Ni los Hunos, ni los Hotros.
Que la especulación del suelo la introdujo el PP (Partido de PAIS), no cabe la menor duda y la crisis del ladrillo, indirectamente es culpa suya, al haber creado una riqueza imaginaria, apoyados por el sector financiero.
Que el PSOE anda menos que el caballo del malo, sin lugar a dudas. Basta que revisemos la formación educativa de sus principales dirigentes (con todos los respetos para la gente sin formación), pero debemos entender que para administrar una fortuna de muchos millones de euros, repito, con el mayor respeto, yo no se la confiaría a un decorador de interiores, por ejemplo.
Ahora bien, deberíamos pararnos un poco y reflexionar: ¿quién tuvo la culpa de que fuera al banco para pedir una hipoteca y comprar el apartamento de la playa que alquilaría por más de la mensualidad de la hipoteca y además ganaría dinero?.
Hemos vivido una riqueza imaginaria que se sustentaba en el crédito que gentilmente proporcionaban los bancos y los negocios que se hacen a préstamos suelen salir ruinosos.
De todas formas, el problema no se centra en el PP o en el PSOE sino en la actitud de la gente.
Existen excelentes personas en el PP y en el PSOE.
Lo que no entiendo es que digamos que sólo hay dos alternativas, ya que el arco parlamentario ahora ha sido el más amplio de la democracia.
Eso sí, por "seguridad" la gente solo vota a PP o a PSOE, ya que uno de los dos a a ganar.
¿Pero si cambiásemos la idea?¿Porque no podemos tener un arco parlamentario con multiples representaciones, sin mayorías absolutas?
En fin, solo eso.
Por cierto, si sirve de algo, no he votado, por lo que en consecuencia, NO ME PUEDO QUEJAR.

Cita de: berdonces en 22 de Noviembre de 2011, 19:03Por cierto, si sirve de algo, no he votado, por lo que en consecuencia, NO ME PUEDO QUEJAR.

Equivocación y de las GORDAS.

Yo tampoco he votado, y SI QUE ME PUEDO QUEJAR (y además todo lo que quiera). Pago mis impuestos a rajatabla y cumplo como el primero de todos los españoles con todas mis obligaciones.

El voto es un derecho (que no una obligación), que si se quiere se ejerce y si se quiere no. Nadie es más español que yo por no haber votado

Indicarte que la equivocación se produce cuando objetivamente hay un solo resultado y no creo que este sea el caso. Por pensar de forma diferente no me equivoco, tan solo discrepo de tu opinión.
Pero siguiendo tu argumentación he de decirte que no se si será una equivocación GORDA o flaca, pero si me dan a elegir un ferrari y un seat panda, no elijo y luego me asignan un seat panda, no veo muy lógico el que me pueda quejar porque no corra.
En lo que creo que te equivocas (creo que sería mejor decir discrepo) es en decir que el voto es un derecho y no una obligación. Todo derecho conlleva una responsabilidad u obligación (el bien y el mal, el yin y el yang, etc...)
Y desde luego donde creo que derrapas un montón es en manifestar que

Cita de: FER en 22 de Noviembre de 2011, 19:24
Nadie es más español que yo por no haber votado

Ni tampoco menos, La "españolidad" por llamarla de alguna forma no se mide por los votos ejercidos o no; y si no que se lo digan a los que han votado a Amaiur o Esquerra Republicana de Catalunya.

Pintalo como quieras, pero te aseguro que yo no he votado, y puedo afirmar con rotundidad que tengo todo el derecho del mundo a quejarme de lo que me gusta y de lo que no me gusta (faltaría más), y creo que el que no haya votado, es para que a los politicos se les caiga la cara de vergüenza, por la sencilla razón que ninguno ha sabido atraerme a sus posturas/ideologias/programas/proyectos.

El voto al ser un derecho, puedo ejercerlo  o no ejercerlo y soy igual de responsable si lo hago como si no lo hago. En otros paises es una obligación (te multan si no votas), pero en España NO.

Lo de la "españolidad" lo decía por los que se puedan creer que están cumpliendo con su deber de español por ir a votar y demás.

