Cita de: Roger_Federer en 18 de Abril de 2012, 17:04Ok, entonces porque no se ha denunciado esto antes?? Porque se hace esto casualmente cuando aparece un yacimiento como el de Vaca Muerta??

Eso es lo que digo cuando opino que ustedes no ven el dia a dia y opinan tan sueltos de cuerpo.
El estado a traves se un ente regulatorio viene, hace mas de dos años, denunciando y aplicando multas en base al desabasteciemiento de combustible, lucho a favor del desdoblamiento del precio (interno vs externo) acciones que no solo frenan la produccion que necesita Argentina, sino que afecta y de que manera, el bolsillo del pueblo al pagar el combustible a precios desorbitados (en 3 años paso de estar 3 pesos el litro, a 6) y a sufrir cuando no se consigue (claro, el petroleo exportado nunca falto porque se paga mucho mas)
La intervencion estatal sobre Repsol esta demostrando que hay muchos pozos "no rentables" nombrados por la empresa que al final si lo son.

Ustedes creen que esto es una medida de un dia para el otro, que un dia CFK se levanto de mal humor y dijo "expropiemos Repsol"
Lamento que crean ese cuento, pero yo vivo el dia a dia, no me lo cuentan ni lo leo en un periodico.

Cita de: dejaditas en 18 de Abril de 2012, 17:18

Cita de: Tenista_Argentino en 18 de Abril de 2012, 17:12

Cita de: dejaditas en 18 de Abril de 2012, 17:05

Cita de: Tenista_Argentino en 18 de Abril de 2012, 16:41
Lo de las inversiones es verdad que depende de Repsol, pero el estado argentino debe velar por le bienestar social y que la empresa más grande hidrocarburifera del país no reinvierta en el mismo país atenta contra eso. Te respeto que es discutible, pero

El vaciamiento es un acción penada por ley, así que nada de problema de YPF

Repito mi pregunta... A todos los que defienden efervecentemente a Repsol.. Que le aporta Repsol YPF a España? Que le aporta a ustedes?

Si roban a una anciana por la calle y lo denuncias..... porqué lo denuncias?? Qué te aporta denunciarlo???

Tenista, de todas formas esto pregúntaselo a los cientos de miles de accionistas españoles en Repsol que han visto como sus acciones se han desplomado un 30% en 3 meses por la gracia de la expropiación.

Vamos que no es lo mismo. Hablo de que interés tiene para el pueblo español..
Ahora la culpa de la caída de las acciones es sólo por la expropiación? Si es de 3 meses no es sólo por eso. La caída de las acciones viene de hace un tiempito ya..

Supongo que de bolsa no entiendes mucho. Digamos que la acción no cae de golpe el día que se anuncia. Los rumores y amenazas del Gobierno han ido penalizando la acción hasta la estocada definitiva... que tenga que explicar estas cosas....

Claro que se que no se manejan sólo por noticias, así como un simple conflicto en oriente afecta el precio del crudo al instante pero te parece un 30% de su valor accionario por rumores de nacionalización? No soy un entendido, pero no me parece algo muy acertado..

Cita de: marlaver en 18 de Abril de 2012, 17:27

Cita de: torbebi en 18 de Abril de 2012, 17:22

Cita de: Tenista_Argentino en 18 de Abril de 2012, 16:41
Lo de las inversiones es verdad que depende de Repsol, pero el estado argentino debe velar por le bienestar social y que la empresa más grande hidrocarburifera del país no reinvierta en el mismo país atenta contra eso. Te respeto que es discutible, pero

El vaciamiento es un acción penada por ley, así que nada de problema de YPF

Repito mi pregunta... A todos los que defienden efervecentemente a Repsol.. Que le aporta Repsol YPF a España? Que le aporta a ustedes?

:grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

esto me recuerda cuando mi hermano era regañado por mi padre y yo le daba la razon a mi padre y mi hermano me decia: y yo a ti que te he hecho, a ver ?

lee esto Tortebi, a lo mejor te aclara algunas ideas y preconceptos:

http://blogs.publico.es/otrasmiradas/248/repsol-demagogia-y-corporativismo-liberal/

perdona marlaver, tengo 47, soy economista y lleva trabajando en banca desde 1987.

no necesito ningun articulo que me diga lo que es YPF. cuando has trabajado en banca de inversion la palabra YPF en españa es de sobre conocida y su trayectoria con repsol.

cuantas veces habre leido informe de repsol ypf para hacer emisiones de bonos de primario ? y no solo yo. miles de personas en españa que trabajamos en banca sabemos lo que es repsol ypf.-

Cita de: Le Magicien en 18 de Abril de 2012, 17:30

Cita de: Roger_Federer en 18 de Abril de 2012, 17:04Ok, entonces porque no se ha denunciado esto antes?? Porque se hace esto casualmente cuando aparece un yacimiento como el de Vaca Muerta??

Eso es lo que digo cuando opino que ustedes no ven el dia a dia y opinan tan sueltos de cuerpo.
El estado a traves se un ente regulatorio viene, hace mas de dos años, denunciando y aplicando multas en base al desabasteciemiento de combustible, lucho a favor del desdoblamiento del precio (interno vs externo) acciones que no solo frenan la produccion que necesita Argentina, sino que afecta y de que manera, el bolsillo del pueblo al pagar el combustible a precios desorbitados (en 3 años paso de estar 3 pesos el litro, a 6) y a sufrir cuando no se consigue (claro, el petroleo exportado nunca falto porque se paga mucho mas)
La intervencion estatal sobre Repsol esta demostrando que hay muchos pozos "no rentables" nombrados por la empresa que al final si lo son.

Ustedes creen que esto es una medida de un dia para el otro, que un dia CFK se levanto de mal humor y dijo "expropiemos Repsol"
Lamento que crean ese cuento, pero yo vivo el dia a dia, no me lo cuentan ni lo leo en un periodico.

todo eso esta muy bien.

pero la culpa es vuestra por no haberos quedado con YPF y haberos quedado con una participacion de veto en una cia estatal de petroleo que es estrategica para un pais.

Cita de: torbebi en 18 de Abril de 2012, 17:24

Cita de: Tenista_Argentino en 18 de Abril de 2012, 16:55
También pienso que, más allá de las opiniones no hay que dejarse tapar por esta cortina de humo..

Argentina tomando esta decisión para ocultar otros problemas como la inflación, la inseguridad.. Y España para ocultar la crisis, el desempleo..

Ambos gobiernos usan esto (en mayor o menor medida) para distraer un poco la atención de lo que pasa en la calle. Está bien luchar por estos temas, pero no hay que dejarse distraer, tan fácilmente..

perdona pero desde que el PP gobierna esta cogiendo el toro por los cuernos.

cree el ladron (y nunca mejor dicho) que son todos de su condicion.-

Mi gobierno es un desastre y lo admito, pero claro, tomar el toro por lo cuernos cuando se recorta educación y salud, vaya manera.. Y eso que me considero de centro, no me banco a los muy zurdos..

Cita de: Le Magicien en 18 de Abril de 2012, 17:30

Cita de: Roger_Federer en 18 de Abril de 2012, 17:04Ok, entonces porque no se ha denunciado esto antes?? Porque se hace esto casualmente cuando aparece un yacimiento como el de Vaca Muerta??

Eso es lo que digo cuando opino que ustedes no ven el dia a dia y opinan tan sueltos de cuerpo.
El estado a traves se un ente regulatorio viene, hace mas de dos años, denunciando y aplicando multas en base al desabasteciemiento de combustible, lucho a favor del desdoblamiento del precio (interno vs externo) acciones que no solo frenan la produccion que necesita Argentina, sino que afecta y de que manera, el bolsillo del pueblo al pagar el combustible a precios desorbitados (en 3 años paso de estar 3 pesos el litro, a 6) y a sufrir cuando no se consigue (claro, el petroleo exportado nunca falto porque se paga mucho mas)
La intervencion estatal sobre Repsol esta demostrando que hay muchos pozos "no rentables" nombrados por la empresa que al final si lo son.

Ustedes creen que esto es una medida de un dia para el otro, que un dia CFK se levanto de mal humor y dijo "expropiemos Repsol"
Lamento que crean ese cuento, pero yo vivo el dia a dia, no me lo cuentan ni lo leo en un periodico.

Pues tampoco lo veo tan así. Si los K hubieran hecho tanto control no se hubiera llegado a este punto. El desastre en el manejo de servicios y obra pública liderado por De Vido, no tiene justificación alguna..

Cita de: torbebi en 18 de Abril de 2012, 17:31

Cita de: marlaver en 18 de Abril de 2012, 17:27

Cita de: torbebi en 18 de Abril de 2012, 17:22

Cita de: Tenista_Argentino en 18 de Abril de 2012, 16:41
Lo de las inversiones es verdad que depende de Repsol, pero el estado argentino debe velar por le bienestar social y que la empresa más grande hidrocarburifera del país no reinvierta en el mismo país atenta contra eso. Te respeto que es discutible, pero

El vaciamiento es un acción penada por ley, así que nada de problema de YPF

Repito mi pregunta... A todos los que defienden efervecentemente a Repsol.. Que le aporta Repsol YPF a España? Que le aporta a ustedes?

:grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

esto me recuerda cuando mi hermano era regañado por mi padre y yo le daba la razon a mi padre y mi hermano me decia: y yo a ti que te he hecho, a ver ?

lee esto Tortebi, a lo mejor te aclara algunas ideas y preconceptos:

http://blogs.publico.es/otrasmiradas/248/repsol-demagogia-y-corporativismo-liberal/

perdona marlaver, tengo 47, soy economista y lleva trabajando en banca desde 1987.

no necesito ningun articulo que me diga lo que es YPF. cuando has trabajado en banca de inversion la palabra YPF en españa es de sobre conocida y su trayectoria con repsol.

cuantas veces habre leido informe de repsol ypf para hacer emisiones de bonos de primario ? y no solo yo. miles de personas en españa que trabajamos en banca sabemos lo que es repsol ypf.-

Disculpa mi mensaje anterior que tal vez se malentendió. Mi respuesta la hice porque pensaba que opinabas que Repsol revalorizó YPF, cosa que no es cierta y por eso te postié este artículo. En ese sentido, Vaca Muerta se descubrió el año pasado y todavía no se sacó beneficio del lugar. A eso quería apuntar, pero releyendo el mensaje de tenista argentino creo que se equivocó porque puso que YPF vale más de lo que pagó Repsol, lo cual es evidente.

Cita de: torbebi en 18 de Abril de 2012, 17:33

Cita de: Le Magicien en 18 de Abril de 2012, 17:30

Cita de: Roger_Federer en 18 de Abril de 2012, 17:04Ok, entonces porque no se ha denunciado esto antes?? Porque se hace esto casualmente cuando aparece un yacimiento como el de Vaca Muerta??

Eso es lo que digo cuando opino que ustedes no ven el dia a dia y opinan tan sueltos de cuerpo.
El estado a traves se un ente regulatorio viene, hace mas de dos años, denunciando y aplicando multas en base al desabasteciemiento de combustible, lucho a favor del desdoblamiento del precio (interno vs externo) acciones que no solo frenan la produccion que necesita Argentina, sino que afecta y de que manera, el bolsillo del pueblo al pagar el combustible a precios desorbitados (en 3 años paso de estar 3 pesos el litro, a 6) y a sufrir cuando no se consigue (claro, el petroleo exportado nunca falto porque se paga mucho mas)
La intervencion estatal sobre Repsol esta demostrando que hay muchos pozos "no rentables" nombrados por la empresa que al final si lo son.

Ustedes creen que esto es una medida de un dia para el otro, que un dia CFK se levanto de mal humor y dijo "expropiemos Repsol"
Lamento que crean ese cuento, pero yo vivo el dia a dia, no me lo cuentan ni lo leo en un periodico.

todo eso esta muy bien.

pero la culpa es vuestra por no haberos quedado con YPF y haberos quedado con una participacion de veto en una cia estatal de petroleo que es estrategica para un pais.

Es verdad, pero la estatización es un recurso legal cuando sea en pos del bienestar social y remunerada a la parte con una indemnización. QUE ES LO DEBE HACER EL GOBIERNO. Pagarle a Repsol el 51% de las acciones expropiadas.

Cita de: torbebi en 18 de Abril de 2012, 17:33

Cita de: Le Magicien en 18 de Abril de 2012, 17:30

Cita de: Roger_Federer en 18 de Abril de 2012, 17:04Ok, entonces porque no se ha denunciado esto antes?? Porque se hace esto casualmente cuando aparece un yacimiento como el de Vaca Muerta??

Eso es lo que digo cuando opino que ustedes no ven el dia a dia y opinan tan sueltos de cuerpo.
El estado a traves se un ente regulatorio viene, hace mas de dos años, denunciando y aplicando multas en base al desabasteciemiento de combustible, lucho a favor del desdoblamiento del precio (interno vs externo) acciones que no solo frenan la produccion que necesita Argentina, sino que afecta y de que manera, el bolsillo del pueblo al pagar el combustible a precios desorbitados (en 3 años paso de estar 3 pesos el litro, a 6) y a sufrir cuando no se consigue (claro, el petroleo exportado nunca falto porque se paga mucho mas)
La intervencion estatal sobre Repsol esta demostrando que hay muchos pozos "no rentables" nombrados por la empresa que al final si lo son.

