Me doy la bienvenida de nuevo. He estado una temporada larga fuera del foro, en concreto desde el verano. Doy otra oportunidad a este sitio con la esperanza tenue, pero todavía existente de poder tener intercambios de puntos de vista edificantes. Se puede estar de acuerdo o no con opiniones, pero han de poder darse ocurra lo que ocurra, sean cuales sean mientras se cumplan las normas.

Como se ha reclamado bastante que cada quien abra sus hilos introduciré este.

Bueno, he estado pensando mucho en este asunto del GOAT. Si tomamos en cuenta los criterios de lo que la mayoría sostenemos llegamos a la conclusión de que Djokovic desde hace tiempo es el más grande tenista masculino individual de la era Open con bastante holgura. No solo se sostiene en general, sino que estoy de acuerdo. Lo digo porque el tenis femenino sigue existiendo, los tenistas de dobles también y épocas pasadas de los quizá no tan recordados Laver (quitando lo del evento que está a su nombre), Rosewall, Emerson... más de lo mismo.

Ahora bien, esto jamás va a restar el menor de los méritos a Federer o a Nadal. Nunca olvidaré y la gente no creo que olvide, incluso aunque no siempre lo digan que sin ellos Djokovic probablemente no hubiera llegado a ganar tanto. Me explico, cuando un tenista gana tantas veces después de mucho tiempo siendo la referencia es porque tiene rivales que le motivan a ello. Si tu techo fuera superar los GS de Sampras a lo mejor a partir de 15 o de 16 lo hubiera dejado Djokovic o el nivel hubiera bajado, se hubiera "conformado" y no se hubieran visto tantas gestas como estas. De ahí que en parte Borg se fuera prematuramente, en parte también Sampras, aparte de la condición de su salud, tenían grandiosos rivales, pero el techo era más bajo. De la misma regla o lógica por la cual Sampras ha ganado tanto, es seguro que Agassi le ha podido dar ese pequeño impulso para mantener su nivel intacto o parecido durante más tiempo. Lo mismo se aplica a Nadal y a Federer, Djokovic también les ha ayudado mucho a superar sus límites.

Y noto que ellos lo saben y por eso, aunque tienen sus diferencias de criterios, opinión y tampoco son amigos por lo menos saben convivir cordialmente como adultos. El respeto está ahí, mucho más presente entre estos tenistas que entre bastantes de sus aficionados. De todo esto, si es que les tomamos como referentes podemos reflexionar, aprender, se puede hablar de la lectura que se saca de todo esto.

De modo que, igual que respetamos que el debate del GOAT puede ser más complejo de lo que parece a priori opino que es aceptable tomar en consideración, darle una vuelta a valorar a aquellos que han sido co-protagonistas o personajes muy influyentes en toda esta crónica. Como se recuerda la rivalidad de Cristiano frente a Messi o la de Karpov a Kasparov. Si no fueran tan grandes los tenistas a los cuales Djokovic venció, y esto incluye también a Alcaraz, a la Next Gen, a todo el circuito, si fuera este circuito en global tan mediocre o fueran tan de "melonear" entonces no se valoraría tanto el hecho de que ganara 20 GS, 30, 50... los que fueran. Ser un tuerto en un mundo de ciegos no te hace tener una gran vista.

Por ahora esta es la primera toma de contacto.

Ganar o perder,como muchas veces me habreis leido ES SIEMPRE ACCIDENTAL.Los tenistas es

como si fueran pintores.¿que hacen los pintores? pintar lienzos.

¿que hacen los tenistas? pintan partidos.......

Nadie quita meritos a Rafa ni a Roger en el sentido QUE HAN PINTADO SUS LIENZOS... encima

en cantidad grande,pues ambos han tenido carreras extensas.

Y como HAN SIDO CIMEROS.....acarrea que HAN PINTADO EXCELENTES LIENZOS,llamese ganando grands Slams

como grandes partidos.

El TEMA EXPRIMIDO GENERAL es cuando se atribuyen LIENZOS FUERA DE LAS PISTAS.¿pero existen ?

pues a MANZALVA Y A PATADAS........incluso Rafa y Roger TIENEN MOGOLLON.......personales y

a la yugular de los RADICADOS EN CONTRA DE SUS INTERESES.

En Federer podemos leer con SU ENTRADA AL CUELLO DE PIQUE,en defensa DE LA GRAN BANCA mismamento y ejemplo

en la selva amazonica y en cantidad de posicionamientos a favor de la industria y en contra de los tenistas.

En Rafa mismamente con el covid en Australia,diciendo SIN SABER DE LA MITAD LA MEDIA.......que "pagara las

consecuencias por viajar sin exención" o de su coepier Toni con "si todos hubieran hecho lo de Djokovic

hubiera habido 5 millones de muertos "...............ESTO ES UNA CANALLADA ...........porque con Djokovic

haciendo lo que hizo HUBO X MUERTOS............el condicional está cumplido.......lo que si se le olvidó

decir a Toni que si TODOS HUBIERAN HECHO LO DE DJOKO............ahora todos tendriamo 24 Grand Slam.....

pero Tio Toni HACE POLITICA CON ESO...........busca CANALIZACION TOTAL..........es parte del pensamiento U.

Y claro HAY SEGUIDORES DE AMBOS............y por mimetismo y comulgamiento del pensamiento se crea a la

figura de Djokovic como EL ANTI............ya sea de simpatia,carisma,vacunas etc.........Y SE MASIFICA.

Y esto existe porque EXISTEN LOS MEDIOS ACUALES..........hay acolitos,menos acolitos y hasta algunos

piensan por si solos............si repasaramos el abierto australia MINUTO A MINUTO AHORA........a muchos

se les caería la cara de verguenza.............porque en este mismo foro el trato A UN GRAN PINTOR fue

de criminal,mentiroso,tramposo,ilegal etc...............

Como tenistas LO MINIMO QUE SE PIDE es respeto como lo han hecho muchos.El tandem INNOMBRABLE FUERA DE PISTAS............ha sido de sinverguenzas.

No quita para que SEAN ENSALZADOS POR SUS GRANDES LIENZOS EN PISTA.

El mismo trato EN LO PRINCIPAL a Borg y Laver de AMBOS TENISTAS ha sido uffffffffffffffffff,mejor no poner

adjetivo...........Y LA CREACION DE LA COPA LAVER,para mi...........intentando arreglar LA CONCIENCIA PROPIA.

Desde 2011 Djoko hasta hoy HA SIDO MUY SUPERIOR A TODOS en lineas o carreras Y SU VALORACION.

Pero estos son numeros reales APARTE DE LOS LIENZOS........Roger cobraba 13x90 millones=1170 millones de

dolares....y Djoko y Rafa pues a bulto 13x 25 = 225 millones..........¿se nota diferencia?

Si Messi o Ronaldo dejan de ser los numeros unos.........caen en picado en dolares como han caido Agassi,

Lendl,Sampras,Connors,Borg,Laver,Mcenroe.etc........Roger es distino INCLUSO QUEJANDOSE el circuito de

lo cargado que está MONTA LA LAVER e incluso ruega que le den puntos ATP ..........seguramente para hacerla

perenne........Laver que juegan TODAS LAS PROMESAS y les ofrecen uffffffffffffffff,,,,,,,algun dia saldrá

el tema Y QUIENES ENTRARON EN LAS REDES DEL INVENTO COPA LAVER......pero bueno esto como no es tenis

tampoco es bueno extenderse.

Lo curioso NO ES HABER CREADO DOS CORRIENTES FUERTES...........lo curioso ES AL NUEVO FUERTE QUE VENÍA

que se le pusieran etiquetas por doquier DE ANTIIIIIIIII...........y claro el que intenta ABRIR EL

ABANICO de lo posiblemente real........pues choca frontalmente con las DOS CORRIENTes existentes.

Y claro ES DIANA PERFECTA........para atacarle.....bien por su escritura............bien por sus

sus suspensivos.......bien por sus mayusculas...........bien por lo que sea.............CON LA MAYORIA

NUEVAMENTE SE INTENTA ATROPELLAR..................

El sitio M-Webber NO TE VA A DAR OPORTUNIDADES........no culpemos al empedrado, ESTE SITIO ESTÁ AVIDO

DE POST DE TENIS,no te va a clasificar ni decir nada.........ES UN JARDIN.......y necesita flores.

Tu eres EL QUE TE TIENES QUE DAR OPORTUNIDADES............y tanto que hablais de normas.........no

nombrarlas SINO UTILIZARLAS BIEN.........y esto lo primero pide COMPRENDERLAS.

