Cita de: serena en 19 de Enero de 2018, 15:07

Cita de: DoBerMaN en 19 de Enero de 2018, 14:38

Cita de: Tipo de Incógnito en 19 de Enero de 2018, 14:36
Doby, y si el "yoyas" fuese tu hijo? Qué harías? O el amigo de tu hijo?

Un saludo

si fuese mi hijo, lo primero, avergonzarme de su conducta, y recriminarsela

si fuese amigo de mi hijo, le preguntaria que carajo hace con amistades así

pero volvemos a lo mismo contigo Tipo, recriminar a las mujeres una conducta significa estar aplaudiendo la del agresor?

parece que dialogo con niños chicos, de verdad, que manera de argumentar más infantil

Avergonzarte tu? El que le partiría la cara al cabrón que agredió a tu hija?

Y SI. Recriminar a las mujeres una conducta significa, quizás no aplaudir la del agresor, pero si justificarla de alguna manera. Mas cuando no hay nada que recriminar, el único responsable es el agresor. Nada debería justificar una agresión.

perdona, pensaba que estabas de viaje por Siria, que en esta época está genial

seres de luz y esas cosas

nada que contraargumentarte, sorry

Cita de: Matchbol en 19 de Enero de 2018, 15:00
o sea Doberman VOSOTROS que no quereis decir QUE LAS MUJERES NO SON RESPONSABLES.......................y enredais CON UN INDIVIDUO...............ahora me decis que NO ESCURRA EL BULTO ...........a un caso que te he contestado.

Pues bien me voy a ir donde quieres hasta de todas las formas que se me ocurran.


De primeras me pongo en la concrecion que me mandas(teniendo en cuenta lo de antes).

Hija miaaaaaaa...soy nuevo en el tema,pero veo dos cosas.Una que esteis actuando para la audiencia y el programa........otra que esto lo esteis enfocando como si fuera llamemosle de verdad.
Hija miaaaaaa,no conocia a Carlos............pero me ha parecido un sssaladooooooooooooo de la oxtiaaaaaaa.Eso de las yoyassssssss le ha quedado de 10.Super saladoooooooooooooooooo porque el guion es suyo.
Ahora bien hija mia....¿no hay en la vida pertsonajessssssss con mas talento............no te parece que todo lo soluciona con esas manos largas y a YOYASSSSSSSSSSSS como le llama.
Supongo friamente que ESTÁ ACTUANDO pues el mismo a pesar de su todo por oxxxtiasssssssssssssssssss,hace referencia a dos mundos........el de dentro Y ESE SI ME LO ENCUENTRO EN LA CALLE.
Si no está en la calle Y EL TAL CARLOS ES AUTENTICO......................no espera a salir SE OXXTIAAAAAAAAAAAAAA ALLI MISMO.

Eso si Doberman,en lo visto hay cabreo PERO NO QUE NO SE OIGA EN MILLONES DE PERSONAS....................en un enfado el repartir oxtias teoricas a otro............................................

El TALENTO DE MI HIJA nuevamente estaria para determinar COSAS..................esto NO PUEDE NI ES CONSEJO PORQUE NO ES MI HIJA
Mi hija tiene una educacion Y UN MODO VIVIR que NO PUEDO METERME EN OTRO QUE NO SEA EL DE MI HIJA.

Los dos videos denotan CARACTER MUY PRIMARIO...............................ergo la pareja o posible proyecto de novia............TENDRA QUE SER TB EN ESA CLAVE.

¿escurrir el bulto...............andando con leoncitos?

entonces, si no te he entendido mal, le aconsejarias a tu hija que no iniciara una relación con el Yoyas, es así?

Cita de: DoBerMaN en 19 de Enero de 2018, 15:00


y te vuelvo a decir, que estás intentando debatir de cosas evidentes donde no hay debate alguno

quien quiere debatir sobre "hay que corregir la conducta macarra?"

es como debatir sobre "es el agua H2O?"

yo debato sobre cosas donde puede haber puntos de vista muy distintos, donde haya algo interesante donde debatir

y para mi, sobre la violencia de genero, en cuanto a la culpabilidad del que comete una agresión poco debate hay, hay debate por ejemplo en cuanto a si esa agresión la podría haber evitado la mujer si no hubiese sentido atracción por lo "prohibido", por lo "poco recomendable", etc

yo no dudo en ningún momento que personajes como el yoya deban ser castigados, y me dan igual los posibles argumentos sobre la educación que hayan recibido en su infancia, etc etc

educar para crear mejores personas? por supuesto

reducir condenas por que los agresores no tuvieron una buena educación? NO

buscar responsabilidades de las mujeres que sienten atracción por perfiles tipo El Yoyas? SÍ

El yoyas es culpable, pero para mi Fayna no es ninguna inocente, sabía perfectamente donde se metía

Siento empatia por la pobre que es engañada, por la pobre que cree que está iniciando una relación con una buena persona, y que repentinamente se convierte en rana

por la que se mete en una relación tóxica sabiendolo, mucha menos empatía, somos adultos y sabemos o debemos saber lo que hacemos y las consecuencias de nuestros actos.

No es tan evidente... Esa falta de acierto de una persona en concreto, es la misma falta de acierto de una sociedad que empuja al macarra violento a ser lo que es...

Esa misma educación que evitaría a una persona hacer malas elecciones, evitaría que ese macarra violento llegase a donde ha llegado...

Para mí echarle la culpa a la persona que ha terminado pagando las culpas de toda la sociedad que ha creado ese "monstruo" es reduccionista, ella no tiene más culpa que toda la gente que rodea al violento, sin embargo probablemente ella ha sido la que más ha tenido que sufrir sus consecuencias.

Detrás de esta culpabilización a la agredida, generalmente hay una justificación de que las medidas para proteger este tipo de casos no son necesarias. La típica frase de "si es que se lo ha buscado", en mi opinión es quitarse uno mismo la parte de culpabilidad que lleva consigo.

De todas formas, si en algo puedo estar de acuerdo, es que el agresor es culpable, eso no admite debate.

En cuanto a debatir la culpabilidad de la víctima... Tampoco lo hay, ya he dado mi opinión y creo que no tiene mucho más sentido seguir hablando de lo mismo y dejar temas realmente importantes de lado.

Un saludo

Lo que es reduccionista es limitarse a culpar al agresor (algo evidente) y a "la sociedad", y decir que la que se junta con un violento no tiene ninguna responsabilidad sobre lo que le pase

Eso sí que es reduccionista, además de alimentar eso que criticas de la "sociedad"

Después que nadie se extrañe cuando algunas mujeres caigan una y otra vez en la misma piedra, normal, si no se les puede recriminar nada...

Cita de: Matchbol en 19 de Enero de 2018, 15:47
o sea Doberman acusas a los demas de ambiguedad y mira que nos muestras EN PILAR BASICO.

Al agresor pones ENTRE PARENTESIS= ALGO EVIDENTE........................................pero en tu carrito de los helado acompañas o dando entender COMO CARGA EN LA MUJER:

QUE LA MUJER TIENE RESPONSABILIDAD EN LO QUE LE PASE..............................................................MANDA WEBOSSSSSSSSSSSSSSSSS

Y como colofon QUE NADIE SE EXTRAÑE...............que caigan mas mujeres............

Ufffffffffffffffffffffffffff ufffffffffffffffffffffffffffffffffff y ufffffffffffffffffffffffffffffffffffff........................eso ultimo IMPLICA PARTE ACTIVA Y RESPONSABLE HASTA EN FUTUROS NO CONOCIDOS...................................

En algunos paises ante lapidacion de mujeres lo mismito "ALGO HABRA HECHOOOOOOOOOOOOOO "la multitud que ve lo que pasa.

A la noche borro mis mensajes de este hilo.No sirve MAS QUE PARA ALENTAR Y SOSTENER A LA MUJER...........pero sometida.

Enfin Matchol,no te enfades................vendran tiempos mejores.s2

Te aconsejo que mejores tu comprensión lectora, porque no has entendudo nada de lo que estoy diciendo

Cita de: serena en 19 de Enero de 2018, 15:52
Eso es exactamente la impresión que ma dá a mi, con algunos comentarios, que si que condenan al agresor (como si fuera una obligación o lo politicamente correcto), pero que les molesta que las mujeres levantemos la cabeza y parece que quieren seguir teniendonos sometidas.

Sé que da esa impresión, pero creo sinceramente que no es el caso de Doby.

Por un lado entiendo la parte de equivocación, de no verlo venir, no identificar el problema a tiempo o no ponerle solución... Pero no puedo estar de acuerdo en que comparta responsabilidad, en todo caso nunca más que el resto de la sociedad que nunca ha parado los pies a otra persona ante una conducta violenta.

Es más, estar en la piel de la víctima debe ser otra historia, verlo desde fuera parece muy sencillo.

Un saludo

Cita de: serena en 19 de Enero de 2018, 15:44

Cita de: DoBerMaN en 19 de Enero de 2018, 15:00


y te vuelvo a decir, que estás intentando debatir de cosas evidentes donde no hay debate alguno

quien quiere debatir sobre "hay que corregir la conducta macarra?"

es como debatir sobre "es el agua H2O?"

yo debato sobre cosas donde puede haber puntos de vista muy distintos, donde haya algo interesante donde debatir

y para mi, sobre la violencia de genero, en cuanto a la culpabilidad del que comete una agresión poco debate hay, hay debate por ejemplo en cuanto a si esa agresión la podría haber evitado la mujer si no hubiese sentido atracción por lo "prohibido", por lo "poco recomendable", etc

yo no dudo en ningún momento que personajes como el yoya deban ser castigados, y me dan igual los posibles argumentos sobre la educación que hayan recibido en su infancia, etc etc

educar para crear mejores personas? por supuesto

reducir condenas por que los agresores no tuvieron una buena educación? NO

buscar responsabilidades de las mujeres que sienten atracción por perfiles tipo El Yoyas? SÍ

El yoyas es culpable, pero para mi Fayna no es ninguna inocente, sabía perfectamente donde se metía

Siento empatia por la pobre que es engañada, por la pobre que cree que está iniciando una relación con una buena persona, y que repentinamente se convierte en rana

por la que se mete en una relación tóxica sabiendolo, mucha menos empatía, somos adultos y sabemos o debemos saber lo que hacemos y las consecuencias de nuestros actos.

"somos adultos y sabemos o debemos saber lo que hacemos y las consecuencias de nuestros actos."

Al respecto de esto que has escrito, me ha venido a la cabeza una situación en la que una amiga me recriminaba que por mi culpa de haber saludado a un chico, éste se había pasado la noche "a rececho" y que luego no me quejara, que yo había "dado pie".

En este caso lo mismo. Muchas veces, independientemente de ser adultos o no, las consecuencias de nuestros actos no dependen de nosotras mismas. Que Fayna se enamore e inicie una relación con Carlos, no significa que le dé pié ó incite ó provoque que la agreda.

Me encantaría que tu amiga postease aquí, y nos explicase por qué te lo recriminó, estoy seguro que su opinión iría en la linea de lo que vengo diciendo

Tambien estaría bien ver al chico en cuestión, y ver como se desarrolló todo

Algunos el instinto de supervivencia aun no se les ha desarrollado, pero vamos, estamos hablando de la misma que cree que viajar a Siria hoy en dia es normal y está bien

Cita de: Tipo de Incógnito en 19 de Enero de 2018, 16:00

Cita de: serena en 19 de Enero de 2018, 15:52
Eso es exactamente la impresión que ma dá a mi, con algunos comentarios, que si que condenan al agresor (como si fuera una obligación o lo politicamente correcto), pero que les molesta que las mujeres levantemos la cabeza y parece que quieren seguir teniendonos sometidas.

Sé que da esa impresión, pero creo sinceramente que no es el caso de Doby.

Por un lado entiendo la parte de equivocación, de no verlo venir, no identificar el problema a tiempo o no ponerle solución... Pero no puedo estar de acuerdo en que comparta responsabilidad, en todo caso nunca más que el resto de la sociedad que nunca ha parado los pies a otra persona ante una conducta violenta.

Es más, estar en la piel de la víctima debe ser otra historia, verlo desde fuera parece muy sencillo.

Un saludo

Si comparte responsabilidad, menos que el agresor, pero mas que "la sociedad", porque la sociedad no decide por ella, ella sí

esto es tuyo Doberman SIC:


"Después que nadie se extrañe cuando algunas mujeres caigan una y otra vez en la misma piedra, normal, si no se les puede recriminar nada..."                                                     
                                                              --------------------------------------

Sigue Matchbol............hasta en las ciudades hay obras y a veces SE DEJAN PIEDRAS MAL.

Y hasta Doberman,la gente tropieza sobre todo los mayores y van al hospital.Los ayuntamiento NO TRATAN DE LLEGAR A TODOS LOS CIUDADANOS Y EXPLICARLES ante las piedras como evitarlas.
De hecho al ayuntamiento le caen denuncias Y TIENEN CULPABILIADAD............por eso CORRIGEN SUBSANANDO LOS PROBLEMAS,o cercandolos....................................LA PERSONA NO TIENE PORQUE HACERSE RESPONSABLE DE ALGO MAL HECHO.

Y si alguien te clava un cuchillo ES ALGO MAL HECHO.............y ni en el mejor de tus sueños FIRMASTE NADA PARA METERTE EN ESA AUTOPISTA DEL CUCHILLAZO.
Los caminos de la responsabilidad son claros PERO SIEMPRE HABRA PERSONAS QUE quieran dar ambiguedad A LA RESPONSABILIDAD Y METERLE A LA MUJER con eso de ...................................ALGO HABRA HECHO....................................en este caso una mala elecion DE UN PROYECTO DE VIDA QUE LE PARECIA ESTUPENDO..........................y la brutalidad de una persona lo desbarató.

Enfin.............................y claro ahora como se supone QUE EL EGO ESTA MAS COMPROMETIDOOOOOOOOOOOOO pues esoooo..........


a la noche borro

Si tu quieres ignorar que hay mujeres que sienten atracción por un perfil masculino violento, nada comprometido con su bienestar, etc etc, tu mismo Matchbol, pero haberlas, haylas

Cita de: DoBerMaN en 19 de Enero de 2018, 15:29

Lo que es reduccionista es limitarse a culpar al agresor (algo evidente) y a "la sociedad", y decir que la que se junta con un violento no tiene ninguna responsabilidad sobre lo que le pase

Si vas por la calle y te atracan, la culpa es tuya por llevar dinero. Y si no llevas, y al tío le sienta mal y te da un galleta, la culpa seguirá siendo tuya en este caso por no llevarlo.

:popc:

Cita de: berdinda en 19 de Enero de 2018, 16:13

Cita de: DoBerMaN en 19 de Enero de 2018, 15:29

Lo que es reduccionista es limitarse a culpar al agresor (algo evidente) y a "la sociedad", y decir que la que se junta con un violento no tiene ninguna responsabilidad sobre lo que le pase

Si vas por la calle y te atracan, la culpa es tuya por llevar dinero. Y si no llevas, y al tío le sienta mal y te da un galleta, la culpa seguirá siendo tuya en este caso por no llevarlo.

:popc:

Si voy por la calle, de dia, sin hacer alarde de mi dinero, por una calle concurrida, y me atracan, el unico responsable es el ladron

Si a las tantas de la noche, me da por pasearme por un barrio chungo, alardeando de pasta, y vienen y me atracan, el principal responsable es el ladron, pero a mi se me podrá achacar imprudencia y falta de instinto de supervivencia

Si no entendemos esto, que es básico, mal vamos

Lo que me tranquiliza es ser consciente de que todo esto que aquí estáis ignorando,  el día de mañana no lo haréis con vuestros hijos e hijas, y le alertareis de los peligros, y le recriminareis conductas o actitudes que puedan ir en perjuicio de ellos mismos, o eso quiero pensar...

¿y que Doberman? todos los hombres que lo sepas tenemos un perfil violento.
Y hasta las mujeres todas tienen un perfil violento,en menos escala pero lo tienen.

El tema es controlar esa parte violenta.Ese es el tema de las personas en sociedad.Traemos genes Doberman desde hace muchisimas lunas.
Ese perfil violento lo tenemos todos los animales.Y en los humanos no hace muchos años HA DADO SEGURIDAD AL ENTORNO.
El tema es que a mas avance social MAS CONTROL SE TIENE.

No es de extrañar que el PERFIL VIOLENTO ATRAIGA.............lo llevamos en los genes..............pero la cuestion está EN CONTROLAR ESE PERFIL Y CANALIZARLO HACIA LO BUENO...................................y una mujer SI ENCUENTRA UNA PERSONA PARA COMPARTIR UNA VIDA ESTUPENDA EN SU MENTE...........................si lo hace NO LO HACE PARA QUE VIERTA LO VIOLENTO EN SU CUERPO.................

Una pareja cuando compra UNA MOTOSIERRA es para ciertos trabajos NO PIENSA EN QUE ES PARA QUE LE CORTEN LA CABEZA CON ELLA.S2

Yo aqui no puedo estar con Nostromo. la culpa es de la "persona" que se pasa con sus comentarios/actos... Somos muchos los que vemos una chica guapa y nos contenemos ................. igual que hay chicas que se contienen con un honbre... y las que  no  :rolleyes: ... Y tb hay chicas que sueltan piropos pero parece que no existen... :huh:

Por otro lado, es evidente que los malos tratos es un caso en el 99% de los casos un problema masculino. Eso no quita que se haya de perder la iguadad.... Si se le echan 30 años a un hombre por maltratar una mujer deberia ser lo mismo para una mujer.... por mucho que sólo sea una de cada 100 casos....

No quiero volver a los cuponazos porque este tema es serio de verdad...

PD: Lo de los piropos merece hilo aparte.... Pero como ya sabemos lo que va a argumentar cada uno.... :cool:

Aficionandome al estilo Brouly::: PD2.... Esperando la lección moral de hoy de los cuponi-podemitas...

K-acer, me quito la chapela ante tu comentario que comparto (menos las últimas frases). Creo que hacía tiempo que no teníamos una opinión tan cercana en algo después de estar siempre en las antípodas.

:boun