Cita de: torbebi en 17 de Abril de 2012, 10:20
vamos a ver varias cositas (que bien va mi teclado nuevo por cierto)

1.- al margen de todo esta historia, esta la vuelta a las politicas peronistas / populistas de la Kirchner: que si Repsol y que si las Malvinas. es de locos, Argentina, un pais sumido en una crisis economica acojonante y en vez de intentar solucionarlos se ponen  a lanzar fuegos artificiales: una de dos, o los argentinos son tontos del culo, repito, tontos del culo, o sus gobernantes son aun mas sinverguenzas que los nuestros aqui en España.

1. bis: lo de las malvinas responde a la misma estrategia: distraer la atencion. exactamente como en 1982. el regimen de Galtieri y cia hizo la misma jugada: distraer la atencion con una chorrada que no le importaba un huevo a nadie. sobre todo despues de un regimen militar con miles de muertos y/o desaparecidos.-

2.- el gobierno de la kirchner se esta pasando por sus reales ovarios todas las buenas practicas mercantiles, como hacer una opa cuando compras el capital de una cia por encima del 15% del capital. pero pa que ? yo anuncio la "soberanizacion" de ypf y quedo como dios.

lo que no sabe la estúpida esta es que la factura le puede salir cara, muy cara, ya que los proximos inversores internacionales se lo van a pensar muy mucho antes de meter dinero en Argentina.

enfin, un episodio mas de conceptos mezclados: esos complejos del antiguo colonialismo español en que lo facil es echarle la culpa a españa de todo

a ver como se las apañan ahora los argentinos para extraer ese petroleo que casualmente se acaba de encontrar en la patagonia, fijate tu que casualidad.....

Da igual, cuando no hay donde robar les roban a los de afuera, este dinero lo repsartiran entre la camarilla y nada para el pueblo, luego un dorado retiro (tener en cuenta que las arcas argentinas no permiten las jubilaciones millonarias de nuestros políticos) y a disfrutar.

Por otra parte, ya están acordados todos estos aspectos de extracción con las compañías chinas, y esto no es nuevo hace ya tiempo que se conocen las agresivas políticas de las compañías petrolíferas chinas de hacerse con un suculento trozo del pastel petrolero de sudamérica y del mundo.

Lo del descubrimiento de petroleo... que curiosamente está en buena parte en las Malvinas.... jeje, eso ya lo sabían los anglosajones y ahora sabemos porque echaron la que echaron para defender unos peñascos y un rebaño de cabras, que el ingles no es tonto.

En cuanto a que vamos a hacer, yo te lo digo: Nada. Si fuéramos americanos o ingleses, ni se atrevían ¿pero con nosotros? saben que somos unos cagaos, que esto esta lleno de gente siempre pidiendo que los recortes se hagan en defensa... así que los tipos como nosotros se limitan a hacer firmes protestas ante el evidente abuso.

yo tengo una teoria:

Kissinger ha hecho lobby para favorecer a una empresa americana para explotar los nuevos yacimientos de vaca muerta en "behalf" de ypf

el negro ha dado luz verde a la operacion

Cristina expropia

repsol se jode

que os parece ?

Cita de: Roger_Federer en 17 de Abril de 2012, 08:57
Al más puro estilo sudamericano, emulando a republicas bananeras como bolivia o venezuela... lamentable.

Cuando el pais esa hecho unos zorros no ponen impedimento a que un inversor extranjero saque adelante una compañía o un banco. Estos inversores se dejan la pasta y cuando el pais va remontando el vuelo.... zas.

Ellos mismos, lo que consiguen es espantar a inversores y en el próximo "corralito" les va a rescatar su p*** madre

Al más puro estilo europeo, anacrónico, eurocentrista y racista, podría decir 
Hablemos con la cabeza, fuera el chauvinismo que no sirve para nada.

Estaba claro que este asunto podía levantar ampollas con algunos foreros argentinos, pero a las cosas hay que llamarlas por su nombre.

Habeis hecho exactamente lo mismo que los dictadores de Venezuela o Bolivia, por lo tanto no me voy a retractar de mis palabras.

Es cierto que los recursos son del país, pero si no es por inversiones extranjeras de este tipo el petroleo se queda ahí sin sacar.

Cita de: Roger_Federer en 17 de Abril de 2012, 16:05
Estaba claro que este asunto podía levantar ampollas con algunos foreros argentinos, pero a las cosas hay que llamarlas por su nombre.

