Cita de: brazolatigo en 18 de Abril de 2012, 16:00
De todas formas es descojonante.

Llega el gobierno populista de Cristina Kirchner, impone unos límites al precio de los combustibles (hay que ganar las elecciones del 2011) y unas restricciones a las exportaciones de gas y petroleo que hacen que la actividad de las petroleras en muchos yacimientos  no sea viable, y entonces se descuelgan con que "como no invierten y hay que importar petroleo" les expropiamos!

Y lo peor es que el pueblo "se lo traga".

Ufff... sin ánimo de faltar, pero es que es de república bananera.

claro para que ese petroleo se quede en argentina calro claro muy listos estos......

es retorcido el temita, eh ?

Y tanto... pero es más facil culpar a una empresa PRIVADA.

Como empresa privada si a Repsol-YPF se le pone en los cojones que no extrae un barril más de petroleo porque no es rentable ¿donde esta el problema?

pues no hay ningun problema. se acaba el yacimiento y se acabó.

pero mira que casualidad que aparece justo HOY un yacimiento pero de la ostia de grande.-

Cita de: torbebi en 18 de Abril de 2012, 09:33

Cita de: NoVaK DJoKoViC en 17 de Abril de 2012, 21:52
Lástima de Argentina. Hace tiempo que su gobierno se comporta como si se tratase de una República Bananera. Con esto han matado las garantías legales en su país. Ninguna empresa está segura en Argentina, pues no hay garantías legales estables, queda al capricho de un gobierno que cualquier día puede levantarse con el capricho de expropiarla. Ninguna empresa seria va a invertir en la República. El populismo trae beneficios aparentes a corto plazo, pero a la larga es Argentina la que pierde. Al tiempo..

efectivamente.-

Falso torbebi, es verdad que los empresarios tomarán más precauciones y serán más cautelosos, pero el dinero manda. Y dónde hay chances de negocios y de ganar dinero (mucho dinero) las grandes firmas van, siempre..

pues falso no, sera relativo en todo caso

o porque te crees que las petroleras se forran en paises con dictaduras ? por que ofrecen estabilidad (politica aunque sean dictaduraqs) , mano de obra barata, y desde luego seguridad a base de sobornar a quien haga falta

a que Obiang no nos expropia nada en Guinea ? se cuidará muy mucho, ya que el es el primer interesado en que la cosa funcione.

y lo mismo con gaddafi en libia hace tiempo, o las dictaduras arabes etc etc

mira Irán

en cuanto cayó en manos de los Ayatolás adios al negocio

No nos engañemos, los "problemas" han llegado con el yacimiento de Vaca Muerta.
Lo demás son excusas para justificar lo injustificable.

Cita de: torbebi en 18 de Abril de 2012, 09:57

Cita de: Tenista_Argentino en 18 de Abril de 2012, 00:33
YPF se eligió porque no sólo es la que mayor porcentaje de mercado tiene (eso si, mucho menos que cuando se privatizó) y porque era una empresa estatal privatizada, y a este gobierno le encanta vender ese papel. YPF para muchos argentinos es un simbolo por así decirlo del país. Es una de las empresas estatales más grandes que tuvo Argentina, y eso quierase o no, fomenta apoyo.

Por otro lado, YPF tiene un 17% en bolsa, un 25% el grupo Eskenazi y un 57% Repsol. Que pudiera haber sido un 25% y 25% con Eskenazi? Posiblemente, pero este gobierno obviamente va a favorecer al grupo de poder local sobre el extranjero (mal o bien es algo que se haría en todos lados) y porque además, la administración estaba a cargo del grupo español por la mayoría accionaria, y fueron ellos los responsable de la desinversion y vaciamiento..

POR FAVOR TE VOY A PEDIR. De tenis es una cosa pero acá no vengas a meter ni insultos ni pelotudeces sin informarte un poco aunque sea. Respeto las opiniones distintas pero no se puede respetar que se vengan a provocar y faltar el respeto sin siquiera tener una mínima noción del tema.

1.- esto es un hilo off topic
2.- sigues con las consignas, vaciamiento, desinversion, etc etc ...... demagogia barata para consumo argentino.-

te repito que la gestion de una cia privada se decide en su consejo de admon. que pintan aqui argumentos tan tecnicos como vaciamiento y desinverisones ?

podrias dar mas informacion que una mera consigna ?

No son nada técnicos (porque no lo soy en absoluto) son temas simples como que la industria de hidrocarburos necesita para funcionar mucha inversión y tecnología. Y la caída en la producción de combustible y de búsqueda/exploración de nuevos pozos es evidente, ante un país que aumenta su necesidad energética..
Vaciamiento? No creo que no lo entiendas tampoco, pero Repsol repartía un porcentaje significativamente alto de sus resultados en dividendos (quedando poco porcentaje para capitalizarse e invertirse) y las giraba fuera del país. E incluso
repartía en dividendos más de las ganancias de la misma..

