Concuerdo con jandos. Yo la verdad es que prefiero vivir en la ignorancia y no enterarme de nada. Pero vaya, que si mañana se descubre que el 80% de los 100 primeros de la ATP se dopa no me daría un infarto. Lo dicho, mejor no saber nada.

Buenas tardes Fieles e Infieles. ..

INFIEL Marea. ..

PAKONAN. .. siempre a tus Pies. ..

Pero si sale algún día lo que dices a mi tampoco me daría un infarto pero me pondría muy muy triste por que seria un asco.  Y para mi el tenis acabaría en ese mismo instante, haría una cruz y Raya.

Como bien dice un Infiel. .. El ser humano es despreciable si hay dinero por medio.

PD

Cada vez se pone más entredicho si los 6 o 7 meses de retirada de Nadal fue por lesión oficial o toque de atención o reprimenda de la ATP.

Que saquen la lista famosa y pongan a todos los tramposos a cara descubierta.
Pero claro hay mucho dinero en juego y seria otro fracaso como el ciclismo y eso no interesa bajo ningún concepto.
Por que el tenis mueve muchísimo más dinero.

Salu2 de vuestro más fiel infiel. .. Pako.

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que en el deporte profesional, hay doping, es algo que sabe todo el mundo....

que muchas veces el doping cuesta demostrar, tambien es verdad.

hay tenemos el caso de lance amstrong: todo dios contra el, y aun asi ha costado años y años pillarlo.....

conque si tuvieramos a algun deportista, que en vez de tener en contra a todo el mundo, tuviera a favor a los maximos dirigentes de su deporte, pues aun seria mas jodido pillarlos.

en el tenis, ademas, tenemos el caso de agassi, tapado por la atp, y descubierto porque el mismo lo admitio (sino, no nos habriamos enterado) años despues

Cita de: Marea en 24 de Mayo de 2013, 16:35
si mañana se descubre que el 80% de los 100 primeros de la ATP se dopa no me daría un infarto.

yo no se quien se dopa y quien no.

pero no me extrañaria nada, que el numero de los que se dope entre los 100 primeros, este mas cerca de 80, que de 0

Mirad el ciclismo. Lo han dejado como un solar. Ahora mismo es casi imposible ver la etapa del Tour en la que suben Alpe d'Huez sin pensar que van todos hasta las orejas. Y eso es bastante triste. Me cuesta pensar que pudiera pasar lo mismo en el tenis. Para mi sería un palo bastante gordo.

Creo que lo importotante en estos casos tan gordos, al del ciclismo extrapolándolo al tenis, es que darse con el deporte en si, que es maravilloso, y dejar a un lado todo el circo elitista en lo que lo más importante es el dinero.

Cita de: K-acer en 24 de Mayo de 2013, 21:50
Mirad el ciclismo. Lo han dejado como un solar. Ahora mismo es casi imposible ver la etapa del Tour en la que suben Alpe d'Huez sin pensar que van todos hasta las orejas. Y eso es bastante triste. Me cuesta pensar que pudiera pasar lo mismo en el tenis. Para mi sería un palo bastante gordo.

el problema es que se han cebado en dos deportes en concreto: ciclismo y atletismo.....

y todos los casos de doping (bueno, el 90%) que salen medio sonados, son en estos dos deportes.....

crees que si se pusieran en plan "voy a cazarte" con cualquier otro deporte, no iban a dejarlo como un solar igual?

pues en el que se pusieran tio...

hombre, en el curling, o en el ajedrez, no creo yo que vayan muy dopados....

pero en baloncesto? en tenis? vamos, seguro....

Precisamente los deportes como el ciclismo o el atletismo es donde más casos se han encontrado porque presisamente son esos deportes, junto con la natación, los que más importante es el físico.Tú y yo, por mucho que entrenemos, nunca jugaremos al tenis como Federer ni al fútbol como Iniesta, pero si podremos acercarnos a Bolt o Contador subiendo una cuesta.