Habeis hecho exactamente lo mismo que los dictadores de Venezuela o Bolivia, por lo tanto no me voy a retractar de mis palabras.

Es cierto que los recursos son del país, pero si no es por inversiones extranjeras de este tipo el petroleo se queda ahí sin sacar.

eso es una verdad como un templo

como sucede en niger, angola, guinea, arabia, kuwait, argentina, mexico, venezuela y un largo etc

             Vaca Muerta vs. Elefante Muerto.

Cita de: torbebi en 17 de Abril de 2012, 10:20
vamos a ver varias cositas (que bien va mi teclado nuevo por cierto)

1.- al margen de todo esta historia, esta la vuelta a las politicas peronistas / populistas de la Kirchner: que si Repsol y que si las Malvinas. es de locos, Argentina, un pais sumido en una crisis economica acojonante y en vez de intentar solucionarlos se ponen  a lanzar fuegos artificiales: una de dos, o los argentinos son tontos del culo, repito, tontos del culo, o sus gobernantes son aun mas sinverguenzas que los nuestros aqui en España.

1. bis: lo de las malvinas responde a la misma estrategia: distraer la atencion. exactamente como en 1982. el regimen de Galtieri y cia hizo la misma jugada: distraer la atencion con una chorrada que no le importaba un huevo a nadie. sobre todo despues de un regimen militar con miles de muertos y/o desaparecidos.-

2.- el gobierno de la kirchner se esta pasando por sus reales ovarios todas las buenas practicas mercantiles, como hacer una opa cuando compras el capital de una cia por encima del 15% del capital. pero pa que ? yo anuncio la "soberanizacion" de ypf y quedo como dios.

lo que no sabe la estúpida esta es que la factura le puede salir cara, muy cara, ya que los proximos inversores internacionales se lo van a pensar muy mucho antes de meter dinero en Argentina.

enfin, un episodio mas de conceptos mezclados: esos complejos del antiguo colonialismo español en que lo facil es echarle la culpa a españa de todo

a ver como se las apañan ahora los argentinos para extraer ese petroleo que casualmente se acaba de encontrar en la patagonia, fijate tu que casualidad.....

1. En parte. La economía española está en este momento en un momento de mayor crisis que la argentina, que es más estable (nada de crisis acojonante al estilo 2001). De todas formas ves el punto bien de que la expropiación es una maniobra para tener más "caja" por parte del gobierno argentino por un lado (y con la posibilidad esa de China asomando por el horizonte), pero también para paliar un desabastecimiento y pérdidas totalmente objetivos. Sí, los gobernantes de acá son muy sinverguenzas, eso ya es sabido  :grin:
1.b. En este coincido completamente. Pero no es particularidad de Argentina. De hecho Tatcher hizo lo mismo en su momento.
2. Las "buenas" prácticas mercantiles son las que favorecen históricamente la dominación económica. Vamos Torbebi, que es lo mismo que el FMI y lo sabes. Hay veces que hay que "salirse" del libreto de "las buenas costumbres". En este caso está claro que la nacionalización de YPF es algo cantado en el que cualquier argentino está de acuerdo, sea pro u opositor a este gobierno.
En cuanto a los inversores, ellos ven los números nada más Torbebi. Si un país va bien vienen automáticamente. Desgraciadamente esa no es la situación de España en este momento. Y en el caso del petróleo, no hay necesidad de inversores argentinos, sino que qué mejor explotar el propio recurso natural.

El colonialismo fue una realidad Torbebi, así como lo fue el colonialismo argentino sobre los pueblos originarios de la patagonia. Ahí no hay ningún complejo. También fue una realidad la pésima administración de una empresa buitre como Repsol de capitales multinacionales que no te representa como español Torbe.
Conclusión: Nacionalizar: está bien y era lo que marcan los manuales viendo el desastre de Repsol (escacez de combustible, pérdidas,etc.). Ahora bien ¿por qué lo hace este gobierno? Ahí tengo una grave sospecha de que hay que tener flujos de dólares ante un momento de estancamiento en el que la importación de combustible pone en riesgo la balanza económica. Y si de paso le sumamos a eso el recurso efectivo de la exaltación nacionalista (se comprueba del otro lado del mar con los mensajes previos), entonces mejor.

jaja que crack raquetón 

Cita de: Roger_Federer en 17 de Abril de 2012, 16:05
Estaba claro que este asunto podía levantar ampollas con algunos foreros argentinos, pero a las cosas hay que llamarlas por su nombre.

Habeis hecho exactamente lo mismo que los dictadores de Venezuela o Bolivia, por lo tanto no me voy a retractar de mis palabras.

Es cierto que los recursos son del país, pero si no es por inversiones extranjeras de este tipo el petroleo se queda ahí sin sacar.

Pero hombre no te das cuenta que ese tipo de comentario avala la lógica de la dominación? es que no hay que usar inversiones extranjeras!! hay que generar la propia tecnología para hacerlo. Así es como se crece como país, así es como se logra lo que se aspira, que es pasar de ser un pais periférico a uno industrializado. Esa lógica que utilizas es la que se usó aquí durante la dictadura y los 90 (y que la "vaca muerta"  :grin: apoyaba en ese momento mostrando su caradurismo) y con la que se vació este país vendiendolo al extranjero al privatizar hasta el apellido!.

Expropia o expolia?....¿a quien venderá lo expoliado, a los yankees o a los chinos?...

Todavia recuerdo a un presidente argentino cuando vino a España a devolver un prestamo y dar las gracias a España por ser de los pocos paises que no los abandonó cuando la crisis del "corralito"...

asi lo agradecen...con una puñalada trapera cuando estamos con una tremenda crisis...

Veámosle lo positivo, vuelven las promotoras  :evil:

Cita de: Cevico en 17 de Abril de 2012, 16:31
Expropia o expolia?....¿a quien venderá lo expoliado, a los yankees o a los chinos?...

Todavia recuerdo a un presidente argentino cuando vino a España a devolver un prestamo y dar las gracias a España por ser de los pocos paises que no los abandonó cuando la crisis del "corralito"...

asi lo agradecen...con una puñalada trapera cuando estamos con una tremenda crisis...

Así es la política Cevico, cest la vie. O piensas que son carmelitas descalzas?  :grin:
En todo caso es lo mismo que hicieron empresas como Repsol a las que no les importa si Argentina ayudó cuantiosamente a España en el pasado en época post guerra civil y de peronismo en Argentina.

Cita de: marlaver en 17 de Abril de 2012, 16:21

Cita de: torbebi en 17 de Abril de 2012, 10:20
vamos a ver varias cositas (que bien va mi teclado nuevo por cierto)

1.- al margen de todo esta historia, esta la vuelta a las politicas peronistas / populistas de la Kirchner: que si Repsol y que si las Malvinas. es de locos, Argentina, un pais sumido en una crisis economica acojonante y en vez de intentar solucionarlos se ponen  a lanzar fuegos artificiales: una de dos, o los argentinos son tontos del culo, repito, tontos del culo, o sus gobernantes son aun mas sinverguenzas que los nuestros aqui en España.

1. bis: lo de las malvinas responde a la misma estrategia: distraer la atencion. exactamente como en 1982. el regimen de Galtieri y cia hizo la misma jugada: distraer la atencion con una chorrada que no le importaba un huevo a nadie. sobre todo despues de un regimen militar con miles de muertos y/o desaparecidos.-

2.- el gobierno de la kirchner se esta pasando por sus reales ovarios todas las buenas practicas mercantiles, como hacer una opa cuando compras el capital de una cia por encima del 15% del capital. pero pa que ? yo anuncio la "soberanizacion" de ypf y quedo como dios.

lo que no sabe la estúpida esta es que la factura le puede salir cara, muy cara, ya que los proximos inversores internacionales se lo van a pensar muy mucho antes de meter dinero en Argentina.

enfin, un episodio mas de conceptos mezclados: esos complejos del antiguo colonialismo español en que lo facil es echarle la culpa a españa de todo

a ver como se las apañan ahora los argentinos para extraer ese petroleo que casualmente se acaba de encontrar en la patagonia, fijate tu que casualidad.....