Cita de: teddybox2000 en 22 de Noviembre de 2011, 13:19
También el PP, que no han entrado todavía y ya se están poniendose tiritas saliendo en todos los medios diciendo que si no han prometido milagros, que si la situación es muy dificil (el típico "es que me han dejado un marrón").

Si es tan dificil, haber tenido consideración con la gestión del PSOE, si lo has criticado y lo han hecho tan mal, ahora a tí te toca mejorarlo por bocazas!! y te lo vamos a exigir!!, a ver quién pone más excusas...

Es que les han dejado el marrón.

Hay que tener en cuenta que el psoe cogió las arcas con superávit y se les advirtió por activa y por pasiva de la que se avecinaba, y ni así el tontaina este dejaba de gastar en gilipolleces múltiples. Así que no es comparable, ni de coña, el punto de partido de uno y de otro.

Aun no han dejado el poder y ya empezáis con las engañifas, los falsos razonamientos y los trucos del almendruco. El psoe ha perdido por lo que ha perdido, y creo que sobre eso ya deberíamos correr un tupido velo y dejarnos de defensas imposibles y comparaciones bochornosas.

Cita de: R3 McEnroe en 22 de Noviembre de 2011, 15:17

Cita de: FER en 22 de Noviembre de 2011, 14:04
Lo importante, es que si arreglan algo, lo reconozcais tanto los de derechas como los de izquierdas, que uno de los problemas que tenemos en este querido país, es que solo vemos lo bien que lo hacen los nuestros y lo mal que lo hacen los de la otra acera, pero sin embargo, JAMAS DE LOS JAMASES, nos queremos dar cuenta, cuando los de la otra acera han hecho algo bien y sin embargo los nuestros han hecho algo mal.

El tema no sólo es ese, sino el como lo van a arreglar. Si lo van a hacer dejando de pagar los recibos como están haciendo en Galicia, bajando sueldos, recortando por todos lados... o sea, sin gastar ni un duro de forma indiscriminada, también lo hago yo.

No te creas, un tal zp no sabía que eso se podía hacer, fíjate tú. Además, por como lo dices me da que si tú llegaras al poder no harías eso, con lo cual..., bueno, ya te imaginarás el resultado.

Cita de: R3 McEnroe en 22 de Noviembre de 2011, 17:42


Y por último, la crisis es mundial; la lamentable segunda legislatura de Aznar se encontró con un estado de bonanza mundial que aprovechó para gestar una monstruosa burbuja de especulación y la de ZP con la peor crisis desde el crack del 29, ¿qué coño me estás comparando? eso lo comprende hasta mi ahijado de 8 años.

Y ahora sigue diciendo que por no comulgar con ruedas de molino defiendo al ZP, que es lo que oís en la tele y de ahí no os movéis.

La crisis será mundial, pero el paro español es español, y la torpeza española es española, y el dinero que debemos lo debemos nosotros y lo gastado en imbecilidades lo hemos gastado nosotros. Una cosa es la crisis y otras nuestras meteduras de pata y nuestras suntuosas deudas.

Lo de Aznar, ya lo sabemos, la culpa de todo es suya, luego de franco y después de los Reyes católicos y don pelayo.

Y en cuanto a zp, si tanto te gusta llevateló de alcalde a tu ciudad, o contrátalo como tu abogado y asesor gestor financiero, así dormirás tranquilo.

Cita de: berdonces en 22 de Noviembre de 2011, 19:03
Ni los Hunos, ni los Hotros.
Que la especulación del suelo la introdujo el PP (Partido de PAIS), no cabe la menor duda y la crisis del ladrillo, indirectamente es culpa suya, al haber creado una riqueza imaginaria, apoyados por el sector financiero.
Que el PSOE anda menos que el caballo del malo, sin lugar a dudas. Basta que revisemos la formación educativa de sus principales dirigentes (con todos los respetos para la gente sin formación), pero debemos entender que para administrar una fortuna de muchos millones de euros, repito, con el mayor respeto, yo no se la confiaría a un decorador de interiores, por ejemplo.
Ahora bien, deberíamos pararnos un poco y reflexionar: ¿quién tuvo la culpa de que fuera al banco para pedir una hipoteca y comprar el apartamento de la playa que alquilaría por más de la mensualidad de la hipoteca y además ganaría dinero?.
Hemos vivido una riqueza imaginaria que se sustentaba en el crédito que gentilmente proporcionaban los bancos y los negocios que se hacen a préstamos suelen salir ruinosos.
De todas formas, el problema no se centra en el PP o en el PSOE sino en la actitud de la gente.
Existen excelentes personas en el PP y en el PSOE.
Lo que no entiendo es que digamos que sólo hay dos alternativas, ya que el arco parlamentario ahora ha sido el más amplio de la democracia.
Eso sí, por "seguridad" la gente solo vota a PP o a PSOE, ya que uno de los dos a a ganar.
¿Pero si cambiásemos la idea?¿Porque no podemos tener un arco parlamentario con multiples representaciones, sin mayorías absolutas?
En fin, solo eso.
Por cierto, si sirve de algo, no he votado, por lo que en consecuencia, NO ME PUEDO QUEJAR.

