monfils, cosa que me parece respetable (aunque ya te han aclarado por ahí que gran parte de los puntos de Monfils los defiende de aquí a noviembre), pero a la vez estás criticando el sistema de reparto de puntos, y por otro lado defendiéndolo.

Entiendo que no te parezca bien que con el bagaje que lleva Monfils este año esté top 10, y que hay tíos que están el 300 ganando más partidos que él y no suben en la clasificación, pero ¿A quién ganan estos tíos? Pues a los de su clase, si ganaran a un top 50 descuida que iban a subir en el ránking.

Cita de: GERULAITIS en 26 de Septiembre de 2011, 11:02

Cita de: Marea en 26 de Septiembre de 2011, 08:04
¿Triste por qué? Si Monfils está donde está es porque lo merece

como que porque?

porque a mi me lo parece.

suficiente.

suficiente para mi.

yo veo a monfils el 9, a simon el 12, a troicki el 15 (por no irme mas abajo), y me parece absolutamente lamentable......

y la culpa no es de ellos.

ellos estan donde estan por meritos propios, o por demeritos de los demas (que es justo lo que yo creo)

pero estan hay justamente.

pero si para mi es triste, no tengo que dar ninguna explicacion al respecto, y en todo caso, ya las he dado (no me parecen lo suficientemente buenos para tener ese ranking, a pesar de que lo tengan)

Evidentemente a cada uno le puede parecer triste lo que quiera, pero lo que yo estoy diciendo en que eso no es un argumento válido para decir que Monfils no merece tener el ranking que ocupa, que parece que hay que explicarlo todo.

Feeder ya lo ha explicado sobradamente bien. Monfils está donde está por méritos propios, le parezca triste a quien le parezca. Hablando de tristezas, me encanta el papelón que desempeñan algunos en el foro.  :smiley:

Cita de: Matt en 26 de Septiembre de 2011, 13:50
A ver si aprendemos a interpretar lo que leemos

se interpretar a la perfeccion lo que leo.

otros sois los que pareceis no saber interpretar bien lo que leeis....

o acaso si lo interpretais bien, pero intentais buscarle 3 pies al gato, sabiendo de sobra, que tiene 4.

Cita de: Matt en 26 de Septiembre de 2011, 13:50
R3 contestó a Marea, no a mí.

lo se de sobra.

pero su contestacion, es prefectamente valida en el caso de tus preguntas.

por eso te lo dije.

Cita de: Matt en 26 de Septiembre de 2011, 13:50
Te pillan en una contradicción como un piano y encima quieres tener razón.

no me han pillado en ninguna contradiccion.

siempre he defendido el sistema de puntuacion.

y lo creia absolutamente justo.

simplemente, nunca me habia puesto a seguir, y a estudiar el sistema de puntos que se usa en los challengers, y en los itfs.

el de la atp, lo tengo de sobra estudiado y conocido.

y es justo. totalmente justo. y siempre lo he dicho. siempre. asi que busca las contradicciones en otra parte, porque por ese lado, das en piedra.

en cuanto a las puntuaciones de challengers y de itfs, y gracias al que considero el mayor experto en el foro en esos torneo (sombrerero) me di cuenta de que es bastante mas injusto que el de la atp.

aunque seria complicado explicarte el porque. pero asi es.

resumiendo, te dire, que es muy facil despues de meterte entre los 100 primeros (que eso, no digo que sea facil) mantenerte en esa posicion, por excasos resultados que hagas....

mientras que es tremendamente complicado para el que no esta dentro, meterse....

y que un tio, puede estar el 300 del mundo, y apenas subir, inchandose a ganar partidos, mientras que un tio qe sea el 85 del mundo, puede rondar esa posicion durante muchos meses (incluso años), aun perdiendo primeras rondas constantemente.

eso me parece muy injusto.

asi que ninguna incongluencia, ni ninguna contradiccion en mi comentario.

Cita de: Matt en 26 de Septiembre de 2011, 13:50
Una cosa es decir que es triste que solo haya 7 tíos mejores que Monfils, cosa que me parece respetable (aunque ya te han aclarado por ahí que gran parte de los puntos de Monfils los defiende de aquí a noviembre)

es lo que siempre he dicho.

y no me han tenido que aclarar nada, porque se perfectamente como funciona esto (dados tus comentarios, bastante mejor que tu), y se que gran parte de los puntos de monfils, vienen de su actuacion en paris-bercy, en tokio, en montpellier, o en valencia.....

torneos, que no se han disputado aun.

de echo, de los 2780 puntos que tiene monfils actualmente, 1240 son de esos torneos......

asi que nadie tenia que aclarame nada.

y mi comentario, era exactamente ese: que es triste ver que solo hay 7 (8 ahora, gracias a tsonga) mejores que monfils actualmente.

ves a ver, y busca, si he dicho en algun momento, que monfils sea el numero 7 (o el 8, o el 9) de manera injusta, o no merecida....

buscalo, corre.....

aunque ya te aclaro, que no lo vas a encontrar.....

Cita de: Matt en 26 de Septiembre de 2011, 13:50
a la vez estás criticando el sistema de reparto de puntos, y por otro lado defendiéndolo.

asi eso.

pero repito, que ni es incongruencia, ni es contradiccion.

el sistema de puntuacion me parece justo, defendible, y hasta casi perfecto, en lo que atañe a los torneos atp.

y me parece tremendamente injusto, y criticable, en lo que atañe a los torneos challengers, e itfs.

por lo tanto, se pueden hacer ambas cosas: atacarlo y defenderlo, sin caer en ninguna contradiccion.

Cita de: Matt en 26 de Septiembre de 2011, 13:50
Entiendo que no te parezca bien que con el bagaje que lleva Monfils este año esté top 10, y que hay tíos que están el 300 ganando más partidos que él y no suben en la clasificación, pero ¿A quién ganan estos tíos? Pues a los de su clase, si ganaran a un top 50 descuida que iban a subir en el ránking.

esos tios les ganan a los que les tienen que ganar.

por cierto, no tiene nada que ver a quien le ganes.

te explicare como funcionan los puntos en un torneo challengers, porque parece que eso, tampoco lo sabes,

en un torneo challengers, te dan los puntos de las rondas que pasas.

como en cualquier torneo.

independientemente, de si le ganas al 500, o le ganas al 70.

esa es una de las cosas que me parece injusta en el circuito challengers.

un ejemplo: lu, 83 en el ranking, se apunto la semana pasada al challengers de tashkent.

perdio en segunda ronda con el sudafricano raven klaseen que es el 216.

muchos de los top-100, juegan torneos challengers....

y los suelen ganar muy pocas veces.

normalmente, pierden antes de ganar esos torneos, con gente que esta por detras del 200...

pero da igual.

en la atp, si hace falta que un tio joven suba, pues wild cards con el, y le hacemos subir, aunque no gane un "santo" partido.....

y otros, que juegan el doble, condenados al ostracismo, simplemente, porque no interesa.


aclarado ya el asunto, alguna duda mas, matt?

Cita de: Marea en 26 de Septiembre de 2011, 14:30
Feeder ya lo ha explicado sobradamente bien. Monfils está donde está por méritos propios, le parezca triste a quien le parezca. Hablando de tristezas, me encanta el papelón que desempeñan algunos en el foro.  :smiley:

repito, que lo explicado por feeder, ya lo conocia.

y nunca he dicho lo contrario.

te repito lo que le dije a matt:

Cita de: GERULAITIS en 26 de Septiembre de 2011, 14:38
ves a ver, y busca, si he dicho en algun momento, que monfils sea el numero 7 (o el 8, o el 9) de manera injusta, o no merecida....

buscalo, corre.....

aunque ya te aclaro, que no lo vas a encontrar.....

en cuanto a lo del papelon....

no te metas con el pobre matt.

cada cual, aporta lo que puede.

unos pueden aportar mucho, y otros no aportan nada reseñable.

pero todos tienen su lugar en el foro...  :wink:

A mi Monfils me parece un gran jugador...espectacular....

y un muy digno top-ten...lo pongas en la epoca que lo pongas...encaja perfectamente...

¡¡ Toma espectaculo ¡¡    :clap:

[HD]Monfils Air Jumping Forehand Winner

Gael Monfils The best point of the history - el mejor punto de la historia

No iba ni por Matt ni por ti, así que no vayas de espabilao. 

es que de tanto leerte, marea, lo de "ir de espabilado" se me esta pegando un poco....  :txapeldun:

tratare de no hacerlo...

Cita de: Cevico en 26 de Septiembre de 2011, 14:57
A mi Monfils me parece un gran jugador...espectacular....

yo siempre he comentado, que monfils, es de los jugadores mas desaprovechados del circuito.

para mi, tiene potencial de sobra para estar donde esta.

incluso, fijate, mas arriba.....

pero claro, luego lo ves jugar, y cuando se pone en modo pasabolas extremo, esas derechas cortadas, esas payasadas, etc.

pues se me cae el alma a los pies.

es mas o menos, lo que me pasa con murray. que lo ves, y tiene potencial para ser numero 1. pero claro, luego hace eso que hace, y hasta te alegras cada vez que pierde. es como que piensas "jodete, por no aprovechar todo el arsenal que tienes"

con monfils pasa lo mismo.

sus partidos, ademas, siempre tienen un componente de show, que a unos les parecera cojonudos, y a otros lamentable.

desde luego, es bastante mas divertido y expectacular que la mayoria en muchas ocasiones.

tambien en otras es lo mas plasta y lo mas insoportable del mundo.

pero eso es una cosa.

y su nivel tenistico, es otra.

es de esto ultimo, de lo que no puedo estar satisfecho.

por cierto, expectacular monfils en los puntos que puso cevico?

eso no es nada

quereis ver a un monfils expectacular?

mirar esto, y vereis lo que es expectacularidad:

Monfils : Spectacular Jump Point, Great Athlete | Tennis ATP

BEST POINT 2009 - GAEL MONFILS

Monfils vs. Nadal | One of The Best Point Tennis

pero claro, luego ves esto, y te dan ganas de llorar:

Gaels Monfils vs Giles Simon 61-shot Rally Hamburg Quarterfinals ATP 2011