Cita de: serena en 18 de Enero de 2018, 14:00

Cita de: DoBerMaN en 18 de Enero de 2018, 13:39

te repito, si no ves la diferencia, el problema lo tienes tu, no yo

pero vamos, que eres la misma que ves bien ir de vacaciones a Siria, así que tampoco es que me sorprenda.

Vale los antecedentes de violencia contra otro hombre no cuentan. Entonces en el caso que nos ocupa, Carlos "el yoyas" también está "limpio de antecedentes de violencia", ¿por qué, según tú, tiene entonces Fayna responsabilidad, de que en esa relación haya habido maltrato machista?

Oye y yo no tengo ningún problema, yo lo que tengo es una opinión, igual de válida que la tuya, aunque tu te creas superior a mi.

revisate el programa, yo lo vi en su momento, y Carlos trataba a Fayna como un trapo.

Se veia venir a leguas, de hecho lo vio la administración del programa, y toda España

No hay mayor ciego que el que no quiere ver.

Serena, me refiero a que la sociedad inculca a la mujer a que el objetivo de su vida sea encontrar pareja...

Me alegro que tú no pertenezcas a esa inercia, y que cada vez haya más mujeres que se dan cuenta de que esa inercia las perjudica mucho.

Doberman, no sé a qué conclusiones ridículas te refieres que he llegado, sólo digo que rellenamos páginas y páginas con la culpabilidad de ella, mientras que el problema es la culpabilidad de él.

Aunque el primer día al conocerse él dijese, me llamo Carlos y soy un maltratador en potencia, si finalmente le maltrata, el que es culpable de maltrato es él, ella quizás sea culpable de no ser sensata a la hora de elegir, pero el culpable es él y el único juzgado por maltrato debe ser él.

Un saludo

Cita de: Tipo de Incógnito en 18 de Enero de 2018, 14:31

Doberman, no sé a qué conclusiones ridículas te refieres que he llegado, sólo digo que rellenamos páginas y páginas con la culpabilidad de ella, mientras que el problema es la culpabilidad de él.

Aunque el primer día al conocerse él dijese, me llamo Carlos y soy un maltratador en potencia, si finalmente le maltrata, el que es culpable de maltrato es él, ella quizás sea culpable de no ser sensata a la hora de elegir, pero el culpable es él y el único juzgado por maltrato debe ser él.

Un saludo

ese es el problema

primero, hablamos de "la culpabilidad de ella", porque de la culpabilidad del que agrede creo que no hay debate, quien quiere debatir de cosas evidentes?

y segundo, LEGALMENTE, el unico culpable, es el que agrede, pero, con la legalidad como única via para arreglar el problema, jamás se arreglará

y mientras se siga eximiendo de responsabilidad a la persona que siente atracción por personas que no le dan un buen trato, jamás se arreglará

y no hablo de eximir de responsabilidad legal, no estoy diciendo de que haya que multar a Fayna (es el caso del que hablamos), sino que la responsabilidad de Fayna es haber sentido atracción y haya terminado juntandose con un personaje como El Yoyas

y repito, si yo fuese el padre de Fayna, desde el inicio se lo habría hecho ver, como así hicieron desde el programa, y media España

pero nada, seguid retorciendo las palabras...

Vamos a ver... Tanto hombres como mujeres somos pésimos a la hora de afrontar una relación, nuestra No-educacion al respecto influye mucho.

Quién no conoce a una persona que haya estado yendo y viniendo dentro de una relación que sólo le causa tristeza, frustración, impotencia... Pero el amor lo debe poder todo, y tenemos que demostrarlo y romper un muro a cabezazos.

Esto es independiente del género.

Por lo que una educación correcta en cuanto a igualdad, en cuanto a libertad de elección, en cuanto a querernos más a nosotros antes de afrontar una relación en la que ocultar tus carencias, etc, etc servirá a todos.

Mientras tanto vivimos en una sociedad muy anclada en ciertos prejuicios. Mientras le demos más visibilidad a la carencia de educación de muchas mujeres antes que la violencia de género existente, aunque sea un tema muy importante, estaremos tapando un problema bastante grande inconscientemente.

Un saludo

Cita de: serena en 18 de Enero de 2018, 14:13

Cita de: Raistlin en 18 de Enero de 2018, 12:11
Parece que nadie toma en cuenta el ciclo de la violencia, tan típico en estos casos, en fin

¿Que es el ciclo de la violencia?
No estoy muy familiarizada con esas actividades masculinas.

Aquí lo tienes, lo saqué desde una página gubernamental méxicana que trata sobre la violencia contra la mujer, aunque esta teoría es bien conocida en el campo de las trabajadoras sociales y no lo describió un hombre:

La investigadora estadounidense Leonore Walker, quien describió en 1979 el círculo de la violencia, trabajó en un refugio para mujeres maltratadas y observó que muchas mujeres describían patrones similares en el proceso de maltrato y que éste tenía una forma cíclica. Al analizar el círculo de la violencia se puede responder a ciertas preguntas: ¿Por qué la mujer agredida no deja a su agresor? ¿Por qué no denuncia la agresión? ¿Por qué si se atreve a denunciar (en la mayoría de los casos) retira la denuncia? ¿Qué sienten las mujeres agredidas en cada fase?

El circulo o ciclo de la violencia descrito por Walker nos ayuda a entender cómo se reproduce la violencia en la pareja. El circulo se desarrolla en tres fases:

1. Fase de tensión. Se caracteriza por una escalada gradual de tensión en la pareja, que se caracteriza por el aumento de conflictos y actos violentos. El agresor demuestra su violencia de forma verbal y, en algunas ocasiones, con agresiones físicas, con cambios repentinos de ánimo, que la mujer no acierta a comprender y que suele justificar, ya que no es consciente del proceso de violencia en el que se encuentra involucrada. De esta forma, la víctima siempre intenta calmar a su pareja, complacerla y no realizar aquello que le moleste, con la creencia de que así evitará los conflictos e, incluso, con la equivoca creencia de que esos conflictos son provocados por ella, en algunas ocasiones.

2. Fase de agresión. Es la fase en la que estalla la violencia, ya sea física, psicológica y/o sexual. Se producen estados de ansiedad y temor en la mujer, temores fundados que suelen conducirla a consultar a alguna amiga o familiar, a pedir ayuda o a tomar la decisión de denunciar a su agresor.

3. Fase de conciliación (fase de luna de miel). En esta fase después de los episodios violentos, el agresor suele pedir perdón, mostrarse amable y cariñoso, y promete que no volverá a repetirse, que ha explotado por "otros problemas" siempre ajenos a él. Jura y promete que la quiere con locura y que no sabe cómo ha sucedido.

Incluso se dan casos en los que puede llegar a hacer creer a la víctima que esa fase de violencia se ha dado como consecuencia de una actitud de ella, que ella la ha provocado. Con estas manipulaciones el agresor conseguirá hacer creer a su pareja que "no ha sido para tanto", que "sólo ha sido una pelea de nada", verá la parte cariñosa de él. La mujer que desea el cambio, suele confiar en estas palabras y en estas "muestras de amor", creyendo que podrá ayudarle a cambiar.

Sin embargo, ésta es sólo una fase más del ciclo, volviendo a iniciarse, nuevamente, con la fase de acumulación de la tensión.

Hacer cursos sobre esto me parece básico, lástima que algunos lo consideren inútil o se mofen.

Quién lo considera inútil o se mofa?

Evidentemente educar a todos con dinámicas de inicio de la violencia es básico.

Un saludo

Cita de: serena en 18 de Enero de 2018, 15:19
La relación ha durado mas de 9 años, para no dar un duro por ella, ha durado mucho mas tiempo que la mayoría de relaciones que se rompen bastante antes, por otros temas distintos a la violencia de género.

15 años por lo menos. Fue de los primeros grandes hermanos.

Toy viendo el Tsonga-Kyrgios......y me he acordado del hilo este.Y no comprendiendo como en algo tan basico de responsabilidad podía haber tanta discrepancia............me ha llevado a pensar que en los conceptos de la discrepancia TENIA QUE ESTAR LA COMPARATIVA.

Y he aislado los dos conceptos que se mezclan:RESPONSABILIDAD Y RIESGO...........................

En la ensalada que se aliña con ellos debia estar el EJEMPLO A PONER.

Elegimos dos medios de transporte:AVION Y TREN.............como podrian ser otros.

Ambos TIENEN UN PORCENTAJE DE VICTIMAS O ACCIDENTES...........................o sea que teoricamente montar en uno u otro TIENES DIFERENTE RIESGO DE ACCIDENTE.

Tanto el avion y el tren lo conducen dos personas:llamese piloto y maquinista.

Y el pasajero que elige montarse en uno o en otro ELIGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE......................pero elige A LO SUMO RIESGO.

Nunca y digo NUNCAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA responsabilidad en conductas impropias de otros que vayan en el transporte y conduzcan a accidentes.

Berdinda y Serena............no hace falta que me aplaudaisssssss por el post...........QUE EL CORO DE MUSAS YA LO HA HECHO EN ESTEREO(en clave de distension).s2

Cita de: berdinda en 18 de Enero de 2018, 17:11

Cita de: serena en 18 de Enero de 2018, 15:19
La relación ha durado mas de 9 años, para no dar un duro por ella, ha durado mucho mas tiempo que la mayoría de relaciones que se rompen bastante antes, por otros temas distintos a la violencia de género.

15 años por lo menos. Fue de los primeros grandes hermanos.

No se como le puede molar a una mujer un tio que hable así

https://youtu.be/Hzyewnz3mUw

https://youtu.be/OI-Tf9ZNINo

Y que fue expulsado del GH por violencia.

Pero ca uno elige lo que cree conveniente 

Matchbol, si Fayna hubiese sido tu hija en el momento en el que conoció a El Yoyas, viendo tu esos videos y el comportamiento de El Yoyas, le habrías aconsejado algo?

Doby, y si el "yoyas" fuese tu hijo? Qué harías? O el amigo de tu hijo?

Un saludo

Cita de: Tipo de Incógnito en 19 de Enero de 2018, 14:36
Doby, y si el "yoyas" fuese tu hijo? Qué harías? O el amigo de tu hijo?

Un saludo

si fuese mi hijo, lo primero, avergonzarme de su conducta, y recriminarsela

si fuese amigo de mi hijo, le preguntaria que carajo hace con amistades así

pero volvemos a lo mismo contigo Tipo, recriminar a las mujeres una conducta significa estar aplaudiendo la del agresor?

parece que dialogo con niños chicos, de verdad, que manera de argumentar más infantil

Cita de: Matchbol en 19 de Enero de 2018, 14:38
no le hubiera dicho absolutamente nada ¿porque?

Porque la educacion de mi hija....................ella solita habria decidido no ir a gran hermano..........es mas ni siquiera apuntarse.

Caso de haber dado ese paso................mi charla hubiera estado ANTES DE ENTRAR EN GRAN HERMANO....................por si le faltaban argumentos para NO IR.s2

no escurras el bulto

la pregunta es clara y concisa, no me respondas con otras situaciones

te hablo del caso de Fayna, que habrías hecho?

Me estás llamando niño chico? La verdad que empiezan a cansarme tus faltas de respeto...

Te ponía el ejemplo de si fuese hijo, o amigo de tu hijo, para intentar hacerte ver que el problema no es únicamente de la mujer que se "enamora" del "macarra". El problema es la sociedad que permite que esos "macarras" sean triunfadores.

Si a lo largo de la vida de un "macarra violento" sólo encuentra rechazo en cuanto da vía libre a sus salidas de tono, te aseguro que su conducta violenta se verá frenada, en cambio si a lo largo de su trayectoria, la gente lo ha aplaudido y animado, terminará siendo lo que es, un macarra violento.

Yo no dudo que seas capaz de darle una educación como corresponde a tu futura descendencia, pero siempre habrá personas con peor educación o más tentadas por lo prohibido, sin embargo, el crear a un macarra violento no es sólo fruto de la mala educación de unos padres, es fruto de toda la sociedad que lo rodea.

Ojo, no estoy hablando de un sicópata, estoy hablando de un macarra violento.

Un saludo

y te vuelvo a decir, que estás intentando debatir de cosas evidentes donde no hay debate alguno

quien quiere debatir sobre "hay que corregir la conducta macarra?"

es como debatir sobre "es el agua H2O?"

yo debato sobre cosas donde puede haber puntos de vista muy distintos, donde haya algo interesante donde debatir

y para mi, sobre la violencia de genero, en cuanto a la culpabilidad del que comete una agresión poco debate hay, hay debate por ejemplo en cuanto a si esa agresión la podría haber evitado la mujer si no hubiese sentido atracción por lo "prohibido", por lo "poco recomendable", etc

yo no dudo en ningún momento que personajes como el yoya deban ser castigados, y me dan igual los posibles argumentos sobre la educación que hayan recibido en su infancia, etc etc

educar para crear mejores personas? por supuesto

reducir condenas por que los agresores no tuvieron una buena educación? NO

buscar responsabilidades de las mujeres que sienten atracción por perfiles tipo El Yoyas? SÍ

El yoyas es culpable, pero para mi Fayna no es ninguna inocente, sabía perfectamente donde se metía

Siento empatia por la pobre que es engañada, por la pobre que cree que está iniciando una relación con una buena persona, y que repentinamente se convierte en rana

por la que se mete en una relación tóxica sabiendolo, mucha menos empatía, somos adultos y sabemos o debemos saber lo que hacemos y las consecuencias de nuestros actos.