Cita de: Pablo1989 en 18 de Septiembre de 2018, 17:32
Aparte de todo lo que estamos debatiendo, también habría que dilucidar si a España le conviene más estar con Portugal y Reino Unido (y más después del Brexit...) o con el resto de Europa. Pienso que por temas comerciales, de transporte, etc., nos conviene más tener la misma hora que Francia, Alemania...

España basa su economia, principalmente, de cara al turismo.

Pero vamos, que a ver si vamos a pasar la vida a oscuras  con tal de seguir siendo siervos

Cita de: DoBerMaN en 18 de Septiembre de 2018, 17:36

Cita de: Pablo1989 en 18 de Septiembre de 2018, 17:32
Aparte de todo lo que estamos debatiendo, también habría que dilucidar si a España le conviene más estar con Portugal y Reino Unido (y más después del Brexit...) o con el resto de Europa. Pienso que por temas comerciales, de transporte, etc., nos conviene más tener la misma hora que Francia, Alemania...

España basa su economia, principalmente, de cara al turismo.

Pero vamos, que a ver si vamos a pasar la vida a oscuras  con tal de seguir siendo siervos

Pero si precisamente lo que estoy diciendo es que nos conviene más tener el horario de verano todo el año porque es lo que casi con total seguridad votarán Francia y Alemania. No te ciegues.

Cita de: Tipo de Incógnito en 18 de Septiembre de 2018, 17:15

Cita de: DoBerMaN en 18 de Septiembre de 2018, 17:05
Resumen de tooodos estos datos

La mayoria de los españoles:

- se acuestan sobre las 00.00
- se levantan sobre las 8

Y sobre las horas de luz?

En España,  de media:

- en invierno amanece a las 8.30 aprox
- anochece a las 18.30 aprox

Si se dejase el horario de verano:

- en invierno, de media, en españa, amaneceria a las 9.30 aprox (1 hora y media despues de que los eapañoles se hayan despertado)

- anocheceria a las 19.30 aprox (4 horas y media antes de que los eapañoles se vayan a la cama)

Fin

Hombre, por afinar un poco el cálculo, que se te ha ido un poco el redondeo... Según los datos que has puesto:

Los españoles se levantan a las 7:32 y se acuestan a las 23:36.

Un saludo

Ya te lo corregí antes de leer este post

7.32 y 23.36, perfecto

Afina tmb las horas de amanecer que puse, porque redondee  a las 9.30 en general de media en invierno con horario de verano  y mas bien sera 9.15-9.20

Y si quieres, traemos hora media de salida de los trabajos, y ya alucinamos con las horas de sol que "disfruta" un españolito medio (lease con tono ironico)

También hay tener en cuenta que España por cuestiones de latitud es uno de los países más calurosos de Europa y debido al desfase de dos horas que tenemos de marzo a octubre (GMT+2) en muchos lugares de Andalucía, Murcia...la gente no hace vida hasta pasadas las 8 de la tarde, porque es imposible por el calor. Eso no es normal. Y también fomenta el consumo de aire acondicionado...

Lo dicho, hay pros y contras para todos se elija lo que se elija. Lo ideal sería seguir como estamos.

Cita de: Pablo1989 en 18 de Septiembre de 2018, 17:32
Aparte de todo lo que estamos debatiendo, también habría que dilucidar si a España le conviene más estar con Portugal y Reino Unido (y más después del Brexit...) o con el resto de Europa. Pienso que por temas comerciales, de transporte, etc., nos conviene más tener la misma hora que Francia, Alemania...

Hombre, si hablamos de relaciones comerciales... Al final unas se anulan con otras, por ejemplo, la mayor frontera que tenemos es la portuguesa, además, España es el vínculo entre Hispanoamérica y Europa, quizás estar una horita más cerca de ellos favorece tema de horarios para comunicarse... (Yo he sufrido las 6 horas de diferencia en invierno y se notan...cuando tú estás empezando tu jornada, en España ya están casi cerrando la oficina)...

Creo que no es demasiado preocupante tener distinta hora que en Francia, podríamos vivir con ello.

Otro tema es... En España tenemos la fama de trasnochadores, pero yo creo que va vinculada más a que tenemos la hora cambiada, probablemente si tuviésemos la hora portuguesa, muchos trabajos se comenzarían antes, y la gente tendería a acostarse antes... Al final son 8 horas (más o menos) de sueño, así que por un lado o por otro.

De todas formas, a ver si nos modernizamos, y tendemos al horario flexible, seguro que en muchos ámbitos es posible y eso mejoraría que cada uno se administrase como quisiese.

Un saludo

Cita de: Pablo1989 en 18 de Septiembre de 2018, 17:40
También hay tener en cuenta que España por cuestiones de latitud es uno de los países más calurosos de Europa y debido al desfase de dos horas que tenemos de marzo a octubre (GMT+2) en muchos lugares de Andalucía, Murcia...la gente no hace vida hasta pasadas las 8 de la tarde, porque es imposible por el calor. Eso no es normal. Y también fomenta el consumo de aire acondicionado...

Lo dicho, hay pros y contras para todos se elija lo que se elija. Lo ideal sería seguir como estamos.

Yo sigo esperando los pros de mantener el de invierno en invierno, porque no sé exactamente en que afecta perder una hora de luz por la mañana y que amanezca de media sobre las 9.15 cuando nos despertamos de media sobre las 7.30

Lo digo con conocimiento de causa, porque me despierto a las 6.30 y salgo hacia.el curro sobre las 7.15, a oscuras, y no me afecta lo mas minimo, al reves, me jode salir de dia, sabiendo que esa luz la pierdo de mis horas de ocio

Cita de: Tipo de Incógnito en 18 de Septiembre de 2018, 17:44

Cita de: Pablo1989 en 18 de Septiembre de 2018, 17:32
Aparte de todo lo que estamos debatiendo, también habría que dilucidar si a España le conviene más estar con Portugal y Reino Unido (y más después del Brexit...) o con el resto de Europa. Pienso que por temas comerciales, de transporte, etc., nos conviene más tener la misma hora que Francia, Alemania...

Hombre, si hablamos de relaciones comerciales... Al final unas se anulan con otras, por ejemplo, la mayor frontera que tenemos es la portuguesa, además, España es el vínculo entre Hispanoamérica y Europa, quizás estar una horita más cerca de ellos favorece tema de horarios para comunicarse... (Yo he sufrido las 6 horas de diferencia en invierno y se notan...cuando tú estás empezando tu jornada, en España ya están casi cerrando la oficina)...

A mí tampoco me supone un trauma. Yo de pequeño casi siempre me he levantado de noche para ir a clase y hasta me tenía cierto encanto ir al cole con la mochila y todavía las farolas encendidas. Encima teníamos jornada continua, clases de 8:30 a 14:30. La verdad es que no me cambiaría por un niño balear o catalán.

Cita de: DoBerMaN en 18 de Septiembre de 2018, 17:45

Cita de: Pablo1989 en 18 de Septiembre de 2018, 17:40
También hay tener en cuenta que España por cuestiones de latitud es uno de los países más calurosos de Europa y debido al desfase de dos horas que tenemos de marzo a octubre (GMT+2) en muchos lugares de Andalucía, Murcia...la gente no hace vida hasta pasadas las 8 de la tarde, porque es imposible por el calor. Eso no es normal. Y también fomenta el consumo de aire acondicionado...

Lo dicho, hay pros y contras para todos se elija lo que se elija. Lo ideal sería seguir como estamos.

Yo sigo esperando los pros de mantener el de invierno en invierno, porque no sé exactamente en que afecta perder una hora de luz por la mañana y que amanezca de media sobre las 9.15 cuando nos despertamos de media sobre las 7.30

Lo digo con conocimiento de causa, porque me despierto a las 6.30 y salgo hacia.el curro sobre las 7.15, a oscuras, y no me afecta lo mas minimo, al reves, me jode salir de dia, sabiendo que esa luz la pierdo de mis horas de ocio

Por un lado están trabajos en el exterior que requieren luz solar (construcción por ejemplo).

Por otro lado... Quizás yo sea un bicho raro... Pero salir por las mañanas sin luz es como no estar despierto del todo... En cambio salir de noche de la oficina me da igual, te lo digo yo, que cuando dejó las oficinas en invierno tengo que ir con un frontal porque tengo 15 minutos de camino por una zona sin edificar...

Pero son opiniones... Bueno, lo de los trabajos no, eso es importante ya que habría un porcentaje de población con unos turnos un tanto más raros...

Cita de: DoBerMaN en 18 de Septiembre de 2018, 17:48

Cita de: Tipo de Incógnito en 18 de Septiembre de 2018, 17:44

Cita de: Pablo1989 en 18 de Septiembre de 2018, 17:32
Aparte de todo lo que estamos debatiendo, también habría que dilucidar si a España le conviene más estar con Portugal y Reino Unido (y más después del Brexit...) o con el resto de Europa. Pienso que por temas comerciales, de transporte, etc., nos conviene más tener la misma hora que Francia, Alemania...

Hombre, si hablamos de relaciones comerciales... Al final unas se anulan con otras, por ejemplo, la mayor frontera que tenemos es la portuguesa, además, España es el vínculo entre Hispanoamérica y Europa, quizás estar una horita más cerca de ellos favorece tema de horarios para comunicarse... (Yo he sufrido las 6 horas de diferencia en invierno y se notan...cuando tú estás empezando tu jornada, en España ya están casi cerrando la oficina)...

Las importaciones es normal hacerlas con los países vecinos... Las relaciones comerciales no son sólo importaciones, de hecho te diría que el mayor volumen de negocio de las constructoras está en Latinoamérica y Oriente medio.

Un saludo

Cita de: Tipo de Incógnito en 18 de Septiembre de 2018, 17:55

Cita de: DoBerMaN en 18 de Septiembre de 2018, 17:45

Cita de: Pablo1989 en 18 de Septiembre de 2018, 17:40
También hay tener en cuenta que España por cuestiones de latitud es uno de los países más calurosos de Europa y debido al desfase de dos horas que tenemos de marzo a octubre (GMT+2) en muchos lugares de Andalucía, Murcia...la gente no hace vida hasta pasadas las 8 de la tarde, porque es imposible por el calor. Eso no es normal. Y también fomenta el consumo de aire acondicionado...

Lo dicho, hay pros y contras para todos se elija lo que se elija. Lo ideal sería seguir como estamos.

Yo sigo esperando los pros de mantener el de invierno en invierno, porque no sé exactamente en que afecta perder una hora de luz por la mañana y que amanezca de media sobre las 9.15 cuando nos despertamos de media sobre las 7.30

Lo digo con conocimiento de causa, porque me despierto a las 6.30 y salgo hacia.el curro sobre las 7.15, a oscuras, y no me afecta lo mas minimo, al reves, me jode salir de dia, sabiendo que esa luz la pierdo de mis horas de ocio

Por un lado están trabajos en el exterior que requieren luz solar (construcción por ejemplo).

Por otro lado... Quizás yo sea un bicho raro... Pero salir por las mañanas sin luz es como no estar despierto del todo... En cambio salir de noche de la oficina me da igual, te lo digo yo, que cuando dejó las oficinas en invierno tengo que ir con un frontal porque tengo 15 minutos de camino por una zona sin edificar...

Pero son opiniones... Bueno, lo de los trabajos no, eso es importante ya que habría un porcentaje de población con unos turnos un tanto más raros...

Cita de: DoBerMaN en 18 de Septiembre de 2018, 17:48

Cita de: Tipo de Incógnito en 18 de Septiembre de 2018, 17:44

Cita de: Pablo1989 en 18 de Septiembre de 2018, 17:32
Aparte de todo lo que estamos debatiendo, también habría que dilucidar si a España le conviene más estar con Portugal y Reino Unido (y más después del Brexit...) o con el resto de Europa. Pienso que por temas comerciales, de transporte, etc., nos conviene más tener la misma hora que Francia, Alemania...

Hombre, si hablamos de relaciones comerciales... Al final unas se anulan con otras, por ejemplo, la mayor frontera que tenemos es la portuguesa, además, España es el vínculo entre Hispanoamérica y Europa, quizás estar una horita más cerca de ellos favorece tema de horarios para comunicarse... (Yo he sufrido las 6 horas de diferencia en invierno y se notan...cuando tú estás empezando tu jornada, en España ya están casi cerrando la oficina)...

Las importaciones es normal hacerlas con los países vecinos... Las relaciones comerciales no son sólo importaciones, de hecho te diría que el mayor volumen de negocio de las constructoras está en Latinoamérica y Oriente medio.

Un saludo

La construccion, normalmente, se curra de 8h a 20h, por lo tanto  lo de la luz...

A ti te dará igual salir de currar y que sea de noche, ok, doy por hecho que no tienes hijos ni pretendes tenerlos, porqje supongo que sino, algo te apeteceria estar con ellos un rato en la calle al sol

Y por que dices solo "importaciones"  si en la imagen vienen importaciones y exportaciones?

Da igual,  , lo que queria dejar claro es que España tiene mas relaciones con los paises de la UE, mucho mas que con el resto del mundo

Pues no te creas... Estoy mirando rápidamente por ejemplo la inversión, y resulta que el país en el que más dinero invierte España es en Reino Unido (una hora menos), seguido de Brasil, EE.UU. Países bajos, México, Portugal, Francia, Luxemburgo, Chile, Suiza, Alemania, Argentina, Colombia....