En cuanto a lo del ajedrez, ¿crees que no hay sustancias para el dopaje "cerebral"?. Yo estoy convencido.

en el ajedrez hay controles anti-doping , pero la trampa más típica  es la ayuda externa y últimamente se ha estado hablando de  chip electrónicos implantados en el cerebro , al menos hay un tipo llamado Borislav Ivanov que esta arrasando torneos por Europa y juega 95% = que el computador,  le desnudaron en un torneo y no encontraron nada , luego esta el escándalo del "Watergate", en un Cto del mundo de 2006 donde Topalov acusó al ruso Kramnik de recibir ayuda en los lavabos...   En el ajedrez siempre ha habido algún tipo de trampa,  en los años 50-60 los rusos jugaban " en equipo" los campeonatos mundiales y de esto escribió una carta denunciándolo el genio americano Bobby Fischer.   

En este mundo se mueve infinitamente menos dinero que en el Tenis, al menos en la época actual , así que bueno  sí, habrá que hacer caso a los incrédulos,  " están todos limpios"                                           hasta que se destape el pastel  :azn:


 

Cita de: andresaburriay en 24 de Mayo de 2013, 15:07
Ya lo dije alguna vez, por pura estadística en el Top 100 más de un jugador se ha tenido que dopar más de una vez,  igual que en fútbol o en cualquier otro deporte que mueva tanta pasta.   El dinero es lo que corrompe al ser humano.   Y a ver si algunos se leen la noticia como a dicho gerulaitis , que yo no veo que esté acusando a rafael o a soderling de nada.     

Insinuaciones las hemos hecho todos alguna vez,  como fan del helvético a mí no me afecta que se hagan insinuaciones sobre un posible doping del goat porque solo hay que verle como juega y el amor que tiene hacia este deporte,  además son solo insinuaciones, no veo porque ponerse a soltar bilis .

De Rafael, Ferrer, Djokovic, jugadores físicos también se han hecho insinuaciones y en el caso del primero las sospechas son mayores por todo su historial .  Si algunos se sienten ofendidos creo yo que de alguna forma también sospechan de su ídolo y eso en algún momento si se materializa el escándalo, podría hacerles un "Clack" en su mente, como si durante todo este tiempo hubieran estado apoyando a un fraude.  A mí me pasó algo parecido en aquella época en la que me hice vegetariano,  la mente me hizo ese " Clack " cuando comprendí el sufrimiento que había detrás del marketing de alimentos.

Evidentemente hay que tener la mente abierta para poder aceptar situaciones que en el pasado pudimos haber defendido a capa y espada,  aunque para ello es necesario algo de humildad .  Yo siempre he apoyado a Federer pero con el tiempo me he dado cuenta de que le falta bastante humildad en las ruedas de prensa,  no le critico por ello, cada uno es como es,  pero si es verdad que  puede resultar molesto al gran público ese tipo de declaraciones y sobre todo a los antis.

Pues eso,  yo espero que se hagan bien las cosas y se saque a la luz el dopaje en el tenis  que haberlo lo tiene que haber.  A ver quien es el primero que "sale del armario"

Sancionaron a nadal, pero le dijeron a djocovic, ferrer, y federer que se dejen de dopar tambien, ahi estan los resultados...

No entiendo como nadie habala de federer, y no hablo de EPO, sino de transfuciones de sangres, plasmas y cosas parecidas, un fisico unico, ni privilegiado, pero como existe un zaneti en el futbol, que recien se rompe a los 38, xq no uno en el tenis...

cuando tengas las pruebas, veni y acusa 

Porque Federer se cansa, Nadal y Novak no. Simple 

a saber lo que habrá en las bolsas de la OP que quieren destruir

Cita de: martin89 en 25 de Mayo de 2013, 01:45

Cita de: andresaburriay en 24 de Mayo de 2013, 15:07
Ya lo dije alguna vez, por pura estadística en el Top 100 más de un jugador se ha tenido que dopar más de una vez,  igual que en fútbol o en cualquier otro deporte que mueva tanta pasta.   El dinero es lo que corrompe al ser humano.   Y a ver si algunos se leen la noticia como a dicho gerulaitis , que yo no veo que esté acusando a rafael o a soderling de nada.     