Por otro lado

Cita de: torbebi en 18 de Abril de 2012, 09:57YPF nunca debio privatizarse ? vale. pero si se privatiza, el estado ya no tiene nada que decir sobre lo que repsol hace o deja de hacer con ella, puesto que es suya.

Es verdad, pero la estatización es un recurso de los estados siempre que sea en pos del bienestar social del país. Y la energía hoy es un problema en Argentina y muchas partes del mundo. Repito que NO estoy de acuerdo con la estatización, se debería haber negociado, pero defiendo que YPF sea Argentina, que el país tenga el manejo de una importante parte de un mercado tan importante..

Cita de: dejaditas en 18 de Abril de 2012, 12:15
La put* realidad es que Argentina vendió algo, y cuando ha visto que ese algo puede valer más de lo que cobró (hace ya 13 años, habiéndose por supuesto fundido el dinero), lo roba para sí misma. Esa es la put*a verdad y es irrefutable. Y por favor, no vengáis con el manual del buen peronista soltando el discurso de que no invierten bla bla bla.

Si, la vendimos, culpa de gobiernos corruptos anteriores, y paradójicamente algunos integran el actual (que si, que es un gran problema, pero no va con el tema YPF eso en particular es deicr que sean los mismos o no) pero de put* verdad nada.. A dónde ves que YPF valga más que ese precio que dices que pagó Repsol?

PD: Soy antiperonista.

Cita de: Roger_Federer en 18 de Abril de 2012, 15:47
Explicadme una cosa que no entiendo... si YPF se vendió y pasó a ser una empresa privada...

¿Como puede un gobierno responsabilizarla de la escasez de petroleo?

Cita de: torbebi en 18 de Abril de 2012, 14:46pero vamos a ver quien eres TU para decir lo que repsol ypf debe de invertir o no ?

eso de "invertir" lo decide el consejo de admon de repsol ypf que pa eso está

ademas eso de que NO se invirtio es una consigna, una letania, porque esta expropiacion no es legal y no esta justificada

recordemos que Repsol YPF es una cia PRI-VA-DA, y no una marioneta en manos de politicos corruptos y demagogos

Ay Torbebi torbebi... esto no es una empresita que vende articulos deportivos, es una empresa que maneja los recursos no renovables de un pais, hay acuerdos que deben respetar, clausulas pactadas, por mas que te la venda un parte del agua potable de españa para sanear no creas que porque eres una empresa privada vas a dejar a toda la poblacion sin agua potable, total quien te puede decir algo? para eso existen entes regulatorios. Por mas que seas una SA o LTD o lo que fuese privado no puedes hacer lo que quieras sin que nadie te diga nada, esto viene desde hace un año atras cuando REPSOL quiere venderle a los argentinos SU petroleo a precio internacional (tener el mercado interno al mismo que el externo) a quien afecta sus medidas? adivinaste! como exportan lo poco que sacan, el precio del mercado interno se dispara para arriba a la par de que hay desabastecimiento, el año pasado hubo muchos dias sin combustible en las estaciones de servicio, eso claro, ustedes ni se enteran. La empresa privada no tiene nada de responsabilidad y el gobierno no le puede decir nada, si total ya se la vendio no? de inteligente razonamiento tiene poco.

Ustedes se piensan que Repsol fue el mejor postor y estaba interesado en comprar una empresa en ruinas (demostrado con datos que no estaba en quiebra, pero ustedes lo siguen pensando, bah, pensando... repitiendo) y luego ahora es la empresa que funciona perfecta, esta empresa y su privatizacion fue producto de corrupcion, pensar que no ha habido una coima para obtenerla es de muy inocente o liberalista asumido.

Resumiendo, cualquier ajeno que mira este thread puede observar, por un lado, a personas con un "patriotismo bananero" y por el otro, a personas que no solo viven el dia a dia en el pais de origen (mi padre trabaja en Repsol YPF) sino que tambien aportaron datos irrefutables

Cita de: dejaditas en 18 de Abril de 2012, 12:151- Los españoles pudimos ser muy malos (hablar de todas formas de lo que se hacía hace 500 años es ridículo), pero en Sudamérica pueden dar las gracias a que llegaron allí primero los españoles y no los ingleses/franceses/holandeses, porque entonces directamente se hubieran cargado a todo la población (modelo Estados Unidos), dejando eso sí unos cuantos "especímenes" en reservas en plan atracción turística, como las reservas indias en los USA.

Gracias por ser los menos malos de la pelicula. Cuantos años tienes Salao?

Cita de: Tenista_Argentino en 18 de Abril de 2012, 16:30
No son nada técnicos (porque no lo soy en absoluto) son temas simples como que la industria de hidrocarburos necesita para funcionar mucha inversión y tecnología. Y la caída en la producción de combustible y de búsqueda/exploración de nuevos pozos es evidente, ante un país que aumenta su necesidad energética..
Vaciamiento? No creo que no lo entiendas tampoco, pero Repsol repartía un porcentaje significativamente alto de sus resultados en dividendos (quedando poco porcentaje para capitalizarse e invertirse) y las giraba fuera del país. E incluso
repartía en dividendos más de las ganancias de la misma..

Y? como empresa privada puede repartir beneficios como quiera, reinvertir como le venga en gana y si es de capital extranjero pues llevarse el capital fuera.

Si comete la locura de repartir mas dividendos que ganancias el problema es de Repsol.

Creo que con todo esto os estan comiendo el coco para justificar la expropiación, porque como dice brazolatigo hasta la aparición de Vaca Muerta todo eso os la traia al pairo

Lo de las inversiones es verdad que depende de Repsol, pero el estado argentino debe velar por le bienestar social y que la empresa más grande hidrocarburifera del país no reinvierta en el mismo país atenta contra eso. Te respeto que es discutible, pero

El vaciamiento es un acción penada por ley, así que nada de problema de YPF

Repito mi pregunta... A todos los que defienden efervecentemente a Repsol.. Que le aporta Repsol YPF a España? Que le aporta a ustedes?

Cita de: Roger_Federer en 18 de Abril de 2012, 16:37

Cita de: Tenista_Argentino en 18 de Abril de 2012, 16:30
No son nada técnicos (porque no lo soy en absoluto) son temas simples como que la industria de hidrocarburos necesita para funcionar mucha inversión y tecnología. Y la caída en la producción de combustible y de búsqueda/exploración de nuevos pozos es evidente, ante un país que aumenta su necesidad energética..
Vaciamiento? No creo que no lo entiendas tampoco, pero Repsol repartía un porcentaje significativamente alto de sus resultados en dividendos (quedando poco porcentaje para capitalizarse e invertirse) y las giraba fuera del país. E incluso
repartía en dividendos más de las ganancias de la misma..

Y? como empresa privada puede repartir beneficios como quiera, reinvertir como le venga en gana y si es de capital extranjero pues llevarse el capital fuera.

Si comete la locura de repartir mas dividendos que ganancias el problema es de Repsol.

Creo que con todo esto os estan comiendo el coco para justificar la expropiación, porque como dice brazolatigo hasta la aparición de Vaca Muerta todo eso os la traia al pairo

No, no puede hacer eso... Argentina no es un pais liberal. Tienes un concepto muy pero muy errado... Existen entes regulatorios, leyes, clausulas y contratos que asi lo impiden.

Este asunto esta mas que claro....es el clasico robo por encargo...

es decir...robo un bien a alguien...porque ya tengo un comprador...

y la indignacion de la gente de a pie...es porque entiende que lo que ha hecho el gobierno argentino con España...

es una traicion a una amistad bien demostrada por parte de España...

es como decir: "ahora que eres pobre, o estas en dificultades,  no me interesas, y te lo demuestro expoliando tus empresas"

También pienso que, más allá de las opiniones no hay que dejarse tapar por esta cortina de humo..

Argentina tomando esta decisión para ocultar otros problemas como la inflación, la inseguridad.. Y España para ocultar la crisis, el desempleo..

Ambos gobiernos usan esto (en mayor o menor medida) para distraer un poco la atención de lo que pasa en la calle. Está bien luchar por estos temas, pero no hay que dejarse distraer, tan fácilmente..

Cita de: Le Magicien en 18 de Abril de 2012, 16:45

Cita de: Roger_Federer en 18 de Abril de 2012, 16:37

Cita de: Tenista_Argentino en 18 de Abril de 2012, 16:30
No son nada técnicos (porque no lo soy en absoluto) son temas simples como que la industria de hidrocarburos necesita para funcionar mucha inversión y tecnología. Y la caída en la producción de combustible y de búsqueda/exploración de nuevos pozos es evidente, ante un país que aumenta su necesidad energética..
Vaciamiento? No creo que no lo entiendas tampoco, pero Repsol repartía un porcentaje significativamente alto de sus resultados en dividendos (quedando poco porcentaje para capitalizarse e invertirse) y las giraba fuera del país. E incluso
repartía en dividendos más de las ganancias de la misma..

Y? como empresa privada puede repartir beneficios como quiera, reinvertir como le venga en gana y si es de capital extranjero pues llevarse el capital fuera.

Si comete la locura de repartir mas dividendos que ganancias el problema es de Repsol.

Creo que con todo esto os estan comiendo el coco para justificar la expropiación, porque como dice brazolatigo hasta la aparición de Vaca Muerta todo eso os la traia al pairo

No, no puede hacer eso... Argentina no es un pais liberal. Tienes un concepto muy pero muy errado... Existen entes regulatorios, leyes, clausulas y contratos que asi lo impiden.

Ok, entonces porque no se ha denunciado esto antes?? Porque se hace esto casualmente cuando aparece un yacimiento como el de Vaca Muerta??