En ese orden, así que... Mantengo mi opinión, en las relaciones comerciales, (no importaciones y exportaciones, incluyendo inversiones, producción de empresas españolas, etc) el cambio de hora creo que es irrelevante.

Un saludo

Cita de: Tipo de Incógnito en 18 de Septiembre de 2018, 18:49
Pues no te creas... Estoy mirando rápidamente por ejemplo la inversión, y resulta que el país en el que más dinero invierte España es en Reino Unido (una hora menos), seguido de Brasil, EE.UU. Países bajos, México, Portugal, Francia, Luxemburgo, Chile, Suiza, Alemania, Argentina, Colombia....

En ese orden, así que... Mantengo mi opinión, en las relaciones comerciales, (no importaciones y exportaciones, incluyendo inversiones, producción de empresas españolas, etc) el cambio de hora creo que es irrelevante.

Un saludo

Y dale:

España es la 15º mayor economía de exportación en el mundo. En 2016, España exportó $ 270 Miles de millones e importó $ 300 Miles de millones, dando como resultado un saldo comercial negative de $ 30,6 Miles de millones. En 2016 el PIB de España fue de $ 1,24 Billónes y su PIB per cápita fue de $ 36,3 Miles.

Las principales exportaciones de de España son Coches ($35,2 Miles de millones), Piezas-Repuestos ($9,1 Miles de millones), Medicamentos envasados ($8,39 Miles de millones), Refinado de Petróleo ($7,55 Miles de millones) y Camiones de reparto ($5,9 Miles de millones), de acuerdo ala clasificación del Sistema Harmonizado (HS). Sus principales importaciones son Coches ($18,1 Miles de millones), Petróleo Crudo ($17 Miles de millones), Piezas-Repuestos ($15,7 Miles de millones), Medicamentos envasados ($9,8 Miles de millones) y Gas de petróleo ($6,4 Miles de millones).

Los principales destinos de las exportaciones de de España son Francia ($37,1 Miles de millones), Alemania ($29,1 Miles de millones), Portugal ($22,1 Miles de millones), el Reino Unido ($20,8 Miles de millones) y Italia ($20,7 Miles de millones). Los principales orígenes de sus importaciones son Alemania ($41,9 Miles de millones), Francia ($34,6 Miles de millones), China ($26 Miles de millones), Italia ($20,5 Miles de millones) y los Estados Unidos ($13,8 Miles de millones).


Datos de OEC

Por qué negar que los intereses principales de España están en la UE?

Y dale con las exportaciones e importaciones... Eres consciente que hay más cosas? A parte, con el volumen de vegetales que se exportan a reino Unido quizás tú teoría se desmorone hasta por ahí...

Volumen de inversión... Entre América, reino Unido y Portugal hay como un 60% de la inversión española...

Pero venga, ponme otra tabla repetida que creas que te da la razón...

Un saludo

Cita de: Tipo de Incógnito en 19 de Septiembre de 2018, 00:00
Y dale con las exportaciones e importaciones... Eres consciente que hay más cosas? A parte, con el volumen de vegetales que se exportan a reino Unido quizás tú teoría se desmorone hasta por ahí...

Volumen de inversión... Entre América, reino Unido y Portugal hay como un 60% de la inversión española...

Pero venga, ponme otra tabla repetida que creas que te da la razón...

Un saludo

La inversión española en el extranjero disminuyó en 2016

El destino principal de la inversión productiva española fue Reino Unido, con 8.601 millones de euros (37% del total y aumento del 126%), seguido de Estados Unidos, con 2.315 millones (10% del total y caída del 80%) y Países Bajos, con 2.058 millones (un 8,8% e incremento del 195%). En general, en 2016 aumentó la inversión española dirigida a la UE y disminuyó hacia otras zonas geográficas, como Latinoamérica y los países de la OCDE.

Quieres mas datos?

Gracias por confirmar mis datos, sólo entre reino Unido y EE.UU. sumaron un 47% así que no es de extrañar que junto a América Latina y Portugal lleguen al 60% de la inversión.

Ves ahora por qué la hora no es un factor clave en nuestras relaciones con el exterior?

Lo único que pienso que podría afectar es, que si el resto de países prefiere no cambiar de hora, lo ideal sería tampoco cambiarla, y si mantienen el cambio, mantenerlo, pues el problema no es operar en distinta franja horaria, el problema es no saber en qué franja horaria se encuentra otro país.

Por ejemplo, mientras vivía en Chile, hicieron modificaciones del día de cambio de hora... Y dejaron la cagá, los móviles y ordenadores seguían pensando que el cambio de hora era el mismo fin de semana que el anterior, los software de páginas web estaban hechos un lío, etc.

Un saludo