Insinuaciones las hemos hecho todos alguna vez,  como fan del helvético a mí no me afecta que se hagan insinuaciones sobre un posible doping del goat porque solo hay que verle como juega y el amor que tiene hacia este deporte,  además son solo insinuaciones, no veo porque ponerse a soltar bilis .

De Rafael, Ferrer, Djokovic, jugadores físicos también se han hecho insinuaciones y en el caso del primero las sospechas son mayores por todo su historial .  Si algunos se sienten ofendidos creo yo que de alguna forma también sospechan de su ídolo y eso en algún momento si se materializa el escándalo, podría hacerles un "Clack" en su mente, como si durante todo este tiempo hubieran estado apoyando a un fraude.  A mí me pasó algo parecido en aquella época en la que me hice vegetariano,  la mente me hizo ese " Clack " cuando comprendí el sufrimiento que había detrás del marketing de alimentos.

Evidentemente hay que tener la mente abierta para poder aceptar situaciones que en el pasado pudimos haber defendido a capa y espada,  aunque para ello es necesario algo de humildad .  Yo siempre he apoyado a Federer pero con el tiempo me he dado cuenta de que le falta bastante humildad en las ruedas de prensa,  no le critico por ello, cada uno es como es,  pero si es verdad que  puede resultar molesto al gran público ese tipo de declaraciones y sobre todo a los antis.

Pues eso,  yo espero que se hagan bien las cosas y se saque a la luz el dopaje en el tenis  que haberlo lo tiene que haber.  A ver quien es el primero que "sale del armario"

Sancionaron a nadal, pero le dijeron a djocovic, ferrer, y federer que se dejen de dopar tambien, ahi estan los resultados...

No entiendo como nadie habala de federer, y no hablo de EPO, sino de transfuciones de sangres, plasmas y cosas parecidas, un fisico unico, ni privilegiado, pero como existe un zaneti en el futbol, que recien se rompe a los 38, xq no uno en el tenis...

cuando tengas las pruebas, veni y acusa 

Para que quieres que alguien mas maltrate a Federer si para eso estas ya en el foro... con comentarios tirando barro con ventilador a todos para que tu ídolo no se quede solo en el banquillo de acusados   :rolleyes:

Cita de: K-acer en 24 de Mayo de 2013, 22:20
Precisamente los deportes como el ciclismo o el atletismo es donde más casos se han encontrado porque presisamente son esos deportes, junto con la natación, los que más importante es el físico.Tú y yo, por mucho que entrenemos, nunca jugaremos al tenis como Federer ni al fútbol como Iniesta, pero si podremos acercarnos a Bolt o Contador subiendo una cuesta.

En cuanto a lo del ajedrez, ¿crees que no hay sustancias para el dopaje "cerebral"?. Yo estoy convencido.

Venga ya... La velocidad es genética pura y dura... Puedes matarte a entrenar, doparte más que Ben Johnson que no vas a bajar de 10 segundos en el 100, es más, sin conocerte diría que ni de 10.50...

Y no sólo genética de tener las fibras musculares más explosivas o palancas musculares mayores, también es genética de tener un físico que admita ponerse tan "petado".

Te pongo un ejemplo, un compañero de mi equipo de atletismo tenía un físico privilegiado para la velocidad, sin entrenar hacía mínimas para campeonatos de España, pero en cuanto entrenaba un poco más duro... se rompía. Yo sin embargo, no tenía esa "facilidad", sin embargo después de entrenamientos matadores, al día siguiente estaba fresco y podía meterme otro entrenamiento igual de duro... Después llegaban los campeonatos de España, y yo hacía algo, mientras que él, o se lesionaba en semis o en el mejor de los casos hacía una participación discreta sin nada de progresión desde el principio de temporada...

También te digo, que cuando empecé a tomarme en serio el atletismo, andaba cerca de las lesiones... contracturas, periostitis, probablemente, si hubiese forzado un punto más, me hubiese lesionado...

El dopaje no es como las alubias mágicas de Bola de Dragón, evidentemente deben ponerte los límites más lejos... Pero un cuerpo más musculado, tiene muchas posibilidades de lesionarse más fácilmente... No es casualidad de que la mayoría de velocistas sean negros, si no que su genética suele ser más apropiada para ello...