Esto es el no va más, este opina que la especulación del suelo la inventó Aznar... Yo tengo un apartamento en la playa promovido por el hermano del Guerra. jeje, que por cierto los edificios cortan por la mitad lo que iba a ser una gran avenida, me parto. y la costa del sol de los 60 aquí también sería cosa del Aznarín y las barrabasadas que hacía con los juegos reunidos Geyper de los Reyes Magos.

En lo demás y en que somos, o deberíamos ser, mayores de edad y nos hemos metido en el lío solitos, tienes toda la razón. Yo a los préstamos añadiría el asunto de las subvenciones (las europeas, no los regalos encubiertos del psoe a artistas, sindicatos y amiguetes), la gente en lugar de utilizarlas para renovar y adecuar sus negocios y explotaciones se lo gastaba en viajes y coches (en el mejor de los casos) y claro ahora llegan las vacas flacas y resulta que los ganaderos y agricultores, tienen las instalaciones y maquinas viejas y obsoletas y no es rentable producir nada de nada, hemos tirado cosechas enteras porque con lo cobrado por la subvención teníamos suficiente... Somos un desastre y criticar a otros desastres no nos exime de darnos pescozones contra la pared. 

Cita de: Noble Bruto en 22 de Noviembre de 2011, 20:31
Aun no han dejado el poder y ya empezáis con las engañifas, los falsos razonamientos y los trucos del almendruco. El psoe ha perdido por lo que ha perdido, y creo que sobre eso ya deberíamos correr un tupido velo y dejarnos de defensas imposibles y comparaciones bochornosas.

Efectivamente, tú mismo te contestas. El PSOE ha perdido porque desde luego con Rajoy el PP no gana ni a las chapas.

Cita de: Noble Bruto en 22 de Noviembre de 2011, 20:42

Cita de: R3 McEnroe en 22 de Noviembre de 2011, 17:42


Y por último, la crisis es mundial; la lamentable segunda legislatura de Aznar se encontró con un estado de bonanza mundial que aprovechó para gestar una monstruosa burbuja de especulación y la de ZP con la peor crisis desde el crack del 29, ¿qué coño me estás comparando? eso lo comprende hasta mi ahijado de 8 años.

Y ahora sigue diciendo que por no comulgar con ruedas de molino defiendo al ZP, que es lo que oís en la tele y de ahí no os movéis.

La crisis será mundial, pero el paro español es español, y la torpeza española es española, y el dinero que debemos lo debemos nosotros y lo gastado en imbecilidades lo hemos gastado nosotros. Una cosa es la crisis y otras nuestras meteduras de pata y nuestras suntuosas deudas.

Lo de Aznar, ya lo sabemos, la culpa de todo es suya, luego de franco y después de los Reyes católicos y don pelayo.

Y en cuanto a zp, si tanto te gusta llevateló de alcalde a tu ciudad, o contrátalo como tu abogado y asesor gestor financiero, así dormirás tranquilo.

No te creas que que manipules de forma tan cutre me provoca eh, si acaso me da risa y algo de penica  :tongue:

Cita de: Noble Bruto en 22 de Noviembre de 2011, 20:31

Cita de: teddybox2000 en 22 de Noviembre de 2011, 13:19
También el PP, que no han entrado todavía y ya se están poniendose tiritas saliendo en todos los medios diciendo que si no han prometido milagros, que si la situación es muy dificil (el típico "es que me han dejado un marrón").

Si es tan dificil, haber tenido consideración con la gestión del PSOE, si lo has criticado y lo han hecho tan mal, ahora a tí te toca mejorarlo por bocazas!! y te lo vamos a exigir!!, a ver quién pone más excusas...

Es que les han dejado el marrón.

Hay que tener en cuenta que el psoe cogió las arcas con superávit y se les advirtió por activa y por pasiva de la que se avecinaba, y ni así el tontaina este dejaba de gastar en gilipolleces múltiples. Así que no es comparable, ni de coña, el punto de partido de uno y de otro.

Aun no han dejado el poder y ya empezáis con las engañifas, los falsos razonamientos y los trucos del almendruco. El psoe ha perdido por lo que ha perdido, y creo que sobre eso ya deberíamos correr un tupido velo y dejarnos de defensas imposibles y comparaciones bochornosas.

No, no. Los que han empezado con engañifas, los falsos razonamientos y los trucos del almendruco sin haber empezado a gobernar es el PP, no yo. Si no le gusta el marrón que no se hubiera presentado. Esto es lo que hay y se les ha llenado la boca diciendo que el PSOE no sabe gobernar, pues bien, que demuestren que lo hacen mejor, y si no a encajar como se debe!!. Por cierto:

http://www.cincodias.com/articulo/vivienda/prometido-deuda-vivienda-desgravacion-fiscal-impuestos-credito/20111122cdscdsviv_1/

desgravación fiscal, menos impuestos y más crédito

Osea, que lo primero que se les ocurre es: EL LADRILLAZO!!!, tócate los cojones!!!. Eso es talento y lo demás tonterías. Luego le bajamos otro 5% el sueldo a los trabajadores públicos, subimos los impuestos y...tachan!! las arcas llenas de money. Ah, ¿que la peña no llega a fin de mes?, y?? la "macroeconomía" va viento en popa...

Cita de: Noble Bruto en 22 de Noviembre de 2011, 20:54
Esto es el no va más, este opina que la especulación del suelo la inventó Aznar... Yo tengo un apartamento en la playa promovido por el hermano del Guerra. jeje, que por cierto los edificios cortan por la mitad lo que iba a ser una gran avenida, me parto. y la costa del sol de los 60 aquí también sería cosa del Aznarín y las barrabasadas que hacía con los juegos reunidos Geyper de los Reyes Magos.

Yo no se donde estabas en los 60, desde luego no creo que en ningún apartamento de la costa del sol y mucho menos, construido por el hermanísimo.
Respecto a la especulación del suelo he de manifestarte que efectivamente la inventó Aznar y sus acólitos, permitiendo que todo el suelo español se pudiera convertir en URBANO, de ahí grandes fortunas como las de Inmobiliaria ASTROC, LLANERA, etc...que posteriormente se han desinflado. Para que puedas hablar con mayor conocimiento te diré que en la época de Aznar y más concretamente, en la Comunidad Valenciana, donde yo vivo, NO HAY UN PUEBLO CON MENOS DE 2.000 HABITANTES QUE NO TENGA PROYECTADO UNA URBANIZACION CON CAMPO DE GOLF. Ni que decir tiene que existen ejemplos tan asombrosos como la localidad de Artana (Castellón), donde existen en tramitación 3 PAIS (supongo que sabrás que és un PAI), que prevén la construcción de más de 12.000 viviendas, en una población con un censo inferior a 2.000 personas.
Eso ha provocado que, cuando se ha cortado el crédito NI DIOS pueda devolver un duro a los bancos y éstos se encuentren con un patrominio inmobiliario que ni el de la Duquesa de Alba.
Pues bien, ESO LO PROVOCO O MEJOR DICHO, LO FAVORECIO AZNARIN.
Los socialistas respecto a la especulación del suelo poco o casi nada han tenido que ver y lo que han aprendido lo hicieron de los peperos, ahora bien, en lo que sin duda han sido maestros fue en adjudicaciones a dedo (cosa que también imitó el PP -recordemos Orange Market y el bigotes-), cooperativas fraudulentas (Filesa, etc...).
Aznar también hizo cosas buenas, como acercar presos de ETA al País Vasco, para negociar con la banda terrorista, y en cambio, si lo mismo hacen los socialistas, resulta que se han vendido a ETA.
Por cierto, curioso resulta enterarnos ahora gracias a Pilar Urbano que la CIA estuvo detrás o participó en el asesinato de Carrero Blanco.

Perdón por desviarme, pero si, AZNAR FAVORECIO LA ESPECULACION INMOBILIARIA Y NOS MINTIO CON EL ATENTADO DEL 11M.

Cita de: teddybox2000 en 22 de Noviembre de 2011, 21:48

Cita de: Noble Bruto en 22 de Noviembre de 2011, 20:31

Cita de: teddybox2000 en 22 de Noviembre de 2011, 13:19
También el PP, que no han entrado todavía y ya se están poniendose tiritas saliendo en todos los medios diciendo que si no han prometido milagros, que si la situación es muy dificil (el típico "es que me han dejado un marrón").

Si es tan dificil, haber tenido consideración con la gestión del PSOE, si lo has criticado y lo han hecho tan mal, ahora a tí te toca mejorarlo por bocazas!! y te lo vamos a exigir!!, a ver quién pone más excusas...

Es que les han dejado el marrón.

Hay que tener en cuenta que el psoe cogió las arcas con superávit y se les advirtió por activa y por pasiva de la que se avecinaba, y ni así el tontaina este dejaba de gastar en gilipolleces múltiples. Así que no es comparable, ni de coña, el punto de partido de uno y de otro.

Aun no han dejado el poder y ya empezáis con las engañifas, los falsos razonamientos y los trucos del almendruco. El psoe ha perdido por lo que ha perdido, y creo que sobre eso ya deberíamos correr un tupido velo y dejarnos de defensas imposibles y comparaciones bochornosas.

No, no. Los que han empezado con engañifas, los falsos razonamientos y los trucos del almendruco sin haber empezado a gobernar es el PP, no yo. Si no le gusta el marrón que no se hubiera presentado. Esto es lo que hay y se les ha llenado la boca diciendo que el PSOE no sabe gobernar, pues bien, que demuestren que lo hacen mejor, y si no a encajar como se debe!!. Por cierto:

http://www.cincodias.com/articulo/vivienda/prometido-deuda-vivienda-desgravacion-fiscal-impuestos-credito/20111122cdscdsviv_1/

desgravación fiscal, menos impuestos y más crédito

Osea, que lo primero que se les ocurre es: EL LADRILLAZO!!!, tócate los cojones!!!. Eso es talento y lo demás tonterías. Luego le bajamos otro 5% el sueldo a los trabajadores públicos, subimos los impuestos y...tachan!! las arcas llenas de money. Ah, ¿que la peña no llega a fin de mes?, y?? la "macroeconomía" va viento en popa...

Pero si ni han empezado... estáis muy cabreados, es terrible esto de perder las elecciones, supongo que no está en vuestra naturaleza perder el poder. Pero sobre todo, ¿Donde estebáis cuando zp hacía imbecilidad tras imbecilidad?

Y todo eso que dices... ¿Cuando lo ha decidido el gobierno del pp? Y aun siendo así, ¿Por qué esas medidas te parecen mal? y ¿Cuales serían buenas y por qué? En cuanto al gusto, presentarte a gobernante no tiene por que suponer que te tiene que gustar la ruina que te deja tu predecesor, de hecho es para evitar la ruina de tu país, de tu familia y la tuya propia por lo que te empeñas en echarlo y ponerte tú, tenéis unos razonamientos absurdos que están demasiado evidentemente basados en la rabia de la derrota. Y lo comprendo, somos animales más emocionales que racionales, esa es la realidad.

Cita de: berdonces en 22 de Noviembre de 2011, 22:45

Yo no se donde estabas en los 60, desde luego no creo que en ningún apartamento de la costa del sol y mucho menos, construido por el hermanísimo.

Estaba viendo a un americano recalificando los terrenos de la luna.  :popc:

Cita de: berdonces en 22 de Noviembre de 2011, 22:45

Respecto a la especulación del suelo he de manifestarte que efectivamente la inventó Aznar y sus acólitos, permitiendo que todo el suelo español se pudiera convertir en URBANO,

A partir de aquí, me temo que es absurdo seguir  :rolleyes: