Cita de: marlaver en 17 de Abril de 2012, 17:13
Repsol puso la pasta en su momento para luego recuperarla y llevar de sobra sin invertir un pimiento. Me extraña torbebi que desconozcas el funcionamiento de las multinacionales en el extranjero, más si ese extranjero es el tercer mundo. No puedes decir que YPF era un desastre cuando en la década del 80 tenía un promedio anual de 117 pozos explorados mientras que Repsol lo redujo a 26
Por otro lado, los errores del pasado déjalos en el pasado. Sólo sirven para intentar no volver a cometerlos.
Finalmente, no puedes usar la palabra "expoliar" cuando seguramente habrá indemnización de por medio y cuando hablamos de la explotación de un recurso que es argentino.

esa es la letania que dice la amiga Cristina sin parar y vosotros os la creeis ?

Cita de: marlaver en 17 de Abril de 2012, 17:13
Repsol puso la pasta en su momento para luego recuperarla y llevar de sobra sin invertir un pimiento. Me extraña torbebi que desconozcas el funcionamiento de las multinacionales en el extranjero, más si ese extranjero es el tercer mundo. No puedes decir que YPF era un desastre cuando en la década del 80 tenía un promedio anual de 117 pozos explorados mientras que Repsol lo redujo a 26
Por otro lado, los errores del pasado déjalos en el pasado. Sólo sirven para intentar no volver a cometerlos.
Finalmente, no puedes usar la palabra "expoliar" cuando seguramente habrá indemnización de por medio y cuando hablamos de la explotación de un recurso que es argentino.

pues si el recurso es vuestro:

Cita de: torbebi en 17 de Abril de 2012, 16:53
si lo que os jode es no tener una industria petrolera haberla construido con seriedad, haber invertido en conocimiento , en talento, haber formado universitarios, ingenieros, haber importado el conocimiento, haber hecho algo coño y dejaros de expoliar los bienes ajenos.-

pero no

es mas facil que venga repsol
que haga los deberes que invierta que haga todo el trabajo
y luego ser MAS peronista que el propio peron y expropiar
o expoliar

que te pasa con esa palabra ?

expoliar es lo que hicimos los españoles en sudamerica en el siglo XVI

Cita de: marlaver en 17 de Abril de 2012, 16:27

Cita de: Roger_Federer en 17 de Abril de 2012, 16:05
Estaba claro que este asunto podía levantar ampollas con algunos foreros argentinos, pero a las cosas hay que llamarlas por su nombre.

Habeis hecho exactamente lo mismo que los dictadores de Venezuela o Bolivia, por lo tanto no me voy a retractar de mis palabras.

Es cierto que los recursos son del país, pero si no es por inversiones extranjeras de este tipo el petroleo se queda ahí sin sacar.

Pero hombre no te das cuenta que ese tipo de comentario avala la lógica de la dominación? es que no hay que usar inversiones extranjeras!! hay que generar la propia tecnología para hacerlo. Así es como se crece como país, así es como se logra lo que se aspira, que es pasar de ser un pais periférico a uno industrializado. Esa lógica que utilizas es la que se usó aquí durante la dictadura y los 90 (y que la "vaca muerta"  :grin: apoyaba en ese momento mostrando su caradurismo) y con la que se vació este país vendiendolo al extranjero al privatizar hasta el apellido!.

Propia? Jeje. ya me dirás quien se lo apropia al final. Cuéntame dentro de unos años cuanto te ha tocado a ti, nos echaremos unas risas.

En cualquier caso hay formas de hacer las cosas, yo tambien estoy por expropiar el banco que tiene mi hipoteca, que mi casa es mías, ¿que se creen?

Cita de: torbebi en 17 de Abril de 2012, 17:17

Cita de: marlaver en 17 de Abril de 2012, 17:13
Repsol puso la pasta en su momento para luego recuperarla y llevar de sobra sin invertir un pimiento. Me extraña torbebi que desconozcas el funcionamiento de las multinacionales en el extranjero, más si ese extranjero es el tercer mundo. No puedes decir que YPF era un desastre cuando en la década del 80 tenía un promedio anual de 117 pozos explorados mientras que Repsol lo redujo a 26
Por otro lado, los errores del pasado déjalos en el pasado. Sólo sirven para intentar no volver a cometerlos.
Finalmente, no puedes usar la palabra "expoliar" cuando seguramente habrá indemnización de por medio y cuando hablamos de la explotación de un recurso que es argentino.

esa es la letania que dice la amiga Cristina sin parar y vosotros os la creeis ?

es zp con falda, igual de fea pero más lista, se va a retirar aun más rica.

Nah... en cuanto YPF dió con el yacimiento de Vaca Muerta a la Kirchner y resto de mafiosos les hicieron los ojos chiribitas.
Ha sido un robo a mano armada.

Ya sabemos todos que en Argentina no se puede invertir.

Y ahora que se preparen los de Telefonica, Gas Natural, Dia, Codere y resto de compañías españolas... menuda panda de mangantes!

:tongue:

Cita de: torbebi en 17 de Abril de 2012, 17:19

Cita de: marlaver en 17 de Abril de 2012, 17:13
Repsol puso la pasta en su momento para luego recuperarla y llevar de sobra sin invertir un pimiento. Me extraña torbebi que desconozcas el funcionamiento de las multinacionales en el extranjero, más si ese extranjero es el tercer mundo. No puedes decir que YPF era un desastre cuando en la década del 80 tenía un promedio anual de 117 pozos explorados mientras que Repsol lo redujo a 26
Por otro lado, los errores del pasado déjalos en el pasado. Sólo sirven para intentar no volver a cometerlos.
Finalmente, no puedes usar la palabra "expoliar" cuando seguramente habrá indemnización de por medio y cuando hablamos de la explotación de un recurso que es argentino.

pues si el recurso es vuestro:

Cita de: torbebi en 17 de Abril de 2012, 16:53
si lo que os jode es no tener una industria petrolera haberla construido con seriedad, haber invertido en conocimiento , en talento, haber formado universitarios, ingenieros, haber importado el conocimiento, haber hecho algo coño y dejaros de expoliar los bienes ajenos.-

pero no

es mas facil que venga repsol
que haga los deberes que invierta que haga todo el trabajo
y luego ser MAS peronista que el propio peron y expropiar
o expoliar

que te pasa con esa palabra ?

expoliar es lo que hicimos los españoles en sudamerica en el siglo XVI

No hizo los deberes, quizás eso te contaron el mundo y el país, pero no fue así. Redujo alarmantamene las exploraciones petroleras, redujo en un 30% la producción y produjo desabastecimiento al punto de tener que importar combustible por 9000 millones duplicando la cifra de 2010 y en continuo ascenso. Eso es hacer los deberes muy mal  :police: o en terminología de multinacionales en países periféricos: privilegiar las ganancias por sobre la inversión.

No podes comparar el colonialismo con esto, no tiene asidero porque partis de una diferencia radical que es la de la procedencia del recurso. En el siglo XVI los recursos eran de colonias extranjeras saqueadas. Acá no hay un saqueo, son recursos propios y el cambio es simplemente de firmas económicas.

Cita de: Noble Bruto en 17 de Abril de 2012, 17:28

Cita de: torbebi en 17 de Abril de 2012, 17:17

Cita de: marlaver en 17 de Abril de 2012, 17:13
Repsol puso la pasta en su momento para luego recuperarla y llevar de sobra sin invertir un pimiento. Me extraña torbebi que desconozcas el funcionamiento de las multinacionales en el extranjero, más si ese extranjero es el tercer mundo. No puedes decir que YPF era un desastre cuando en la década del 80 tenía un promedio anual de 117 pozos explorados mientras que Repsol lo redujo a 26
Por otro lado, los errores del pasado déjalos en el pasado. Sólo sirven para intentar no volver a cometerlos.
Finalmente, no puedes usar la palabra "expoliar" cuando seguramente habrá indemnización de por medio y cuando hablamos de la explotación de un recurso que es argentino.

esa es la letania que dice la amiga Cristina sin parar y vosotros os la creeis ?

es zp con falda, igual de fea pero más lista, se va a retirar aun más rica.

Sí, de hecho ya incrementó su patrimonio por diez durante el mandato del matrimonio K  :tongue:

1- Cuando aqui en el foro hablan de ETA, de Catalunya, zapateros, cosas que desconozco trato de no opinar sin saber, mucho menos de no agredir a nadie.

Pero me da mucha vergüenza ajena cuando lo hacen con tanta soltura, con cosas ya increibles como poner ejemplos del 2001 que nos "ayudaron" porque si vamos a poner en la balanza todo, mejor a España ni les conviene hablar de las matanzas y saqueos de hace mas de 500 años, ni hablar cuando escaparon de la guerra.

2- La "expropiacion" es totalmente justa, estas "inversiones" extranjeras no son mas que chupasangres que se llevan todo el dinero afuera y de reinversiones en el pais nada, por que piensan que estamos importando petroleo? porque no hay? no crean el cuentito que leen en periodicos, como bien dijo Marlaver, YPF argentina era la mayor, junto a Aerolineas Argentinas empresas estatales de sudamerica, que se vendio al mismo valor que la empresa ganaba en 1 (si, un año) y eso es producto de vendepatrias y corruptos inversores extranjeros. Estan regalando recursos sin beneficio alguno, es mas, hasta tenemos una crisis energetica gracias a ellos (cosa que jamas ocurrio, en los 70 años de manos estatales)

3- Si esta medida es espantar a "inversores" extranjeros que ayudan a destruir nuestra balanza comercial bienvenido sea, que no pisen nunca mas el suelo Argentino. La pregunta seria... estaba arruinada? una empresa que por mas mal manejada que este jamas podria estar arruinada, era la gallina de huevos de oro, no compren discursos baratos.
Telefonica es la siguiente? ojala! saben la calidad del servicio de Telefonica? no, seguramente no lo saben... saben los cables que usan en algunas zonas no permite usar mas de 1mb real de conexion de internet? que si te quedas sin telefono podes estar dias sin que te lo resuelvan? no, seguramente para ustedes Telefonica es uan empresa que nos esta dando miles de beneficios con sus "inversiones"

El manualcito del neoliberalismo ilustrado esta quedando obsoleto por suerte, ustedes los españoles recien ahora estan empezando a verlo, incluso muchos siguen con los ojos cerrados.

Cita de: brazolatigo en 17 de Abril de 2012, 17:29
Nah... en cuanto YPF dió con el yacimiento de Vaca Muerta a la Kirchner y resto de mafiosos les hicieron los ojos chiribitas.
Ha sido un robo a mano armada.

Ya sabemos todos que en Argentina no se puede invertir.

Y ahora que se preparen los de Telefonica, Gas Natural, Dia, Codere y resto de compañías españolas... menuda panda de mangantes!

:tongue:

Lo que hizo Repsol no se llama invertir, es absolutamente lo contrario, ya saben los demas lo que no se puede hacer!

Es un discurso tipico y topico de ciertos paises bananeros...

Venden una empresa ruinosa a X inversor extranjero...

cuando el que arriesga su dinero la pone a flote, y la empresa empieza dar dinero...

entonces dicen que les estan robando....

manda huevos...con el discurso..

Cevico, yo creo que es totalmente al reves, es el discurso que te quieren hacer creer, lo cual es imposible de desmostrar con hechos o numeros.
En cambio siempre esta la realidad, la cual no existen numeros que puedan reflejar lo contrario, no existen articulos periodisticos tendenciosos que atrapan a individuos que no van mas alla de una ojeada al pasquin.
La realidad indica que en 70 años como empresa estatal, sus balances fueron distintos que en 10 años de Respsol, la cual redujo su eploracion y explotacion a un 75% lo que es logico determinara a la importacion energetica de un pais reactivado economicamente.
Repito que la empresa fue vendida al mismo precio que lo que dejaba de ganancia en 1 año, por favor, no sigan pensando que Repsol hizo un favor al comprar una empresa fundida y magicamente la saco a flote, porque es absolutamente lo contrario.
No me lo contaron ni lo lei en la mañana mientras desayunaba.

Cita de: torbebi en 17 de Abril de 2012, 16:53
I beg to differ.

eso es jugar con las cartas marcadas. lo que no vale es que cuando YPF esta arruinada venga repsol a poner la pasta encima de la mesa

y que cuando todo va bien expropia a precio de saldo saltandose todas las normas establecidas. aqui, en argentina y en la luna. eso no se puede hacer.

si lo que os jode es no tener una industria petrolera haberla construido con seriedad, haber invertido en conocimiento , en talento, haber formado universitarios, ingenieros, haber importado el conocimiento, haber hecho algo coño y dejaros de expoliar los bienes ajenos.-

antes que nada decir que voy por partes, no leí todo lo otro.

La presidenta es un desastre, estos años de gobierno K llenos de demagogia, clientelismo, corrupción y una coyuntura internacional aprovechada al mínimo, en lugar del máximo.

Comparto que, la decisión de expropiación no es acertada. Se debería haber intentado, en principio una negociación. La expropiación es un acto autoritario, lo haga quién lo haga..

Pero por otro lado, hay que reconocer que las inversiones necesarias no fueron hechas y hubo vaciamiento de la empresa. YPF nunca debió privatizarse. Y la presidenta hoy supuestamente defensora del nacionalismo fue la misma que con su marido festejo la privatización y la misma que no controlo que las inversiones sea hechas. El error es de ella, y es de cara dura hacerse la heroica ahora, pero que YPF ha sido vaciada y atrasada es una realidad, que es responsabilidad de quién controla la empresa (repito en conjunto con el control estatal)

Ahora, en cuanto a lo de negrita, sino no nos vamos a creer que lo hicieron por caridad lo hicieron porque vieron una oportunidad de negocio. Así que no hablemos de ayudas ni nada.

Finalmente, creo que debe pagarse a Repsol su parte. Cuánto? Es un tema a discutir, no hay una forma única de medición, y creo que acá también se debería negociar.

Repito, que la decisión de expropiación en lugar de negociación no la comparto, pero la necesidad de una YPF manejada por el Estado es inminente y más ante la falta de inversión y vaciamiento sufrida..

Lo que no comparto y rechazo totalmente es la falta de respeto hacia el país o los argentinos, que me incluyo. Que el gobierno tome ciertas decisiones no implica que las tome el pueblo. Que puede o no estar de acuerdo (como ya dije mi postura), pero no implica que porque sea la presidenta responda al interés del pueblo en el objetivo (que quizás si) o en las formas (la expropiación posiblemente no)

Llevo días sin poder pegar ojo pensando en los pobres dueños de Repsol. Bueno, y en sus señorías, que no son pocos los congresistas que tienen acciones en Repsol (ya sabemos ahora lo que significa "defender los intereses de España"). Se me hacía rara tanta exaltación patriótica teniendo en cuenta que la empresa fue privatizada hace años por aquel-que-no-debe-ser-nombrado, y que ahora no tiene absolutamente nada que ver con el españolito de a pie.

No se ni tampoco me importa si lo que ha hecho Argentina está bien, mal o regular, por tanto no opinaré sobre ello. Si acaso puedo decir que no me extrañaría que fuera una práctica no muy legal teniendo en cuenta lo miserables que suelen ser los políticos; tampoco me creo evidentemente los cuentos que nos venden El País, El Mundo, ABC y demás panfletos que se indignan ante el "robo a España", pero callan como putas ante el hecho de que Rajoish le esté robando a España la Sanidad y Educación.

Por supuesto hablar de "las buenas prácticas de mercado" me parece un chiste de pésimo gusto. Ese sistema y por tanto sus normas son un mal a erradicar del planeta. Así que (naturalemente, siempre hablando desde un punto moral y además particular e intransferible) no me interesa en absoluto este punto.

Si el vendepatrias que va de superespañolman no le hubiera robado Repsol a España, quizás me plantearía si indignarme o no. Pero dado que esa empresa es privada, que les den. Y por supuesto que no pretendan hacer que la opinión pública se indigne como si se estuvieran riendo de España. No, eso no se lo cree nadie, llega con pulsar un poco la opinión de la calle gracias a las múltiples opciones que nos ofrece internet para ello. Lo dicho, que les den.

Y ya para acabar, los patriotas defienden y miran por el bien de su país. Los vendepatrias y traidores, privatizan, ponen en manos de aquellos que buscan un lucro, lo que debería estar al servicio de los ciudadanos. Todo mi desprecio a éstos y una cierta simpatía a aquellos. No se si Cristina K. se encuentra entre el primer grupo, pero se de muchos que en España se encuentran y se han encontrado entre los segundos.

Lo acabo de escuchar....

Repsol compró una empresa en ruinas....

la reflotó....duplicó los puestos de trabajo...la hizo la mayor petrolera de sudamerica...

ahora han descubierto una gran reserva de petroleo en Argentina...(vacas muertas)...

y por eso se lo expropian...para hacer ellos el negocio...

UN ROBO POR TODA LA CARA...(esto lo añado yo)