1. En parte. La economía española está en este momento en un momento de mayor crisis que la argentina, que es más estable (nada de crisis acojonante al estilo 2001). De todas formas ves el punto bien de que la expropiación es una maniobra para tener más "caja" por parte del gobierno argentino por un lado (y con la posibilidad esa de China asomando por el horizonte), pero también para paliar un desabastecimiento y pérdidas totalmente objetivos. Sí, los gobernantes de acá son muy sinverguenzas, eso ya es sabido  :grin:
1.b. En este coincido completamente. Pero no es particularidad de Argentina. De hecho Tatcher hizo lo mismo en su momento.
2. Las "buenas" prácticas mercantiles son las que favorecen históricamente la dominación económica. Vamos Torbebi, que es lo mismo que el FMI y lo sabes. Hay veces que hay que "salirse" del libreto de "las buenas costumbres". En este caso está claro que la nacionalización de YPF es algo cantado en el que cualquier argentino está de acuerdo, sea pro u opositor a este gobierno.
En cuanto a los inversores, ellos ven los números nada más Torbebi. Si un país va bien vienen automáticamente. Desgraciadamente esa no es la situación de España en este momento. Y en el caso del petróleo, no hay necesidad de inversores argentinos, sino que qué mejor explotar el propio recurso natural.

El colonialismo fue una realidad Torbebi, así como lo fue el colonialismo argentino sobre los pueblos originarios de la patagonia. Ahí no hay ningún complejo. También fue una realidad la pésima administración de una empresa buitre como Repsol de capitales multinacionales que no te representa como español Torbe.
Conclusión: Nacionalizar: está bien y era lo que marcan los manuales viendo el desastre de Repsol (escacez de combustible, pérdidas,etc.). Ahora bien ¿por qué lo hace este gobierno? Ahí tengo una grave sospecha de que hay que tener flujos de dólares ante un momento de estancamiento en el que la importación de combustible pone en riesgo la balanza económica. Y si de paso le sumamos a eso el recurso efectivo de la exaltación nacionalista (se comprueba del otro lado del mar con los mensajes previos), entonces mejor.

I beg to differ.

eso es jugar con las cartas marcadas. lo que no vale es que cuando YPF esta arruinada venga repsol a poner la pasta encima de la mesa

y que cuando todo va bien expropia a precio de saldo saltandose todas las normas establecidas. aqui, en argentina y en la luna. eso no se puede hacer.

si lo que os jode es no tener una industria petrolera haberla construido con seriedad, haber invertido en conocimiento , en talento, haber formado universitarios, ingenieros, haber importado el conocimiento, haber hecho algo coño y dejaros de expoliar los bienes ajenos.-

Repsol puso la pasta en su momento para luego recuperarla y llevar de sobra sin invertir un pimiento. Me extraña torbebi que desconozcas el funcionamiento de las multinacionales en el extranjero, más si ese extranjero es el tercer mundo. No puedes decir que YPF era un desastre cuando en la década del 80 tenía un promedio anual de 117 pozos explorados mientras que Repsol lo redujo a 26
Por otro lado, los errores del pasado déjalos en el pasado. Sólo sirven para intentar no volver a cometerlos.
Finalmente, no puedes usar la palabra "expoliar" cuando seguramente habrá indemnización de por medio y cuando hablamos de la explotación de un recurso que es argentino.

Cita de: marlaver en 17 de Abril de 2012, 16:27

Cita de: Roger_Federer en 17 de Abril de 2012, 16:05
Estaba claro que este asunto podía levantar ampollas con algunos foreros argentinos, pero a las cosas hay que llamarlas por su nombre.

Habeis hecho exactamente lo mismo que los dictadores de Venezuela o Bolivia, por lo tanto no me voy a retractar de mis palabras.

Es cierto que los recursos son del país, pero si no es por inversiones extranjeras de este tipo el petroleo se queda ahí sin sacar.

Pero hombre no te das cuenta que ese tipo de comentario avala la lógica de la dominación? es que no hay que usar inversiones extranjeras!! hay que generar la propia tecnología para hacerlo. Así es como se crece como país, así es como se logra lo que se aspira, que es pasar de ser un pais periférico a uno industrializado. Esa lógica que utilizas es la que se usó aquí durante la dictadura y los 90 (y que la "vaca muerta"  :grin: apoyaba en ese momento mostrando su caradurismo) y con la que se vació este país vendiendolo al extranjero al privatizar hasta el apellido!.

claro claro y el primer paso para eso es hacer que repsol te haga los deberes

y luego a expropiar

con dos cojones

no me extraña que argentina este como esta y que tengais los dirigentes que teneis

claro que en españa tampoco es que estemos mejor