Cita de: Roger_Federer en 25 de Abril de 2012, 16:57
Parece que no somos los unicos que pensamos así...

http://www.expansion.com/agencia/efe/2012/04/24/17188214.html

ya vendran tenista argentino y le magicien a desiiirnos ché en la argentiiiina no tenemos un estado libeeeeeraaaaaal boluuuudo asi que dejáte de hincharrrrrrrrrrrrrrrrrrr !!!!!!!!!!

Tratá de ahorrarte ese tipo de comentarios despectivos torbebi, ok? 

Cita de: torbebi en 25 de Abril de 2012, 17:03

Cita de: Roger_Federer en 25 de Abril de 2012, 16:57
Parece que no somos los unicos que pensamos así...

http://www.expansion.com/agencia/efe/2012/04/24/17188214.html

ya vendran tenista argentino y le magicien a desiiirnos ché en la argentiiiina no tenemos un estado libeeeeeraaaaaal boluuuudo asi que dejáte de hincharrrrrrrrrrrrrrrrrrr !!!!!!!!!!

Todavía no se votó la expropiación en el senado y ya predices lo que va a pasar en base a un medio español de economías y finanzas. Es como que me pongas un artículo del Wall Street Journal. Después se enojan si se hablan de liberal, pero citan fuentes leídas cotidianamente por accionistas y empresarias muy marxistas sin duda   :rolleyes:

Cita de: torbebi en 25 de Abril de 2012, 17:03

Cita de: Roger_Federer en 25 de Abril de 2012, 16:57
Parece que no somos los unicos que pensamos así...

http://www.expansion.com/agencia/efe/2012/04/24/17188214.html

ya vendran tenista argentino y le magicien a desiiirnos ché en la argentiiiina no tenemos un estado libeeeeeraaaaaal boluuuudo asi que dejáte de hincharrrrrrrrrrrrrrrrrrr !!!!!!!!!!

A ver si entiendo, economista prestigioso, trabajando relaciobnado a la bolsa, mucha bronca, a tal punto que el una respuesta corrige una falta de ortografia y despues en otro insulta, usa palabrotas, comentarios xenofobos y descriminatorios (tal vez tendrias que tratar esto que tu terapeuta). Sabes que creo que vos o alguno de tus clientes perdieron mucho dinero con todo esto de Repsol-YPF y tu estas destilando bronca nada mas que bronca.
Me temo que a Repsol le dieron la gallina de los huevos de oro y la acogotaron. El desabastecimiento empezo con el gasoil para el agro a mediado 2010 cuando quisieron subir el precio para la cosecha de trigo (fin de noviembre, principios de diciembre) y el ente relugador no lo permitio, de ahi en mas siempre usaron el desabastecimiento como medio de presion, recuerdo hacer una cola de 3 horas para cargar combustible el fin de año 2010 ya que el 1º de enero me iba de vacaciones.
En fin puede que en España los directivos de Repsol se comporten como corresponde, pero aqui en la argentina se comportan pesimo.
Saludos

Cita de: torbebi en 25 de Abril de 2012, 09:21lo que es verdad es que si me vendes un coche, podré hacer con el lo que me venga en gana.

Con el coche puedes hacer lo que se te de la gana, puedes pintarlo, puedes ponerle musica, rayarlo... pero no puedes usarlo para perjudicar a los demas, por mas que sea tuyo, no puedes atropellar a nadie, no puedes dejarlo estacionado en un garage ajeno, etc.

Creo que no hace falta aclarar como perjudico Repsol a la sociedad argentina no? es privado, pero tu ejemplo esta mas que claro, ahora se que no eres liberal ni neoliberal, eres anarquista o vives en un estado-naturaleza  :grin:

Cita de: torbebi en 25 de Abril de 2012, 09:26ah !!! y buena suerte con los siguientes inversores que van a llegar a Argentina a invertir !!!!

Gracias por la buena suerte, mientras no vengan en plan Repsol... todo perfecto.

Cita de: torbebi en 25 de Abril de 2012, 17:03

Cita de: Roger_Federer en 25 de Abril de 2012, 16:57
Parece que no somos los unicos que pensamos así...

http://www.expansion.com/agencia/efe/2012/04/24/17188214.html

ya vendran tenista argentino y le magicien a desiiirnos ché en la argentiiiina no tenemos un estado libeeeeeraaaaaal boluuuudo asi que dejáte de hincharrrrrrrrrrrrrrrrrrr !!!!!!!!!!

Cuando hable yo de que Argentina fuera liberal o no? Más bien me cansé de decir que no apoyo este gobierno corrupto y mentiroso

Cita de: Tenista_Argentino en 25 de Abril de 2012, 23:20
Cuando hable yo de que Argentina fuera liberal o no? Más bien me cansé de decir que no apoyo este gobierno corrupto y mentiroso

tu igual no.

pero Le Magicien si

Cita de: Le Magicien en 19 de Abril de 2012, 18:33
A ver si lo entienden un poco, Argentina no es un pais liberal, por mas que te encante Torbebi el liberalismo aca se murio hace rato ya.
Por que se vendio YPF? por corrupcion, te piensas que solo Repsol estaba interesada? con quien arreglaron? con el que puso dinero por izquierda para obtener la empresa. No seas ciego, que ya tienes 47 años...
Seguridad Juridica no es hacer lo que se les cante, por mas que sean dueños de la empresa no lo pueden hacer, repito que el Liberalismo aca no va mas.
Y por ultimo, Vaca Muerta esta en exploracion hace mas de 1 año, no vengas con que lo encontro CFK ayer enterrando una sombrilla.
Espejitos de colores compraban los indigenas hace 500 años, no sabia que estaban de moda de nuevo.

Y para agregar, es un recurso totalmente legal... asique siguiendo tu lineas de pensamiento podemos preguntarnos: ¿para que Repsol compro una empresa que podria ser nacionalizada en cualquier momento? que se la aguanten ahora. (muy inteligente razonamiento no?)

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/26/el-maximo-directivo-de-repsol-en-ypf-vendio-todas-sus-acciones-antes-de-la-expropiacion-96838/

La noticia:

Antonio Gomis, director general de Repsol en Argentina, vendió todas sus acciones de la petrolera española antes de que el Gobierno de la República decidiese expropiar YPF. El alto directivo se desprendió de 9.424 acciones de Repsol en noviembre de 2011, justo en el mes en que el representante del Ejecutivo de Cristina Fernández de Kirchner se opuso en el consejo de administración al pago del dividendo.

Gomis, un veterano directivo de Repsol, ejercía en Buenos Aires de mano derecha de Antonio Brufau, el presidente de la multinacional. Hasta el nombramiento de los Eskenazi como gestores de YPF a principios de 2008, Gomis era el número uno de la española en Argentina. Tras la toma de control de los exsocios de Repsol, el ejecutivo fue nombrado adjunto al vicepresidente ejecutivo para que Brufau tuviera un control directo de las decisiones de los Eskenazi.

Según fuentes financieras, Gomis comunicó la venta de sus 9.424 acciones de Repsol el 11 de noviembre de 2011, apenas nueve días después de la celebración del consejo de administración de YPF en el que se debatió la política de dividendos. La compañía aprobó repartir 7,15 pesos argentinos por cada título. Sin embargo, Roberto Baratta, consejero en nombre del Gobierno, se opuso a ese pago al considerar que Repsol y los Exkenazi están descapitalizando la empresa.

En esa reunión, Baratta expuso la preocupación del Gobierno por el reparto del 90% de los beneficios de YPF mientras el déficit energético aumentaba hasta los 9.500 millones de dólares. Fruto de esa presión, YPF decidió retrasar hasta marzo la aprobación de la política de retribución a los accionistas, que finalmente modificó. Repsol nunca entendió esa postura porque al mismo tiempo, según la española, Baratta aprobaba la gestión de la filial.

Gomis se desprendió de sus títulos a un precio de 22,07 euros, por lo que ingresó 207.987 euros. Estas acciones valen ahora 132.000 euros tras el desplome del 40% que ha sufrido Repsol en los mercados de capitales después de conocerse las intenciones, cumplidas, del Gobierno de Kirchner de quedarse con la propiedad de YPF:

Fuentes de Repsol han confirmado totalmente esta información, la cual han justificado por una decisión de su directivo por motivos personales. En concreto, porque necesitaba liquidez para hacer frente a unos gastos inmobiliarios. Además añaden que la venta de los títulos se hizo dentro de los plazos legales que los ejecutivos disponen para operar con valores de la compañía, como suelen ser días anteriores o posteriores a la publicación de resultados.

Más operaciones

El director general de YPF se había mostrado muy activo con las repsoles. A finales de mayo de 2011 compró 6.585 acciones de la petrolera a 23,54 euros. El día 10 de ese mismo mes se había hecho con otras 2.000 a un precio de 17,17 euros. En total, 8.585 títulos de Repsol en apenas seis meses, más de los que había adquirido en los tres años anteriores (5.800), según los registros de la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV).

Gomis es un veterano director de Repsol. Miembro del comité de dirección y del comité de operaciones, empezó a trabajar en la petrolera en 1974. En 1986, todavía con la compañía bajo la gestión del Estado, fue nombrado director de relaciones internacionales e institucionales, cargo que ocupó hasta 1997. Ya con la empresa totalmente privatizada, en 2000 fue designado director corporativo de relaciones externas hasta que en 2007 asciende a director general.

vamos a ver si les llamamos a las cosas por su nombre.

el hostigamiento a repsol ypf por parte del gobierno de K viene desde noviembre de 2011

en febrero de 2012 ya se hablaba de expropiacion de manera explicita.

logico y normal que este hombre haya vendido sus acciones de repsol ante la mas que previsible expropiacion por parte de K

cosa que media España sabia y que casi todos los accionistas de repsol tenian ya en cuenta

Lo de Repsol es mucho mas facil.

Carlos Menem comenzo una politica de privatizacion de las empresas argentinas porque eran deficitarias y casi en quiebra. Eran las empresas nacidas desde la epoca de Peron (tipicas empresas del desarrollismo del populismo, que buscan tener una industria nacional para no ser dependientes) este modelo siguio con las dictaduras militares, pero con Alfonsin y luego ya de verdad Menen se privatizaron.

Bueno pues tras el Corralito y el Corralon y la crisis del 99, Argentina se embarca en la aventura de la soja, tan es asi, que como ya dije alli donde habia vacas ya no las hay, y ahora Argentina vive en un mar de soja que le ha dado un crecimiento economico sin precedentes, pero sin desarrollo. Que hizo Kisner, el marido, empezo una politica de recuperacion de la industria nacional, como buen peronista que es. Que es lo que le ha pasado, que vuelven a ser deficitarias, como lo ha tapado hasta ahora, con el dinero de la soja, que ha entrado en abundancia. (acordaros lo de la importacion de libros, que ya se comento aqui, esta ligado a esto)

Pero ahora con su viuda ya no pueden vivir solo de la soja y han aprovechado lo del petroleo. El problema viene que YPF, por si sola no sera capaz de sacar el beneficio que se le puede sacar. Por si acaso Scilo la mano derecha de los Kisner, gobernador de un provincia a privatizado el agua.

Esto va hacer Boom! en unos años, ya lo vereis.

Y acabare con un franse del General Juan Domingo Peron.

Le preguntaron cual era el espectro politico de Argentina. (Ahora poner acento argentino) El 33% es de izquierdas, otro 33% es de derechas, y el 33% restante es de centro. Y el periodista dijo, y peronistas. Peronistas son todos!!!!!!!!!

Todo argentino lleva un peronista dentro, mas o menos pero lo lleva.

Y ademas quiero recalcar que en Argentina no existe el Liberalismo como lo entendemos nosotros, la derecha es diferente, mas al estilo republicano radical, mas misticista que otra cosa. EN argentina son el Partido Justicialista y la Unión Cívica Radical, ambos dos proceden desde la izquierda.

Y una cosa que siempre ha pasado por alto, el populismo fue el introductor de la democracia en Hispano America. Lo hizo a medio y largo plazo, por una sencilla razon, abrio la caja de Pandora, y comenzo de verdad una autentica politica de masas e hizo participe a sectores que hasta esas fechas estaban completamente apartados.

Y es que America es diferente, y los modelos Europeos son casi los mismo, pero no equivalentes.

Gandalf... no sé si lo que cuentas es así o no, pero si tú lo me lo dices lo creo. Lo que está claro es que cuando uno sabe se expresa con la claridad que tu has hecho, como todos los que de verdad entienden de lo que hablan. El resto usa tecnicismos indescifrables lanzados de memorieta y sin ton ni son.

Cita de: GANDALF en 27 de Abril de 2012, 11:34
Lo de Repsol es mucho mas facil.

Carlos Menem comenzo una politica de privatizacion de las empresas argentinas porque eran deficitarias y casi en quiebra. Eran las empresas nacidas desde la epoca de Peron (tipicas empresas del desarrollismo del populismo, que buscan tener una industria nacional para no ser dependientes) este modelo siguio con las dictaduras militares, pero con Alfonsin y luego ya de verdad Menen se privatizaron.

Bueno pues tras el Corralito y el Corralon y la crisis del 99, Argentina se embarca en la aventura de la soja, tan es asi, que como ya dije alli donde habia vacas ya no las hay, y ahora Argentina vive en un mar de soja que le ha dado un crecimiento economico sin precedentes, pero sin desarrollo. Que hizo Kisner, el marido, empezo una politica de recuperacion de la industria nacional, como buen peronista que es. Que es lo que le ha pasado, que vuelven a ser deficitarias, como lo ha tapado hasta ahora, con el dinero de la soja, que ha entrado en abundancia. (acordaros lo de la importacion de libros, que ya se comento aqui, esta ligado a esto)

Pero ahora con su viuda ya no pueden vivir solo de la soja y han aprovechado lo del petroleo. El problema viene que YPF, por si sola no sera capaz de sacar el beneficio que se le puede sacar. Por si acaso Scilo la mano derecha de los Kisner, gobernador de un provincia a privatizado el agua.

Esto va hacer Boom! en unos años, ya lo vereis.

Y acabare con un franse del General Juan Domingo Peron.

Le preguntaron cual era el espectro politico de Argentina. (Ahora poner acento argentino) El 33% es de izquierdas, otro 33% es de derechas, y el 33% restante es de centro. Y el periodista dijo, y peronistas. Peronistas son todos!!!!!!!!!

Todo argentino lleva un peronista dentro, mas o menos pero lo lleva.

Y ademas quiero recalcar que en Argentina no existe el Liberalismo como lo entendemos nosotros, la derecha es diferente, mas al estilo republicano radical, mas misticista que otra cosa. EN argentina son el Partido Justicialista y la Unión Cívica Radical, ambos dos proceden desde la izquierda.

Y una cosa que siempre ha pasado por alto, el populismo fue el introductor de la democracia en Hispano America. Lo hizo a medio y largo plazo, por una sencilla razon, abrio la caja de Pandora, y comenzo de verdad una autentica politica de masas e hizo participe a sectores que hasta esas fechas estaban completamente apartados.

Y es que America es diferente, y los modelos Europeos son casi los mismo, pero no equivalentes.

:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

Un maestro!!!!!!! la mejor y mas clara explicacion que lei.
Saludos

Cita de: GANDALF en 27 de Abril de 2012, 11:34
Lo de Repsol es mucho mas facil.

Carlos Menem comenzo una politica de privatizacion de las empresas argentinas porque eran deficitarias y casi en quiebra. Eran las empresas nacidas desde la epoca de Peron (tipicas empresas del desarrollismo del populismo, que buscan tener una industria nacional para no ser dependientes) este modelo siguio con las dictaduras militares, pero con Alfonsin y luego ya de verdad Menen se privatizaron

Antes que nada quiero decir que eres de las personas que más respeto en este foro, y con mayor dailectica. Y aclarar que muchas de las cosas que digo no van para vos en si sino para no repetir, para los que hablan de que hablamos con cosas irrisorias habladas de memoria.

Primer punto la mayoría de empresas privatizadas durante la época de Menem no fuero empresas ni deficitarias ni en quiebra. YPF por ejemplo era una empresa que daba ganancias. Se privatizaron por 2 motivos. Primero por el auge neoliberar y las políticas que de esta corriente, adoptada por el gobierno argentino. y segundo básicamente porque estas empresas se vendieron a través de coimas y acuerdos corruptos a precios bajos, favoreciendo a los funcionarios públicos en pos del desarrollo del país. Esto de que estaban en quiebra o dando déficit es una idea bastante difundida por allá y que es falsa. Las empresas funcionaban bien, se privatizaron por lo antes explicado. Entiendo que quizás es una versión que tienen ustedes allá por eso respeto la opinión inicial, pero para aquellos que, siguen creyendo eso en lugar de informarse, o por lo menos dada una información contraria de quienes habitamos en Argentina no contrastarla no tiene sentido debatir nada, porque se basan en información farsa y tergiversada.
Por otro lado, muchas de las empresas que fueron privatizadas fueron creadas durante el gobierno de Peron. Pero muchas otras, tal es el caso de YPF, fueron creadas antes, por el gobierno de Hipólito Irigoyen. Es verdad que Peron estatizó varios servicios, pero muchos de esos venían originalmente de períodos anteriores.
Además decir que el gobierno Kirchner no tiene una política de nacionalización ni mucho menos. El gobierno argentino a realizado acciones de estatización y nacionalización con 2 objetivos principales. Obtener caja para financiar su gasto y porque, como bien decis, en este país el nacionalismo/populismo tiene una figura muy fuerte, y es una vía muy rápida para la obtención de votos. Pero en estos casi 9 anos de proceso las nacionalizaciones han sido ocasionales, realizadas por resolver un problema en concreto o por necesidades financieras del Estado...
En cuanto a lo de los partidos, felicitaciones por la gran información aunque decir que hoy las estructuras tradicionales están resquebrajadas subdivididas ambas en muchos mini partidos o bloques, y en surgimiento de fuerzas como el Partido Socialista y el PRO. Aunque hay que reconocer que el peronismo siempre ha tenido gran influencia dentro del esquema político argentino, lamentablemente, y muchas veces no por convicciones sino porque su estructura y afiliación de la población es muy grande. Basado esto en el gran populismo antes mencionado, y que desde hace mucho es simplemente una falsa ilusión, de dar por el frente algo que guste y sacar por detrás más de lo que se da, a través de una demagogia y clientelismo en constante crecimiento.

Finalmente y esto no va para vos, porque destaco tu conocimiento general del país, sino para el resto que le gusta hablar sobre Argentina y como funciona como país deberían por lo menos informarse un poquito, antes de soltar la sarta de pelotudeces que se han escuchado. Entiendo que cada uno pueda tener su postura sobre la correcta o no acción del gobierno, pero para entender la realidad argentina hay cuanto menos que informarse un poco. Es como si yo me metiera a hablar de los recortes y la crisis espanola, cuando muy por encima, he investigado al respecto. Agregando además que en mi opinión Argentina es un desastre, pero teniendo la información necesaria para decirlo.

Un saludo Gandalf y de nuevo, felicitaciones porque, más allá de los errores, ha sido un gran post.

La "Patria contratista" era el termino más usado para referirse al saqueo por parte de la burguesía nacional a las empresas del estado.
Fue la época donde se desarrollaron gran cantidad de countries de zona norte como apenas una muestra palpable, como la punta de un iceberg,  de de dicho saqueo.
Menem al privatizar éstas empresas se ufanaba en decir que su gobierno era el que había reducido  enormemente la corrupción, claro, pues miles de argentinos ya tenían que buscar otras formas de enriquecerse.
El cuento que quedó como ícono de ésa época, fue el llamado que recibió una administración nueva , de una empresa del estado, por parte de un conocido y habitual proveedor del mismo, que preguntaba que, si para ajustar el precio y ofertar por una licitación para una importante provisión de sanitarios, de ganar dicha licitación si los sanitarios había que entregarlos o no.

Pero bueno ahora alguien dirá en definitiva, que estatizar YPF es una buena forma de volver a redistribuir la riqueza, para poder volver a saquearla por mis queridos compatriotas.


Saludos.


Saludos.

Repsol cumple su amenaza y cancela el suministro de gas por barco a Argentina

http://www.elmundo.es/america/2012/05/01/argentina/1335883585.html

Un detallito para el que no lo sepa.

YPF significa Yacimientos Petroliferos Fiscales.

El concepto fiscal en America es igual a estatal. Por aquello de que las palabras aun siendo el mismo idioma, no son iguales en los diferentes paises.