Con todo esto, decir que cruzo los dedos porque el tenis esté limpio. Especialmente Nadal, sería un mazazo que estos grandes récords quedasen manchados.

Un saludo

Cita de: federote en 24 de Mayo de 2013, 08:40
Ya tenemos a otro don nadie echando mierda sin pruebas sobre un compañero. Si tiene pruebas que las haga públicas y si no pues otro envidioso tiramierda como el hermanito malo de Rochus.

Es acojonante la mala baba que hay por el mundo.

Puestos a sospechar yo voy a sospechar de unos cuantos también:

David Ferrer: es acojonante el nivel físico que despliega con su edad y a lo largo de toda la temporada. Para mí sospechoso también.
Novak Djokovic: Es increible el salto físico que da a partir de 2011 haciendo gala de un poderío físico casi inhumano, viniendo de un jugador que tenía en el físico su talón de aquiles. Para mí sospechoso
Roger Federer: Increible cómo se mueve y cómo llega a rondas finales de un montón de torneos desde hace la torta de años y ya con una edad ya un tanto avanzada. Sospechoso.

¿Quieres pruebas? Pásate por este hilo del foro:

Murray sobre la sentencia de la Operación Puerto
http://www.forodeltenis.com/index.php/topic,85339.msg9235595.html

y ahí encontrarás las pruebas.

Y añado:

Citar
'Operación Puerto': Desde un primer momento, los investigadores apuntaron a que entre los deportistas clientes de la red de dopaje de Eufemiano Fuentes no sólo había ciclistas, sino que también habría futbolistas, atletas, tenistas y otros deportistas. Los 58 clientes identificados por la Guardia Civil fueron ciclistas, mientras que otros nombres en clave no fueron identificados. No obstante, la lista de clientes de Fuentes sería más extensa que los nombres en clave ya conocidos que no han sido identificados. Esto se debe a que el juez Serrano, al decidir que sólo se investigaría un presunto delito contra la salud pública (al no ser el dopaje un delito en España), prohibió a los investigadores acceder al contenido de los dos ordenadores incautados en los registros, y que presumiblemente tendrían abundante información y más nombres (en clave o reales) de deportistas de otras disciplinas ajenas al ciclismo, como el fútbol y el tenis. La Guardia Civil tenía vídeos y grabaciones en los que aparecerían deportistas de nivel mundial no ciclistas.
Wikipedia

Cita de: Matt en 24 de Mayo de 2013, 08:50
Venga ya hombre. Que se vayan a tomar por culo. Ya esta bien de echar mierda gratuita sobre esto. El que tenga un positivo o prueba fehaciente de dopaje de Soderling, Nadal o quien sea que la saque a la luz, que esto no es sálvame. Me imagino a Sodero leyendo a este tipo o al Rochus, sin poder jugar al tenis dos años cuando ya era alguien consolidado en este deporte, a mi por lo menos me darían ganas de arrancarle la cabeza.

Te digo lo mismo que al de arriba.

Cita de: martin89 en 25 de Mayo de 2013, 01:45

Cita de: andresaburriay en 24 de Mayo de 2013, 15:07
Ya lo dije alguna vez, por pura estadística en el Top 100 más de un jugador se ha tenido que dopar más de una vez,  igual que en fútbol o en cualquier otro deporte que mueva tanta pasta.   El dinero es lo que corrompe al ser humano.   Y a ver si algunos se leen la noticia como a dicho gerulaitis , que yo no veo que esté acusando a rafael o a soderling de nada.     

Insinuaciones las hemos hecho todos alguna vez,  como fan del helvético a mí no me afecta que se hagan insinuaciones sobre un posible doping del goat porque solo hay que verle como juega y el amor que tiene hacia este deporte,  además son solo insinuaciones, no veo porque ponerse a soltar bilis .

De Rafael, Ferrer, Djokovic, jugadores físicos también se han hecho insinuaciones y en el caso del primero las sospechas son mayores por todo su historial .  Si algunos se sienten ofendidos creo yo que de alguna forma también sospechan de su ídolo y eso en algún momento si se materializa el escándalo, podría hacerles un "Clack" en su mente, como si durante todo este tiempo hubieran estado apoyando a un fraude.  A mí me pasó algo parecido en aquella época en la que me hice vegetariano,  la mente me hizo ese " Clack " cuando comprendí el sufrimiento que había detrás del marketing de alimentos.

Evidentemente hay que tener la mente abierta para poder aceptar situaciones que en el pasado pudimos haber defendido a capa y espada,  aunque para ello es necesario algo de humildad .  Yo siempre he apoyado a Federer pero con el tiempo me he dado cuenta de que le falta bastante humildad en las ruedas de prensa,  no le critico por ello, cada uno es como es,  pero si es verdad que  puede resultar molesto al gran público ese tipo de declaraciones y sobre todo a los antis.

Pues eso,  yo espero que se hagan bien las cosas y se saque a la luz el dopaje en el tenis  que haberlo lo tiene que haber.  A ver quien es el primero que "sale del armario"

Sancionaron a nadal, pero le dijeron a djocovic, ferrer, y federer que se dejen de dopar tambien, ahi estan los resultados...

No entiendo como nadie habala de federer, y no hablo de EPO, sino de transfuciones de sangres, plasmas y cosas parecidas, un fisico unico, ni privilegiado, pero como existe un zaneti en el futbol, que recien se rompe a los 38, xq no uno en el tenis...

cuando tengas las pruebas, veni y acusa 

Lo mismo, arriba tienes las pruebas.

Cita de: K-acer en 24 de Mayo de 2013, 22:20
Precisamente los deportes como el ciclismo o el atletismo es donde más casos se han encontrado porque presisamente son esos deportes, junto con la natación, los que más importante es el físico.Tú y yo, por mucho que entrenemos, nunca jugaremos al tenis como Federer ni al fútbol como Iniesta, pero si podremos acercarnos a Bolt o Contador subiendo una cuesta.

En cuanto a lo del ajedrez, ¿crees que no hay sustancias para el dopaje "cerebral"?. Yo estoy convencido.

Para casos como el tuyo es una de las razones por las que la ATP encubre el dopaje, o por las que la FIFA, UEFA o FEF ni siquiera se preocupan por combatirlo (análisis sólo de orina, avisos con antelación y vete tú a saber qué más).

Igual eres también de los que piensa que para una maratón sí pero para los 100m no. En fin, tampoco voy a molestarme por intentar convecer a nadie que tiene tantísimas evidencias delante de la nariz. No hay más ciego que el que no quiere ver, y no va por tí, va en general.

Nos presentas como pruebas las opiniones vertidas en un hilo del foro del tenis con unos cuantos enlaces donde se critica el obscurantismo de la operación puerto en España...  Y eso para ti son las pruebas de que Nadal va dopado... Pa mear y no echar gota.   :smiley:

Con las ganicas que le tienen los franchutes a Rafa si hubiera el más mínimo resquicio por donde meterle mano le daban hasta en el carnet de identidad. Ya le sacuden por medio de guiñoles y demás patrañas sin el más mínimo positivo en los tropecientos controles que le han hecho y le hacen todos los años así que imagina que hubiera pruebas, lo que iban a tardar en filtrarse en los medios franceses y alemanes...

Yo ya te digo, puestos a echar mierda sin pruebas yo también me apunto: a mi me sale de ojo que Djokovic va hasta las cejas, no es normal que experimentara ese cambio brutal en su rendimiento físico de un año para otro. Por otro lado eso de que un tio tenga esa resistencia y movilidad durante 10 años y siga a sus 31 con un físico de nº 2 del mundo a mi también me da que va con algo...

pero de que va el gekkue este  :tongue:

si no hay prueba alguna. Que dicen que habia pruebas de tenistas en la operación puerto?
Pues fale. Si se habla de un compañero hay que hacerlo a ciencia cierta
de rumores todos somos guays
Venga, ahi va el mio. Federer se ha tirado 2 meses sin competir en realidad por ya sabemo que en en cubierto 

Sin pruebas irrefutables inocentes hasta que no se demuestre lo contrario  :smiley: