Tremenda prueba la de un hilo de un foro de tenis...

Perdonad, las pruebas no son de un foro de tenis. Son de una operación de la guardia civil contra el dopaje del deporte profesional a nivel nacional (con deportistas de otros países también), bastante importante.

¿Habeis leido que los investigadores dicen que además de ciclistas también hay tenistas? ¿Habeis leido eso? Y lo dicen investigadores de la guardia civil, no un pintamonas en un foro de tenis. Joder, si quereis encontrar una excusa para seguir con la cabeza bajo tierra hasta que pase la tormenta, buscad algún argumento mejor, porque esos dan entre risa y lástima.

¿Habeis leido que la juez que lleva el caso quiere destruir las bolsas que incrimina a esos deportistas? ¿Vosotros estais a favor de un deporte limpio o más bien a favor de vuestros deportistas favoritos a cualquier precio? Pues si buscaseis lo primero estariais deseando que profundizen en la investigación y sacasen a la luz a todos esos tenistas (entre otros) que están jugando sucio.

¿Habeis leido que además de esta operación contra el dopaje ha habido varias otras con prácticamente ningún nombre? ¿Os suena de algo 'Galgo' o 'Grial'?

Y para terminar, Federote. Yo ni he dicho que Nadal va dopado ni he mostrado ninguna prueba de que se dope. Te recomiendo que no pongas palabras en mi boca que yo no he dicho, principalmente por tu integridad moral, y luego porque (al menos para mi) tus argumentos pierden toda la credibilidad.

Ya siento que las pruebas sean tan contundentes y la verdad duele, pero no cargeis contra mí, cargad contra la hipocresía española. Deberíais cargar contra todas aquellas personas (jueces, deportistas, médicos, periodistas, etc) que impiden esclarecer la verdad. Y mientras eso no ocurra hay tenistas tramposos compitiendo por ahí. Y eso no lo dice un foro de tenis, salvo que eso sea lo único que leais.

Claro hombre. Nadal es el único tenista profesional español que hay...  :preg:

Matt...si da igual que haya un monton de tenistas españoles...

da igual que el Dr. Fuentes trabajara con "clientes" de varios paises...todo eso da igual...

el objetivo de los metemierdas es solo uno: Nadal

los demas: tenistas, deportistas, futbolistas, que puedan haber, de la nacionalidad que sea: se la pelan...

mejor pasa de ellos...

Yo que recuerde aun no he leído un articulo donde el suizo este involucrado en este tema, pero imagino que alguno por ahí puede existir (y foreros como Ippo, Martín89 o Federote siempre estarán prestos a buscarlo :grin:)

Pero bueno asumiendo que el tenis es el deporte mas limpio de la historia, ¿¿porque la cantidad de trascendidos o rumores periodísticos sobre el dopaje vinculan mas a un tío como Nadal, por notable mayoría, que por ejemplo a un  tipo como Federer??
Si el español es supuestamente humilde y querido por todos; y el suizo, aunque también admirado, tiene según algunos una fama de mayor soberbia y frialdad, ¿¿Por qué no se ensañan también con el suizo??

Con la premisa que el dopaje no existe, me salen algunas posibles teorías:
1. Federer además de estar totalmente limpio en el deporte, es la persona que genera el mayor respeto en los medios, sus colegas y la gente.
2. Nadal estaría libre del dopaje, pero no sería tan "humilde y simpático" como sus fanáticos lo pintan y los anticuerpos que genera, le ocasionan estos ataques de diversos sectores.

Seguramente varios tendrán su opinión o teoría, tan o mas valedera, de porque esto sucede (algunas tendrán cierta base, otras serán mas rebuscadas o victimistas... y también habrá de las terriblemente hilarantes :evil:), pero los indicios me señalan que el suizo es quien tiene mas chances de "estar limpio"...
Y aunque no exista la seguridad al 100%; si se diera una situación donde uno tuviera que apostar, algo realmente importante, para descubrir quien de los tenistas esta exento del dopaje... no tengo dudas que la mayoría de la gente apostaría por el suizo antes que por el español o el serbio.

Nadal siempre ha sido un portento
Más,raro ha sido Lo de djokovic pero quiero creerme q con dieta free-gluten logro mejorar tanto Su rendimiento físico.

Yo Lo q quiero decir q de sospechar se puede sospechar de todo el mundo. Nadal pasa cientos de controles y los otros cracks tb

Cita de: Gekkue en 27 de Mayo de 2013, 18:31
Y para terminar, Federote. Yo ni he dicho que Nadal va dopado ni he mostrado ninguna prueba de que se dope. Te recomiendo que no pongas palabras en mi boca que yo no he dicho, principalmente por tu integridad moral, y luego porque (al menos para mi) tus argumentos pierden toda la credibilidad.

JAJAJA, anda macho, mi integridad moral no depende de lo que a ti se te ocurra o deje de ocurrir en un hilo del foro del tenis, sólo faltaba eso!

Tú mismo eres el que ha aludido como prueba un hilo del foro del tenis donde hay varios links en los que se hace referencia a datos indeterminados de la operación puerto como respuesta a una aseveración mía en la que manifiesto que no hay pruebas para acusar públicamente de dopaje a Rafael Nadal, así que no te hagas la víctima.

Cita de: Gekkue en 27 de Mayo de 2013, 15:57

Cita de: federote en 24 de Mayo de 2013, 08:40
Ya tenemos a otro don nadie echando mierda sin pruebas sobre un compañero. Si tiene pruebas que las haga públicas y si no pues otro envidioso tiramierda como el hermanito malo de Rochus.

Es acojonante la mala baba que hay por el mundo.

Puestos a sospechar yo voy a sospechar de unos cuantos también:

David Ferrer: es acojonante el nivel físico que despliega con su edad y a lo largo de toda la temporada. Para mí sospechoso también.
Novak Djokovic: Es increible el salto físico que da a partir de 2011 haciendo gala de un poderío físico casi inhumano, viniendo de un jugador que tenía en el físico su talón de aquiles. Para mí sospechoso
Roger Federer: Increible cómo se mueve y cómo llega a rondas finales de un montón de torneos desde hace la torta de años y ya con una edad ya un tanto avanzada. Sospechoso.

¿Quieres pruebas? Pásate por este hilo del foro:

Murray sobre la sentencia de la Operación Puerto
http://www.forodeltenis.com/index.php/topic,85339.msg9235595.html

y ahí encontrarás las pruebas.

Luego hablas de la credibilidad de los argumentos, anda que....

Cita de: Alberto 20900 en 27 de Mayo de 2013, 22:57
¿¿porque la cantidad de trascendidos o rumores periodísticos sobre el dopaje vinculan mas a un tío como Nadal, por notable mayoría, que por ejemplo a un  tipo como Federer??
Si el español es supuestamente humilde y querido por todos; y el suizo, aunque también admirado, tiene según algunos una fama de mayor soberbia y frialdad, ¿¿Por qué no se ensañan también con el suizo??

Ya que me has aludido, te lo voy a explicar amigo Alberto:

Con Nadal se ensañan y le buscan dopajes porque el estilo y patrón de tenis del español desde sus comienzos tiene un importante componente físico, cosa que los federianos se encargan de recordarnos a los seguidores de Rafa los 365 días del año. Sin ese importante componente físico Nadal no ganaría ni la mitad de lo que ha ganado, eso parece cierto. Como esa es una (no la única) de las características fundamentales del éxito tenístico de Rafa, los desconfiados por un lado y los envidiosos por otro son más proclives a pensar que el chico se dopa para obtener ese rendimiento físico.

En el caso de Federer, el plano físico, aunque muy importante también, pasa a segundo plano eclipsado por su exquisito y elegante estilo, facilidad para el servicio, volea, etc. Es decir no parece tanto como en el caso de Rafa que el físico ocupe un papel tan determinante, por lo que la posibilidad del dopaje se antoja menos lógica.


Por cierto, ya que me mencionas te diré por si quieres creerme que jamás he buscado artículo alguno que comente la posibilidad de que Federer recurra al dopaje, como tampoco lo he hecho con ningún otro tenista.

Cita de: federote en 28 de Mayo de 2013, 11:09

Cita de: Gekkue en 27 de Mayo de 2013, 18:31
Y para terminar, Federote. Yo ni he dicho que Nadal va dopado ni he mostrado ninguna prueba de que se dope. Te recomiendo que no pongas palabras en mi boca que yo no he dicho, principalmente por tu integridad moral, y luego porque (al menos para mi) tus argumentos pierden toda la credibilidad.

JAJAJA, anda macho, mi integridad moral no depende de lo que a ti se te ocurra o deje de ocurrir en un hilo del foro del tenis, sólo faltaba eso!

Tú mismo eres el que ha aludido como prueba un hilo del foro del tenis donde hay varios links en los que se hace referencia a datos indeterminados de la operación puerto como respuesta a una aseveración mía en la que manifiesto que no hay pruebas para acusar públicamente de dopaje a Rafael Nadal, así que no te hagas la víctima.

Cita de: Gekkue en 27 de Mayo de 2013, 15:57

Cita de: federote en 24 de Mayo de 2013, 08:40
Ya tenemos a otro don nadie echando mierda sin pruebas sobre un compañero. Si tiene pruebas que las haga públicas y si no pues otro envidioso tiramierda como el hermanito malo de Rochus.

Es acojonante la mala baba que hay por el mundo.

Puestos a sospechar yo voy a sospechar de unos cuantos también:

David Ferrer: es acojonante el nivel físico que despliega con su edad y a lo largo de toda la temporada. Para mí sospechoso también.
Novak Djokovic: Es increible el salto físico que da a partir de 2011 haciendo gala de un poderío físico casi inhumano, viniendo de un jugador que tenía en el físico su talón de aquiles. Para mí sospechoso
Roger Federer: Increible cómo se mueve y cómo llega a rondas finales de un montón de torneos desde hace la torta de años y ya con una edad ya un tanto avanzada. Sospechoso.

¿Quieres pruebas? Pásate por este hilo del foro:

Murray sobre la sentencia de la Operación Puerto
http://www.forodeltenis.com/index.php/topic,85339.msg9235595.html

y ahí encontrarás las pruebas.

Luego hablas de la credibilidad de los argumentos, anda que....

¿No te retractas? No va con tu estilo... ya veo.

Creo que ya han quedado claros tanto las posiciones como los argumentos de cada uno. Yo paso de enfrascarme en una discusión con foreros de tu clase. No me merece la pena. Y así de paso te hago un favor y dejas de ponerte en evidencia.

Por mi parte acaba el debate aquí.

Resulta que el que vas acusando de doping a un tío con recortes de la prensa eres tú, y me pides a mí que me retracte! Lo tuyo es ciertamente curioso...

Aquí lo único que ha quedado claro son los tremendos argumentos y pruebas de "peso" que te calzas y con los que te permites el lujo de acusar veladamente a un deportista de dopaje. Pues nada, tú a lo tuyo. Lo de quedar en evidencia... tú mismo!

Si te parece nos cuentas cuáles son tus baremos sobre las clases de foreros y en cuál de ellas estoy incluido. Es por reirme un rato.

POr cierto Gekkue, me da exactamente lo mismo que sigas o no la discusión. Si decides seguirla, aquí te estaré esperando.

Cita de: federote en 28 de Mayo de 2013, 11:24
el estilo y patrón de tenis del español tiene un importante componente físico. Sin ese importante componente físico Nadal no ganaría ni la mitad de lo que ha ganado, eso parece cierto. Como esa es una de las características fundamentales del éxito tenístico de Rafa, los desconfiados por un lado y los envidiosos por otro son más proclives a pensar que el chico se dopa para obtener ese rendimiento físico.

esa es la clave, federote....

lo que no entiendo, es cual es el problema, en que los desconfiados (entre los que me encuentro) o los envidiosos, piensen eso...

cual es el problema?

que nadal es español? y como es español, ya no hay que desconfiar?

pues no se ha dicho nada de djokovic aqui, desde que empezo a ganarle a nadal.....

buuffffff

10 veces mas que de nadal, se ha hablado de que djokovic va dopado....

y nadie ha atacado a quien dijo eso....

al contrario, se le aplaude al que insinua que djoko va hasta los ojos....

en cambio, si se comenta de nadal, te apedrean.....

porque?

porque no se puede pensar, que nadal tiene ese rendimiento fisico, porque se dopa?

porque no se puede pensar eso?

esto no es un juicio, con un abogado defensor, un fiscal, un juez.....

hay, si acusas, tienes que tener una base, unas pruebas, etc.

que es lo que siempre se nos critica a los desconfiados: que no tenemos pruebas, la presuncion de inocencia, etc...

repito: esto no es un juicio....

si a mi me diera por pensar (por ejemplo) que nadal, va hasta las orejas de anabolizantes (por ejemplo), o que su paron no fue por una lesion, sino porque lo cazaron, y llego al acuerdo atp-nadal, de parar unos meses (por ejemplo), quien cojones me tiene que criticar por pensar eso?

es un pensamiento, tan valido, y tan RESPETABLE, como el que piense que la sangre de nadal, esta mas pura que el agua de mantantial.....

igualmente respetable....

y eso, parece que la gente no lo entiende...

alguien no se fia de nadal? pùes ale, a apedrearlo.....

pues no.... no es asi....

El tema, Geru, no es en desconfiar sino en acusar públicamente de dopaje a un deportista sin las pruebas que lo demuestren.

Yo no puedo ni debo calificar a los que desconfían de que alguien no es limpio en una determinada cuestión, en este caso en la práctica deportiva de competición de alto nivel, porque cada cual es libre de desconfiar de quien le dé la gana, con más o menos peso en sus argumentos, pero en definitiva cada cual desconfía del que le place. Por eso yo digo que puestos a desconfíar, desconfío más de Djokovic que de Rafa en esta cuestión, pues en el primero se dio un cambio espectacular en el 2011 en cuanto a rendimiento físico, de una forma parecida al que se produjo en el ámbito del ciclismo con Lance Armstrong antes y después de su enfermedad, ya que era un buen corredor y pasó a ser la polla en pepitoria, el number one casi de la historia, que era imbatible en la carrera más dura e importante, el tour...  y en cambio en Rafa su despliegue físico notable ha sido su tónica desde que ingresó en el circuito.

Por otra parte me sorprende que tú desconfíes del rendimiento físico de Rafa como posible caso de doping y no lo hagas de Djokovic, o al menos no recuerdo haberte leído ningún post en el que lo hagas, me corriges si me equivoco. S2

Cita de: federote en 29 de Mayo de 2013, 12:53
Por otra parte me sorprende que tú desconfíes del rendimiento físico de Rafa como posible caso de doping y no lo hagas de Djokovic, o al menos no recuerdo haberte leído ningún post en el que lo hagas, me corriges si me equivoco. S2

desconfio de todos, federote....

lo que pasa, es lo de siempre.

si digo que desconfio de djokovic, no pasa nada....

si digo, que desconfio de nadal, viene cevico con lo de tiramierdas.....

ya ves su ultimo post....

una falta de respeto total hacia mi, y hacia mis opiniones.....

pero bueno, ya sabemos la "calidad" forera que tiene aqui cada cual...

pero desconfiar? de todos....

simplemente, de nadal, es del que todos hablan.

pruebas de lo que digo?

Cita de: GERULAITIS en 24 de Mayo de 2013, 21:41
que en el deporte profesional, hay doping, es algo que sabe todo el mundo....

que muchas veces el doping cuesta demostrar, tambien es verdad.

hay tenemos el caso de lance amstrong: todo dios contra el, y aun asi ha costado años y años pillarlo.....

conque si tuvieramos a algun deportista, que en vez de tener en contra a todo el mundo, tuviera a favor a los maximos dirigentes de su deporte, pues aun seria mas jodido pillarlos.

en el tenis, ademas, tenemos el caso de agassi, tapado por la atp, y descubierto porque el mismo lo admitio (sino, no nos habriamos enterado) años despues

Cita de: Marea en 24 de Mayo de 2013, 16:35
si mañana se descubre que el 80% de los 100 primeros de la ATP se dopa no me daría un infarto.

yo no se quien se dopa y quien no.

pero no me extrañaria nada, que el numero de los que se dope entre los 100 primeros, este mas cerca de 80, que de 0

repito: desconfio de la mayoria...

solo que cuando desconfio de uno en particular, es cuando se me intenta machacar desde el bando nadaliano....

ese es el ausnto...

Cita de: andresaburriay en 24 de Mayo de 2013, 15:07
Ya lo dije alguna vez, por pura estadística en el Top 100 más de un jugador se ha tenido que dopar más de una vez,  igual que en fútbol o en cualquier otro deporte que mueva tanta pasta.   El dinero es lo que corrompe al ser humano.   Y a ver si algunos se leen la noticia como a dicho gerulaitis , que yo no veo que esté acusando a rafael o a soderling de nada.     

Insinuaciones las hemos hecho todos alguna vez,  como fan del helvético a mí no me afecta que se hagan insinuaciones sobre un posible doping del goat porque solo hay que verle como juega y el amor que tiene hacia este deporte,  además son solo insinuaciones, no veo porque ponerse a soltar bilis .

De Rafael, Ferrer, Djokovic, jugadores físicos también se han hecho insinuaciones y en el caso del primero las sospechas son mayores por todo su historial .  Si algunos se sienten ofendidos creo yo que de alguna forma también sospechan de su ídolo y eso en algún momento si se materializa el escándalo, podría hacerles un "Clack" en su mente, como si durante todo este tiempo hubieran estado apoyando a un fraude.  A mí me pasó algo parecido en aquella época en la que me hice vegetariano,  la mente me hizo ese " Clack " cuando comprendí el sufrimiento que había detrás del marketing de alimentos.

Evidentemente hay que tener la mente abierta para poder aceptar situaciones que en el pasado pudimos haber defendido a capa y espada,  aunque para ello es necesario algo de humildad .  Yo siempre he apoyado a Federer pero con el tiempo me he dado cuenta de que le falta bastante humildad en las ruedas de prensa,  no le critico por ello, cada uno es como es,  pero si es verdad que  puede resultar molesto al gran público ese tipo de declaraciones y sobre todo a los antis.

Pues eso,  yo espero que se hagan bien las cosas y se saque a la luz el dopaje en el tenis  que haberlo lo tiene que haber.  A ver quien es el primero que "sale del armario"

Veamos de Federer no se puede dudar porque ya vemos todos el amor que tiene por este deporte, sin embargo de Nadal podemos dudar porque ya conocemos todos su historial... entiendo....

Cita de: GERULAITIS en 29 de Mayo de 2013, 13:19

desconfio de todos, federote....

lo que pasa, es lo de siempre.

si digo que desconfio de djokovic, no pasa nada....

ABSOLUTAMENTE FALSO...a djokovic bien que lo justificabas....

Cita de: GERULAITIS en 31 de Diciembre de 2012, 16:43

Cita de: nigromante en 31 de Diciembre de 2012, 15:17
Es que cuando alguien lleva toda la vida a un nivel fisico brutal, que parece sobrehumano, es logico pensar que dicha potencia fisica es algo natural, sin embargo, cuando alguien se ve que no tiene esa potencia, que se agota, que le dan sofocones de calor y demas, si de repente esta a un nivel fisico brutal, que parece sobrehumano, es logico pensar que se dopa.

es tu opinion.....

el cambio drastrico de djokovic, fue explicaco en el foro....

que tu prefieres pensar que se dopa?

pues ale, piensalo....

como te acaba de decir r3, se opero de vegetaciones, se trato el asma del que padecia, y cambio de dieta, porque no es que sea celiaco (como se ha comentado mucho por error) pero es alergico a innumerables alimentos, y ahora, viaja con un fisiologo, que es quien le elabora la dieta.....

creo que es explicacion suficiente...

..SI, TODO EXPLICADO.... :pal