Ustedes creen que esto es una medida de un dia para el otro, que un dia CFK se levanto de mal humor y dijo "expropiemos Repsol"
Lamento que crean ese cuento, pero yo vivo el dia a dia, no me lo cuentan ni lo leo en un periodico.

todo eso esta muy bien.

pero la culpa es vuestra por no haberos quedado con YPF y haberos quedado con una participacion de veto en una cia estatal de petroleo que es estrategica para un pais.

Pero eso es el pasado, ahora estamos discutiendo el presente. Creo que ahí radica el problema de tu discrepancia, Torbebi.

Decisión hostil dicen

Decía el pasado sábado 14 el Ministro de Industria, José Manuel Soria, después de amenazar a Argentina por la intención de su presidenta, Cristina Fernández de Kirchner, de nacionalizar YPF, la filial en el país sudamericano de la multinacional petrolera Repsol, que "las cosas parecen que se encauzan". Bien, pues como si las amenazas se trataran del pito de un sereno, sólo 48 horas después la presidenta argentina comunicaba, en medio de un show mediático exagerado, que nacionalizaba el 51% de YPF, de la cual es accionista mayoritario Repsol.

Acto seguido el gobierno español monta en cólera, reaccionando a lo que ellos consideran una agresión a España y a todos los españoles. Obvian que Repsol ya no pertenece a España. Hace tiempo ya que los gobiernos de Felipe González y de José María Aznar entregaron Repsol a capitales privados, así como tantas otras empresas pertenecientes al sector energético, acabando por desmantelar uno de los sectores estratégicos básicos de España, y dejando a estas empresas sin patria ni bandera. Obvian que más de la mitad de las acciones de Repsol están en manos de capitales extranjeros. Obvian que Repsol sólo declara en España el 25% de todos sus beneficios como multinacional. Obvian que además lo hacen a un tipo impositivo mucho menor al que tributa el asalariado medio español. Obvian que, como multinacional que es, utiliza paraísos fiscales para beneficiarse de menores cargas fiscales. Obvian, en definitiva, que los intereses de Repsol son optimizar los beneficios y los negocios de sus accionistas y de otros individuos privados, de la nacionalidad que sean,  sin importarles para nada el bienestar de los españoles. Aún así el propio Ministro Soria y el Ministro de Asuntos Exteriores, José Manuel García-Margallo, comparecen, esta vez sí en persona y no mediante una nota de prensa como la que anunciaba el tijeretazo en educación y sanidad, para decir que la medida que ha tomado Argentina "se trata de una decisión hostil contra Repsol y, por tanto, contra España y contra el Gobierno español".

Queda meridianamente claro para quienes gobiernan Rajoy y los suyos, y no es precisamente para el interés de los ciudadanos españoles, sino para el interés de grandes empresas, banca y el resto de poderes financieros. Y yo me permitiré el lujo de explicar al Gobierno español qué es una decisión hostil contra España y todos los españoles. Decisión hostil es considerar que sean los mercados los que dirijan el rumbo de un país. Decisión hostil es aprobar una reforma del mercado de trabajo que dinamita derechos laborales que con tanto sufrimiento se llegaron a conseguir. Decisión hostil es presentar unos Presupuestos Generales cargados de recortes en servicios públicos esenciales. Decisión hostil es que, diez días después de esta presentación, anuncien un nuevo tijeretazo precisamente en educación y sanidad. Decisión hostil es proponer a las Comunidades Autónomas que los pensionistas tengan que pagar por los medicamentos que tanto necesitan. Y decisión hostil es mentir y engañar a toda la ciudadanía incumpliendo sistemáticamente lo que habían prometido durante la campaña electoral.

El Gobierno español ha anunciado medidas "claras y contundentes" como respuesta a esta situación, y el pito del sereno vuelve a relucir. La medida que ha tomado Argentina es perfectamente legítima y conforme a las reglas del juego si consideran que la estrategia empresarial de Repsol YPF no se corresponde con el desarrollo económico argentino y con el interés nacional. Lo que preocupa es que esta medida no tenga continuidad con otros sectores estratégicos, y tan sólo sea una maniobra política cargada de populismo de un gobierno en dificultades abocado a desalojar la Casa Rosada. Si esto fuera así, la medida únicamente serviría para asestar un nuevo golpe al verdadero socialismo.

http://iskrajorge.blogspot.com.es/2012/04/decision-hostil-dicen.html

Cita de: Tenista_Argentino en 18 de Abril de 2012, 17:12

Cita de: dejaditas en 18 de Abril de 2012, 17:05

Cita de: Tenista_Argentino en 18 de Abril de 2012, 16:41
Lo de las inversiones es verdad que depende de Repsol, pero el estado argentino debe velar por le bienestar social y que la empresa más grande hidrocarburifera del país no reinvierta en el mismo país atenta contra eso. Te respeto que es discutible, pero

El vaciamiento es un acción penada por ley, así que nada de problema de YPF

Repito mi pregunta... A todos los que defienden efervecentemente a Repsol.. Que le aporta Repsol YPF a España? Que le aporta a ustedes?

Si roban a una anciana por la calle y lo denuncias..... porqué lo denuncias?? Qué te aporta denunciarlo???

Tenista, de todas formas esto pregúntaselo a los cientos de miles de accionistas españoles en Repsol que han visto como sus acciones se han desplomado un 30% en 3 meses por la gracia de la expropiación.

Vamos que no es lo mismo. Hablo de que interés tiene para el pueblo español..
Ahora la culpa de la caída de las acciones es sólo por la expropiación? Si es de 3 meses no es sólo por eso. La caída de las acciones viene de hace un tiempito ya..

Hombre!!, como no va a repercutir en el consumidor de combustible (vehículos, calefacciones, gas,...) que tu país tenga reservas de crudo y refinados o que lo tenga que comprar a otro país???

La pregunta va de broma, no??

Cita de: torbebi en 18 de Abril de 2012, 09:29

Cita de: R3 McEnroe en 17 de Abril de 2012, 19:32
Tenista, en España tienen rencor 3 o 4 por el tema. Al menos yo no conozco a nadie que tenga la más mínima preocupación por algo que no tiene nada que ver con los españoles de a pie.

R3 no estarás preocupado TU.

no hables por los demas.

esto de la expropiacion de Repsol es un asunto grave, tan grave como la previsible privatizacion de la sanidad o de la educacion.

lo mismo de grave.

Yo digo que no estoy preocupado YO ni nadie que conozca. Es lo que he dicho y es lo que hay.

Y pretender equiparar la nacionalización de una empresa privada además con gran capital extranjero y que declara una enorme cantidad de sus ganancias en hasta 31 paraísos fiscales, con el expolio y el robo de la sanidad y la educación públicas, me parece un insulto a la inteligencia. De buen royo y sabes que me caes bien, pero me parece un mal chiste.

Cita de: Noble Bruto en 18 de Abril de 2012, 09:06

en cuanto a insultos y discriminación, no estoy de acuerdo contigo en absoluto. en todos los foros y este no es una excepción, se insulta y discrimina en cuanto se habla de política. No tienes más que leer para creer. Yo no le daría mucha importancia a lo que no tiene ningún remedio.

"Coma CACA millones de moscas no pueden equivocarse".
Puedes llamarme iluso pero yo trato de ser alguien mejor.

Cita de: Noble Bruto en 18 de Abril de 2012, 09:06

Por otra parte, creo que ha sido un argentino el primero en verter frases injuriosas o calumniosas en este hilo, y ha sido contra los españoles y las barbaridades hechas en su día, que las hicieron, igual que las hicieron las civilizaciones americanas para con otras o los suyos propios... ya sabes, la historia de la humanidad es igual la mires donde y cuando la mires.

Este fue el primer insulto

Cita de: Roger_Federer en 17 de Abril de 2012, 08:57
Al más puro estilo sudamericano, emulando a republicas bananeras como bolivia o venezuela... lamentable.

Cuando el pais esa hecho unos zorros no ponen impedimento a que un inversor extranjero saque adelante una compañía o un banco. Estos inversores se dejan la pasta y cuando el pais va remontando el vuelo.... zas.

Ellos mismos, lo que consiguen es espantar a inversores y en el próximo "corralito" les va a rescatar su p*** madre

Creo que el autor no es argentino.
una aclaracion mas estoy seguro que mi madre no es una p***, ya que nunca fue tan divertida  :grin:
Saludos

Cita de: torbebi en 18 de Abril de 2012, 17:31

Cita de: marlaver en 18 de Abril de 2012, 17:27

Cita de: torbebi en 18 de Abril de 2012, 17:22

Cita de: Tenista_Argentino en 18 de Abril de 2012, 16:41
Lo de las inversiones es verdad que depende de Repsol, pero el estado argentino debe velar por le bienestar social y que la empresa más grande hidrocarburifera del país no reinvierta en el mismo país atenta contra eso. Te respeto que es discutible, pero

El vaciamiento es un acción penada por ley, así que nada de problema de YPF

Repito mi pregunta... A todos los que defienden efervecentemente a Repsol.. Que le aporta Repsol YPF a España? Que le aporta a ustedes?

:grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

esto me recuerda cuando mi hermano era regañado por mi padre y yo le daba la razon a mi padre y mi hermano me decia: y yo a ti que te he hecho, a ver ?

lee esto Tortebi, a lo mejor te aclara algunas ideas y preconceptos:

http://blogs.publico.es/otrasmiradas/248/repsol-demagogia-y-corporativismo-liberal/

perdona marlaver, tengo 47, soy economista y lleva trabajando en banca desde 1987.

no necesito ningun articulo que me diga lo que es YPF. cuando has trabajado en banca de inversion la palabra YPF en españa es de sobre conocida y su trayectoria con repsol.

cuantas veces habre leido informe de repsol ypf para hacer emisiones de bonos de primario ? y no solo yo. miles de personas en españa que trabajamos en banca sabemos lo que es repsol ypf.-

Estimado amigo, yo no soy ecominista, ni tengo tus conocimientos acerca de las empresas que tu tienes, pero me voy a tomar el atrevimiento de contarte una pequeña historia, que imagino no te va a sorprender ya que por tus palabras tienes un conocimiento profundo de la argentina que me hace pensar que vienes aqui seguido asi lo que te cuento seguro ya lo vistes.
Soy licenciado en quimica y trabajo para una pequeña consultora, me deslomo todo el año trabajando con un claro objetivo viajar en las vacaciones. Estas ultimas vacaciones cargue la weekend con bartulos mujer y niños y sali para Esquel (una localidad a 2000 km de Buenos Aires donde vivo). al llegar a la mitad del camino entro a un pueblo llamado Colonia Catriel para cargar combustible, este pueblo ironicamente tiene una bomba de extracción haciendo de monumento en la plaza justo en frente de la estacion de servicios. Donde No habia nafta, asi que pase 3 dias sentado en el banco de la plaza viendo la maldita bomba que me recordaba que estaba en plena region petrolera. Mis vacaciones terminaron ahi. Perdi la reserva de la cabaña asi que cuando llego el combustible parti de nuevo hacia Buenos Aires.

Estoy muy contento que ya Repsol no tenga el control de YPF siempre se comportaron como verdaderos cretinos, con desabastecimiento (y cuando habia solo vendian la calidad mas cara) y un precio altisimo.

Lamento mucho la forma en que se expropio YPF, las cosas asi no se hacen.
"El fin nunca justifica los medios"

Espero no haberte aburrido mucho.
Saludos

y que quieres que haga yo o Repsol si Argentina es un pais rico pero subdesarrollado por los años de corrupcion, milicos y gobiernos que no sabian gobernar ?

chico no es culpa mia

pero la solucion NO es expropiar

la solucion es aportar soluciones a los problemas que hay.

y ninguno d elos gobiernos argentinos que yo recuerdo lo ha hecho jamas. jamas ningun gobierno ha hecho politicas de crecimiento, de inversion a largo plazo, de fomento de creacion de una industria como se hizo aqui en los 60 en españa bajo el mandato de los ministros de industria y turismo, el llamado desarrolismo, bajo los ministros tecnocrtas los famosos lopez bravo y lopez rodó, se invirtio en turismo, en crear una red hotelera, los paradores por ejemplo, se fomento desde ARRIBA, se puso medios en fin se creo una industria

o los famosos seat 600

o barreiros con sus camiones

o la propia repsol en los años 60

con una banca profesionalizada, que tuvo sus purgas en los 80 y ahora mismo tambien

o como hizo francia, desdes arriba,  se creo una industria atomica y de armamento

o los alemanes

o los ingleses

hay muchos ejemplos

pero no , a argentina un pais con descomunales recursos naturales, a NADIE se le ocurrio crear industrias nacional ?

ah ya se, los milicos, que estaban mas preocupados en hacer desaparecer a los subversivos y los peronistas en decirle a los argentinos que viva el tango en vez de decirle atrabajar señores, como hizo adenauer en alemania despues de la WWII, con el pais reventado, y mitales ahora, dueños de europa otra vez, y sin pegar un solo tiro.

asi que no me cuentes que repsol no os pone surtidores. haberlos puesto vosotros, el pueblo argentino.-