Como bien dices DJOKOVIC HA DEJADO SUS BUENOS LIENZOS..........y hasta LOS HAN VALORADO OFICIALMENTE.

Esos ya han pasado LOS IMPORTANTES SON LOS QUE ESTAN POR VENIR.........a Matchbol le preocupan A LAS

CONDICIONES que tienen los jugadores actuales PARA HACER BUENOS LIENZOS..........y el servicio ahora

es mi MAYOR PREOCUPACION........porque PONDERA EXCESIVAMENTE...........final Australia Rafa Novak

55 juegos y un tie Break........Rafa 10 aces y Novak 9..................torneo maestros 18 juegos

entre Sinner y Novak 13 ACES Novak.............en una DECADA...............

La industria está cambiando un deporte por intereses...............unos pocos tantos DECIDEN EL PARTIDO.

No tiene sentido si LOS SACADORES GANAN SUS SERVICIOS...................y LA TENDENCIA ES PROGRESIVA.

Y quieren bajar numero de juegos y tras el deuce MUERTE SUBITA..............para DISIMULAR Y OCULTAR

que.................pues esoooooooooooooooooooooo.

Saludos

Bueno... la verdad es que estoy de acuerdo con que hay algunos aspectos políticos que han extralimitado hasta dónde debía llegar lo que es estrictamente el tenis,  el deporte, la disciplina y Djokovic estuvo en cuanto a los medios un poco a la sombra de Federer o de Nadal...

E incluso con todo el tipo logró sobreponerse, trascender a ambos. No sabremos lo que hubiera podido pasar de haberle dejado participar en el AO de 2022.. ese es un problema,  que ni podemos afirmar ni tampoco desmentir que hubiera ganado. Durante el confinamiento, cuando no se disputó Wimbledon más de lo mismo. Y en el A0 2020 creo que él se equivocó y mucho, pero a lo mejor las consecuencias fueron excesivas. Podían haberle reclamado que pagara una multa, pero sin expulsarlo, ya que aunque no me convenció mucho su reacción no vi que buscara eso. Una expulsión para mí sería una conducta de ir desafiando deliberadamente, como en el caso de Kyrgios.

En lo demás... a mí también me preocupa que el saque cada vez tenga mayor importancia, pero no sé cómo se pueda remediar, y eso que las pistas son más homogéneas en cuanto a velocidad, pero es que los tenistas cada vez son más altos, la técnica está cada vez más depurada...y eso que sin gustarme mucho estéticamente pienso que hay muchas más horas detrás de las que podamos imaginar detrás de un gran saque, es como el golpe más importante en el tenis... sin embargo opino que me gustaría que volviera a haber más peloteo, la cosa está en cómo lo logramos sin que disminuya la calidad de los partidos.

Bienvenido de nuevo, Weber. Tema nunca tratado en el foro  .

Djokovic no se entiende sin Nadal y Federer. Se han retroalimentado los tres. Djokovic era el más joven y parece que el más duradero. A falta de ver lo que es capaz de hacer Nadal si vuelve.

y seré terriblemente atrevido con el servicio.Eso si tomarlo como sensaciones fundadas

pero no contrastadas con numeros.

Si os fijais entre los  12 primeros ATP hay solo UNO CON REVES A UNA MANO......Tsitsipas.

¿casualidad?..veamos...............el juego MUY ATRAS habia de reves como muy general y numeroso

el reves a una mano CORTADO.......el plano se fue metiendo muy poco a poco......para acabar metiendo

el MAS DIFICIL reves con revoluciones a favor o se liftado........el clasico de los Roger,Gasquet,Wawrinka

Dimitrov etc.

Cuando se instaura Y CON RESULTADOS POSITIVOS es con pelotas con menos presion,otros materiales y por

resumir CON JUEGO MAS LENTO EN CUANTO A TODO.En condiciones MAS LENTAS QUE AHORA....el reves liftado

va alcanzando su cenit digamos HASTA LA CIMA ROGER........incluso se le denomina,de gran belleza,excelencia

y un largo etc.......¿que pasa? que las pelotitas siguen su curso DESPIDEN MAS,LOS MATERIALES DE LAS

RAQUETAS MEJORAN MUCHO,salen muchos cordajes y hay muchas probaturas con ellos y las tensiones.Sube

la preparacion fisica,se alimentan mejor,tienen mas conocimiento y EL SERVICIO AL SUBIR......SUBE EL

ENTRENAMIENTO PROPIO DEL SERVICIO.....tanto en calidad como cantidad...........sumado AL MARGEN DE

ESPECULACION,de saber que si falló el primero tengo otro PUES DISPARA EL LANCE con respecto a otros.

¿que pasa si sube la velocidad del juego y del servicio? pues con el servicio DA MENOS TIEMPO AL RESTADOR

y aqui el reves a UNA MANO QUEDA MUY PENALIZADO.....y en  juego DA MENOS TIEMPO A LA TERCERA VEZ que te llega...........vemos por ejemplo en Dimitrov,que venía SUPER.........y le faltaba algo siempre.....

ultimamente ha renacido pelin pues el liftado de reves lo MEZCLA CANTIDUVI con reves cortado tactico segun

rival.......esto le hace PODER SEGUIR EN EL JUEGO.

A Roger le decian que si la edad que si el fisico........si visionais la final de Wimbledon con Djokovic

fue a 5 sets y el ultimo empate a 12 juegos y tiebreak..........Roger PIERDE EL PARTIDO EN 3 TIEBREAKS c

calcados UNICA TACTICA DE Djoko en ellos= CARGARLE EL REVES.........y Roger tira un partido QUE NO VEAS.

Fijaros en Djokovic....igual va por el 20 año de CARRERA..........y AHORA SE DA CUENTA de la verdadera

importancia del servicio actual.En 2 añitos LA MEJORA EN GENERAL ha sido brutal ¿porque? porque por mimetismo todo el mundo lo sabe.............Y SE ROBOTIZA AL INFINITO.

Aun quedan entrenadores DE ANIMAR A LOS NIÑOS a utilizar el reves a una mano HOY EN DIA............

entre los 12 primeros ATP queda UNOOOOOOOOOOOO SOLO=Tsitsipas............y este está orgulloso de tenerlo

pero EL AVANCE DE LA VELOCIDAD ES REAL y rapido................no lee que EL LASTRE PRINCIPAL es su orgullo

por el lance( ojito que es opinion)

Estais oyendo CONTINUAMENTE que los partidos se juegan EN UNOS POCOS TANTOS........¿porque? por lo expuesto

Si cantidad el DUEÑO ES EL QUE SACA............quedan pocos.

Os extraña que Roger con 37 destacaba..........o que Rafa este en la elite con 37..........o figuraros

en Djokovic el año que viene entrará en SU 38 AÑO DE VIDA...........y que dice el ANGELITO........

pues no habla de balnearios........dice que se ve capaz de lograr LOS 4 GRANDES EN UN AÑO.........

Si jugara partidos en general COMO LA FINAL DE AUSTRALIA DE 2012...........no hablaria tan de corrido.

Y la regla de tres es FACILONA..............si se decide EN MUY POCOS TANTOS.............quiere decir

que HAY CANTIDAD REGALADOS..............eso conlleva que NO SON DISPUTADOS.............poco trabajo fisico

poca GUERRA ,POCO ARTE..........lo mismo empiezan a ganar Grand Slam con 40 años.

Se me olvidaba que RESTAR SERVICIO al disponer poquisimo tiempo CUESTA ARMAR reves a una mano......y

tienen DESVENTAJA IN CRESCENDO,a medida que sube velocidad y ubicacion de servicio

¿de que estabamos hablando?

Se te ha ido el hilo??? Por cierto, te estás colgando del hilo de Webber como dices que los demás hacemos de los infinitos que abres tú  .

Por cierto, no alardeo de mi sapiencia tenística más que nada porque carezco de ella, lo que sí llevo es muchos años viendo tenis, más que jugando, que creo que lo retomé allá por 2008. Y discrepo con eso de que ahora sea más aburrido y que cualquier tiempo pasado fue mejor. Creo que en la época de Steffi y Arantxa el tenis femenino era más entretenido que el masculino porque entonces sí que era saque y poco más. Con Agassi se empezó a animar aquello un poco más y con Federer y compañía llegó la época dorada. Creo que ayudó tanto el cambio en los materiales como el cambio en las superficies. Es mi opinión, basada en mis impresiones, ya digo que seguramente estén poco fundamentadas.

Y como también me estoy colgando en el hilo de Max (desconozco si es el nick es homenaje al ilustre sociólogo o filósofo de dicho nombre) me permito volver al objeto del mismo: Vale, Djokovic los ha ganado a todos, pero... es lolo.

Evidentemente Novak no se llama Manolo, ya veo que el autocorrector del foro nos incita a la moderación. Vale, lo dejamos en que es un desgraciado  .

jejjjee.......¿nos leeran?......hoy en P.B.........sacan la noticia DE DECADENCIA DEL REVES A  UNA MANO,

Y hablan entre el top 40 solo hay 5 jugadores......orientando como posible que en 2033 el reves a

una mano HAYA DESAPARECIDO.

Ayer por casualidad abri una cadena........y estaban jugando el master DE JOVENES.....con formato

de JUEGOS CORTOS,sin deuces y si empate a 3 juegos TIEBREAK...........y DICEN POR ACORTAR

TIEMPO.................y siguen DEJANDO LOS DOS SERVICIOS......y SUPRIMEN cuando van en igualdad

esos tantos estelares por una MUERTE SUBITA.

Y la pelotita sigue subiendo de precio.......Y TANTOS QUE NO CONTABILIZAN y si crean tension en jugadores

y publico EN EL ESCAPARATE DEL TIEMPO Y LA ATENCION........atencion que va comiendose el publico y

comiendole hacia la del propio juego.

AGUANTÉEEEEEEEEEEE 15 minutos de rigor............pasados estos HUIIIIIIIIIIIIII............si consiguen

IMPONER ESTE FORMATO..............momento ideal PARA DEJAR DE VER TENIS..........daremos fiabilidad

al Paddel o a otros.............LA INCERTIDUMBRE DEL RESULTADO............lleva a la falta de atencion

al propio juego Y ES COJONUDO PARA EL MUNDO DE LAS APUESTAS.

Lo anunciado hace mas de una decada............VA PROGRESIVAMENTE ACERCANDOSE.........sin federaciones,ni

tenistas quejandose..........muy posiblemente porque LAS DOSIS LAS VAN METIENDO controladas y razonadas.

saludos

Otra lectura del tema pelotita,presion y dos servicios INCREMENTANDO VELOCIDAD y lagunas de atencion

es esta que parecera dura a Federistas.

Si todo el proceso se hubiera llevado 15 años antes............Roger Federer no hubiera tocado LA CIMA

QUE LE HEMOS CONOCIDO.............salvo si se hubiera PASADO A REVES A DOS MANOS..........claro que

en este caso LA CIMA HUBIERA SIDO MAS ALTA.

En el torneo maestros para jovenes ESTAN METIENDO PASTA A MANSALVA.........ergo quiere encontrar fisuras

en el corazon de los amantes del tenis PARA PASAR FORMATO A TODOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO.

La avidez de la industria del tenis VIENE MEDIDA EN DOLARES.........ni les importa el tenis 5 estrellas.

Todo tiene pinta que VESTIREMOS DE NEGRO..........hasta encontrar otro deporte.........

Nada es PERENNE..........pero hay NORMAS que mejoran el juego y es progreso........y otras que solo

buscan rentabilidad..........LOS AFICIONADOS TIENEN LA PALABRA............S2

Este es el descenso real por DECADAS.........del reves a una mano en el TOP 40.
                                    ----------------------------
1983: 37
1993: 22
2003: 19
2013: 9
2023: 5

                                  -----------------------------
¿ASUSTAAAAAAAA la velocidad con la que se ha tragado un lance tecnico? lande que casi todos

los entendidos DECIAN DE GRAN BELLEZA Y EXCELENCIA.

El PORQUÉ ES CRISTALINO........como que ahora salen JOVENCISIMOS CON MENOS DE 20 AÑOS......lease

Alcaraz,Sinner,Felix Auger,Rune etc..............Y SE INSTALAN EN LA ELITE.

Es posible por los dos servicios y LANCES ROBOTIZADOS........la repeticion SECUESTRA a la experiencia,

tactica etc en GRAN CANTIDAD.

Y la industria CON DOS SERVICIOS.........gana MILES Y MILES DE MILLONES DE DOLARES solo en pelotitas

estas SON LA PANACEA............ni siquiera hacen daño al medio ambiente.......lo mismo pronto empiezan

a aparecer delfines y ballenas con manchas amarillas circulares.

Tic tac....tic tac...............UN GRAN JUEGO BIEN PENSADO EN ORIGEN y que se disfrutaba cantiduvi......

la avidez de dolares LLEVA INCLUSO A COMERSE el cacareado reves  a una mano de SIR DON ROGER FEDERER.

No pongo lagrimas en el escrito PORQUE ESTÁ MAL VISTO.........pero dejo a Delfines y Ballenas lo hagan por

mi...............saludos a pares e impares

Reedito 1.....Economistas y directivos que no han cogido una raqueta en la vida,ni gustan del deporte

tenis,ni siquiera ven tenis.......SON LOS QUE MODIFICAN EL REGLAMENTO Y CREAN NUEVOS FORMATOS.S2

Parte de culpa la tienen también los monitores. No enseñan a jugar a una mano, sobre todo si empiezas con poca edad. Y una vez que te acostumbrar a jugar de una forma (2 manos) cuesta cambiar, más si no eres más que un amateur que juega por diversión.

No Berdinda....los monitores buscan rentabilidad al juego actual y mejor eficacia.

Y con dos servicios,materiales y a la velocidad que va el juego........el simil valdría el siguiente:

Reves a dos manos = Salto de altura Fosbury

Reves a una mano = Salto de altura de tijera.

¿Que monitor es el majete de enseñar o canalizar A TIJERA?.

El dinero TIENE MUCHA FUERZA.....y las federaciones están compradas TODAS.

Te pongo otra exposicion cristalina............un servicio te dan veintipico segundos mas alguno mas de

ir a por las pelotitas y secar sudores y aplausos del publico ¿echamos 30 segundos?

Grosso modo es quinta parte de duracion de un partido....en la final de australia Rafa-Djoko LOS SERVICIOS

MALAS QUE NO CONTABILIZARON.....pues una hora y veinte minutos.

¿no dicen que son muy largos los partidos?......................pero es la excusa.

Ahora torneo maestros ESTAN PROBANDO......bajar a 4 juegos.......si empatan a 3 tie break..........

tras DEUCE......muerte subita.............Y NO QUITAN LOS DOS SERVICIOS..........la paja que NO CUENTA

NI TOCARLAAAAAAAAAAAAAAAAAA¡¡¡¡¡¡¡.........¿PORQUE? por que la pelotita ES DONDE MAS SUFRE Y GASTA..

pero no solo por el partido,sino EN ENTRENAMIENTO SE ROBOTIZA EL LANCE..........y gasta mogollon.

Dos aficionados,echa que gasten 5 pelotas al mes= 240 euros al año.........hazte a la idea que LOS BUENOS

cada 8 juegos cambian de pelotitas....................

Pero es todo el dinero de las pelotitas? pues va a ser que no Berdinda.............si tu bajas juegos

conservas dos servicios y eliminas deuces LA ALTERNANCIA EN GANADORES ES MAYOR.....¿PORQUE? porque se

decide en MENOS TANTOS.........o sea MAS A CARA Y CRUZ............en los años 70 o 60 NORMALMENTE GANABA

al que se le suponia MAS TABLAS TENISTICAS...........fijate en el torneo de maestros ENTRE LOS GRANDES...

se deciden POR NIMIMAS..........

¿ES TODO BERDINDA? pues no..........si tu estás viendo un partido de seguido TE CENTRAS EN EL JUEGO MISMO

¿que es cojonudo para las apuestas? pues asi de claro Ber: EL CARAMELO.........pero necesitas pensar mini

mamente ¿donde sacamos tiempo o segundos para el tal caramelo? pues precisamente en los SERVICIOS MALOS

o sea los primeros que se fallan...............30 SEGUNDITOS PARA QUE EL SESAMEN SE ALEJE DEL JUEGO...

PERO CONSERVADOS.............como caramelo para entrar EN OTRO JUEGO......tanto en vivo como en tu casita.

Fijate dicen que del tenis pueden vivir bien los 100 primeros..................Y FIJATE EN PARTIDOS TELEVISADOS diariamente..........¿como se sostiene eso?........entre otras cosas..........

hasta en partidos vendidos con tenistas implicados..............

Moraleja .........el no corre vuela.s2