Cita de: Tenista_Argentino en 28 de Abril de 2012, 21:10
Primer punto la mayoría de empresas privatizadas durante la época de Menem no fuero empresas ni deficitarias ni en quiebra. YPF por ejemplo era una empresa que daba ganancias. Se privatizaron por 2 motivos. Primero por el auge neoliberar y las políticas que de esta corriente, adoptada por el gobierno argentino. y segundo básicamente porque estas empresas se vendieron a través de coimas y acuerdos corruptos a precios bajos, favoreciendo a los funcionarios públicos en pos del desarrollo del país. Esto de que estaban en quiebra o dando déficit es una idea bastante difundida por allá y que es falsa. Las empresas funcionaban bien, se privatizaron por lo antes explicado. Entiendo que quizás es una versión que tienen ustedes allá por eso respeto la opinión inicial, pero para aquellos que, siguen creyendo eso en lugar de informarse, o por lo menos dada una información contraria de quienes habitamos en Argentina no contrastarla no tiene sentido debatir nada, porque se basan en información farsa y tergiversada.
Por otro lado, muchas de las empresas que fueron privatizadas fueron creadas durante el gobierno de Peron. Pero muchas otras, tal es el caso de YPF, fueron creadas antes, por el gobierno de Hipólito Irigoyen. Es verdad que Peron estatizó varios servicios, pero muchos de esos venían originalmente de períodos anteriores.
Además decir que el gobierno Kirchner no tiene una política de nacionalización ni mucho menos. El gobierno argentino a realizado acciones de estatización y nacionalización con 2 objetivos principales. Obtener caja para financiar su gasto y porque, como bien decis, en este país el nacionalismo/populismo tiene una figura muy fuerte, y es una vía muy rápida para la obtención de votos. Pero en estos casi 9 anos de proceso las nacionalizaciones han sido ocasionales, realizadas por resolver un problema en concreto o por necesidades financieras del Estado...
En cuanto a lo de los partidos, felicitaciones por la gran información aunque decir que hoy las estructuras tradicionales están resquebrajadas subdivididas ambas en muchos mini partidos o bloques, y en surgimiento de fuerzas como el Partido Socialista y el PRO. Aunque hay que reconocer que el peronismo siempre ha tenido gran influencia dentro del esquema político argentino, lamentablemente, y muchas veces no por convicciones sino porque su estructura y afiliación de la población es muy grande. Basado esto en el gran populismo antes mencionado, y que desde hace mucho es simplemente una falsa ilusión, de dar por el frente algo que guste y sacar por detrás más de lo que se da, a través de una demagogia y clientelismo en constante crecimiento.

Finalmente y esto no va para vos, porque destaco tu conocimiento general del país, sino para el resto que le gusta hablar sobre Argentina y como funciona como país deberían por lo menos informarse un poquito, antes de soltar la sarta de pelotudeces que se han escuchado. Entiendo que cada uno pueda tener su postura sobre la correcta o no acción del gobierno, pero para entender la realidad argentina hay cuanto menos que informarse un poco. Es como si yo me metiera a hablar de los recortes y la crisis espanola, cuando muy por encima, he investigado al respecto. Agregando además que en mi opinión Argentina es un desastre, pero teniendo la información necesaria para decirlo.

Un saludo Gandalf y de nuevo, felicitaciones porque, más allá de los errores, ha sido un gran post.

sobre lo primero: o no he entendido nada o no te explicas o la explicacion es la propia razon del desastre de pais que es Argentina. auge neolibreal lo de corrupcion si que lo he entendido  :evil:. lo que ya flipo en colores, es que si las empresas funcionaban bien, para que cojones las privatizan ?

y respecto a lo segundo, lo que dices de hacer caja, eso se llama en economia realizar activos: es como si llego a mi casa, y le digo a mi mujer: mira cariño, traigo 300.000 euros !!!! y luego le digo que no tenemos casa. realizar activos se suele incluir en lo que se llama beneficios atipicos no derivados de la propia actividad de la empresa.

y para obtener votos, enfin, esto ultimo sin comentarios .-

Me gusta que por lo menos hayas leído e intentado entender lo que digo..

Auge neoliberal si. Las corrientes económicas, principalmente, eran las que predominaban por aquí. No conoces o lo que es el liberalismo o preguntas por el tema de "auge"? (pregunto bien eh) supongo que será lo segundo, por lo que te respondo que las políticas de esta corriente comenzaron mucho, antes por allá en la década de la dictadura y pero tuvieron su auge o profundización en la década de los 90, con el gobierno de Menem. La idea de ver al Estado como simple regulador, garantizador de la libertad de propiedad, la eficacia del mercado y su autorregulación y demás.
Porque se privatizaron aún cuando funcionaban bien? Por esos 2 motivos. Este auge y la tendencia a creer que las empresas debían ser privadas sin intervención del Estado en sus decisiones ni en su composición, aún cuando funcionaban bien. Es decir la idea de que el libre mercado era lo mejor fue como el ancla ideológica de las privatizaciones. Y el otro hecho la corrupción, porque a quienes gobernaban le importaba nada si ese cambio (más allá de estas convicciones ideológicas de las que hable) afectaba no al país. Era un negocio para ellos, y no les importaba si el país perdía.. Se entiende?

En cuanto a lo de los votos, es una realidad, en este país y en muchas partes de latino américa el clientelismo y la demagogia son opciones muy fuertes de ganar en las urnas. Esta de idea de revolución, de anti-yankismo, de zurdos vs gorilas (gorilas apodados a los integrantes y defensores de la dictadura militar y sus consecuencias, económicas y sociales) los símbolos nacionales (YPF, las Malvinas, el Futbol para todos) son cosas que ganan muchos votos, lamentablemente es una realidad.

Y en cuanto a lo de hacer caja, acá se utiliza diciendo que toma o adquiere activos para el Estado, pero los utiliza para financiar sus actividad de gobierno.. Por ejemplo, con la estatización del fondo de jubilaciones y pensiones, se pasó a manejar nuevamente el dinero de los aportes, pero por ejemplo una buena parte de ese dinero no se invierte en busca de generar ganancias en pos de los aportantes, sino que se dedica a solventar el gasto público. Por ejemplo, hace unos años se implementa el aporte a niños de escuelas primarias y secundarias de una notebook individual a utilizar en la escuela y con posibilidad de obtenerla de terminar los estudios o cumplir ciertas metas (si, ya se, increíble). Y esto se financia con fondos del ANSES. Se entiende? A eso llamamos hacer caja. O por ejemplo al uso de las reservas del Banco Central para el pago de deudas.

Bien, esto que enumeras es la típica descripción del ladrón tipo. Creo que todos sabemos lo que es un ladrón y no necesitamos que nos expliques lo evidente. Liberal con los bienes ajenos, demagogia, interés personal, ingresar sin pagar... en fin, lo habitual.

Cita de: Tenista_Argentino en 04 de Mayo de 2012, 11:00
Me gusta que por lo menos hayas leído e intentado entender lo que digo..

Auge neoliberal si. Las corrientes económicas, principalmente, eran las que predominaban por aquí. No conoces o lo que es el liberalismo o preguntas por el tema de "auge"? (pregunto bien eh) supongo que será lo segundo, por lo que te respondo que las políticas de esta corriente comenzaron mucho, antes por allá en la década de la dictadura y pero tuvieron su auge o profundización en la década de los 90, con el gobierno de Menem. La idea de ver al Estado como simple regulador, garantizador de la libertad de propiedad, la eficacia del mercado y su autorregulación y demás.

eso que te marco en negrita es lo que se supone que es un Estado Moderno (liberal en sentido economico), caso del español, salvo en excepciones hechas de aquellos sectores considerados estrategicos como lo fueron en su dia Telefonica o Repsol con la famosa golden share, para que los intereses estrategicos no cayeran en manos extranjeras.

Cita de: Tenista_Argentino en 04 de Mayo de 2012, 11:00
Porque se privatizaron aún cuando funcionaban bien? Por esos 2 motivos. Este auge y la tendencia a creer que las empresas debían ser privadas sin intervención del Estado en sus decisiones ni en su composición, aún cuando funcionaban bien. Es decir la idea de que el libre mercado era lo mejor fue como el ancla ideológica de las privatizaciones. Y el otro hecho la corrupción, porque a quienes gobernaban le importaba nada si ese cambio (más allá de estas convicciones ideológicas de las que hable) afectaba no al país. Era un negocio para ellos, y no les importaba si el país perdía.. Se entiende?

o sea, un desastre. y encima supongo que la gente saldria a la calle para celebrarlo, como ayer no ?

Cita de: Tenista_Argentino en 04 de Mayo de 2012, 11:00
En cuanto a lo de los votos, es una realidad, en este país y en muchas partes de latino américa el clientelismo y la demagogia son opciones muy fuertes de ganar en las urnas. Esta de idea de revolución, de anti-yankismo, de zurdos vs gorilas (gorilas apodados a los integrantes y defensores de la dictadura militar y sus consecuencias, económicas y sociales) los símbolos nacionales (YPF, las Malvinas, el Futbol para todos) son cosas que ganan muchos votos, lamentablemente es una realidad.

vale. hay alguien en la Argentina que use la cabeza ? porque aqui tambien tenemos nuestra racion de futbol, como debe ser (panem et circenses) pero es que la demagogia de la politica argentina y los niveles de peronismo rayan ya lo absurdo. asi os va. y lo repito, un desastre de pais, total y absoluto.-

aqui al menos en España, sabemos darle la vuelta a los gobernantes cuando la cagan, bueno, mas o menos. mira al PP, ganando por mayoria absoluta, aunque ya estan cayendo en popularidad bastante pero enfin esa es otra historia.

Cita de: Tenista_Argentino en 04 de Mayo de 2012, 11:00
Y en cuanto a lo de hacer caja, acá se utiliza diciendo que toma o adquiere activos para el Estado, pero los utiliza para financiar sus actividad de gobierno.. Por ejemplo, con la estatización del fondo de jubilaciones y pensiones, se pasó a manejar nuevamente el dinero de los aportes, pero por ejemplo una buena parte de ese dinero no se invierte en busca de generar ganancias en pos de los aportantes, sino que se dedica a solventar el gasto público.

esto ultimo ya me ha matao, por completo. utilizar los fondos de pensiones de empleados publicos para pagar gasto publico es tentador, pero demencial. porque el gasto publico se tiene que financiar via impuestos, irpf, iva etc mas deuda publica emitida. asi se paga el gasto publico. no tirando del dinero de los pensionistas.

resumiendo: vaya desaster de pais que teneis !!!!!!!!!!

Lo de el Estado Moderno es algo que de todas formas veo como una tendencia, es decir algo que es usual pero no por ello siempre correcto (no lo digo por este caso en particular, aclaro), dependiendo también de las ideologías y escuelas económicas que uno tenga. Pero durante los 90, lo que era moderno era ese mismo papel pequeño del Estado, pero en demasía privatizando casi todo en pos de una avance tecnológico que así nos dejo..

En cuanto a lo segundo, muchos (y cuando digo muchos es relmente muchos lo celebraron) porque como te digo, este país vive mucho de demagogia barata. Como celebramos todos en la plaza a Galtieri cuando decía "Si quieren venir que vengan, les presentaremos batalla" por la guerra de Malvinas. Somos un pueblo ignorante, potenciando porque los gobiernos se aprovechan de eso para sus beneficios y la bola de nieve crece cada vez más.

Y para finalizar yo también me pregunto si alguien piensa. Pero como te dije acá la sociedad está muy dividida económicamente. Hay gente con muchos problemas, con poca educación que se cree el verso fácil. (He visto defender a este gobierno a más no poder por un aumento salariar del 50% en estos 9 años cuando tenemos una inflación del 25-30% anual, que encima tienen la caradures de publicar boletines oficiales con una inflación del 7-8%) Y está la otra, la elite económica que le importa 3 bledos el país y hace sus negocios. Y el peronismo potencia esto.

PD: En cuanto a los fondos no son únicamente de los empleados públicos, el ANSES aglomera tanto a los empleados públicos como privados.

me dejas en estado de shock Tenista_Argentino.

es una verdadera pena, que un pais con el potencial de Argentina este como está.

Cuando se habla de "República bananera" no es por el hecho de la expropiación en sí, sino por la imagen de los miembros del Congreso lanzando serpentinas y vitoreando como si de la final del Mundial de Fútbol se tratase. Auténticos "ultras", vamos!!. Una falta de seriedad y un grado de fanatismo solo visto en asuntos menores cuando se trata de un país como debe ser.

Es que el tema es que, entiendo su postura, pero hay mucha gente que usa la cabeza para pensar. Yo no creo eso de que el pueblo no es tonto y vota quién le conviene. Y estoy cada vez más convencido de que con el paso de los años el % de gente de clase baja va a aumentar, es algo que se ve fácilmente y eso lamentablemente acrecienta que estos gobiernos demagogos sigan en el poder. A mi, personalmente me da vergüenza el gobierno que tenemos, pero hay mucha gente que vale la pena en Argentina. Pero la gente que no quiere pensar, por muchas ideas que le des no lo va a hacer. Y lo más triste, es que muchos jóvenes creen en este "proyecto". Es algo inentendible. La mayoría alaba el tema derechos humanos (que ha sido muy bueno) pero ante cualquier discusión de otro tema salen con esto y la dictadura, y los milicos.. Y así siempre. Pero a pesar de todos formamos parte de esta república bananera algunos que intentamos pensar, por eso no aceptamos que se nos llame así.
Este gobierno representa al 54% del país, pero la mayoría de ese 54% sos la gente ignorante y la interesada. El otro 45% no se ve reflejada, pero poco podemos hacer frente a eso..

Cita de: torbebi en 04 de Mayo de 2012, 12:30
me dejas en estado de shock Tenista_Argentino.

es una verdadera pena, que un pais con el potencial de Argentina este como está.

Por algo toberbi con el potencial que tenemos (que si, no vamos a ser potencia pero tenemos recursos para ser una nación más que productiva) estamos como estamos. Latinoamérica por muchos años por lo menos, siempre será así, salvó que algo muy radical cambie en el seno de la sociedad..

Cita de: Tenista_Argentino en 04 de Mayo de 2012, 13:29
Es que el tema es que, entiendo su postura, pero hay mucha gente que usa la cabeza para pensar. Yo no creo eso de que el pueblo no es tonto y vota quién le conviene. Y estoy cada vez más convencido de que con el paso de los años el % de gente de clase baja va a aumentar, es algo que se ve fácilmente y eso lamentablemente acrecienta que estos gobiernos demagogos sigan en el poder. A mi, personalmente me da vergüenza el gobierno que tenemos, pero hay mucha gente que vale la pena en Argentina. Pero la gente que no quiere pensar, por muchas ideas que le des no lo va a hacer. Y lo más triste, es que muchos jóvenes creen en este "proyecto". Es algo inentendible. La mayoría alaba el tema derechos humanos (que ha sido muy bueno) pero ante cualquier discusión de otro tema salen con esto y la dictadura, y los milicos.. Y así siempre. Pero a pesar de todos formamos parte de esta república bananera algunos que intentamos pensar, por eso no aceptamos que se nos llame así.
Este gobierno representa al 54% del país, pero la mayoría de ese 54% sos la gente ignorante y la interesada. El otro 45% no se ve reflejada, pero poco podemos hacer frente a eso..

Pues igual que aquí, ya sabes de quienes lo habéis heredado. Mira como estamos y verás el mismo mal en su fondo.

Repsol había firmado con Argentina el envío de 10 buques gaseros para el invierno austral.
Obviamente, y después de la actuación de la señora K ha rescindido el contrato, y el gobierno argentino ha tenido que comprar ese gas en el mercado, pero a un precio un 30% superior, lo que supone para la maltrecha balanza de pagos argentina un revés de unos 80 MM$.

Esto demuestra que las actuaciones a la ligera con tintes populistas lo único que pueden hacer es llevar es miseria al pueblo argentino.

Cita de: josema_call en 06 de Mayo de 2012, 23:10
Repsol había firmado con Argentina el envío de 10 buques gaseros para el invierno austral.
Obviamente, y después de la actuación de la señora K ha rescindido el contrato, y el gobierno argentino ha tenido que comprar ese gas en el mercado, pero a un precio un 30% superior, lo que supone para la maltrecha balanza de pagos argentina un revés de unos 80 MM$.

Esto demuestra que las actuaciones a la ligera con tintes populistas lo único que pueden hacer es llevar es miseria al pueblo argentino.

Considerando las reservas que tiene argentina por favor ver http://www.infobae.com/notas/575285-Los-EEUU-estima-que-la-Argentina-tiene-reservas-de-gas-natural-para-509-anos.html para que coño (como dicen ustedes y siempre me parecio barbaro)  nos estaba trayendo gas en barco. Ademas de tener que importar gas, porque no se lo compraban a Bolivia que el precio es mas bajo y ademas tenemos gasoductos que no requieran ningun transporte. En que cabeza cabe traer a un a un pais que esta en el culo del mundo gas en barco.
Es mas que claro que REPSOL nos estuvo robando todos estos años.
Saludos

Entonces, estimado mío, dime por qué ahora se compra ese gas también fuera y más caro.

Aquí los que os roban son vuestros gobernantes, lo hicieron con la privatización con la que tanto se lucró la familia presidencial, y ahora os roban el pensamiento con reducciones hasta el absurdo de la realidad (qué malos son los gallegos que se llevan lo que es nuestro), y jamás reconociendo la propia incapacidad para hacer las cosas como Dios manda (y sino mira la tasa de inflación).

Un saludo,

Pd.- Me ha gustado lo de los coños (aunque a mi me gusta más en plural, por algo será  :evil:)   

Yo no usaría la palabra "robar" Trancos, creo que el buen juicio, el tema pasa por la funcionabilidad de la empresa en la Argentina, como ya explique en post anteriores, la cosa no funcionaba por distintas razones. Pero como Argentino estudiante de economía, defiendo lo nuestro y miro a futuro, también entiendo los roles que tenia Repsol en YPF y también conozco la palabra Inversión, y la verdad es que no la encuentro en los últimos balances de YPF.....

PrinceOftennis
ok lo de "robar" es un exabrupto, me disculpo.
josema_call
Los gobernantes de todo el mundo roban, algunos mas algunos menos, a nosotros nos tocaron los que mas.
Compramos gas mas caro ya que se salio a comprar de urgencia, Bolivia ya tenia comprometida la producion, y segun me cuenta un amigo que trabaja en el tema estan bastante ofendidos ya que los ultimos años no les estivimos comprando, no te puedo confirmar que sea cierto.
En cuanto a la taza de inflacion es verdad, pero ustedes tienen lo propio, estan en la etapa de desempleo la inflacion viene despues.... de corazon espero equivocarme, pero cuando leo diarios españoles tengo deja vu, es como que ya vi esta historia en mi pais, como que España esta argentinizandose, de nuevo espero de corazon estar equivocado ya que lo que viene es horrible.
Jamas pensaria que malos los "gallegos" ellos trajeron a la argentina las primeras vides finas  , la empanada gallega, la paella, el puchero, la cazuela de mariscos y miles de cosas mas que disfruto. :pal
En cuanto a lo de "coño" tienes toda la razon suena mucho mejor "coños"  :grin: y con tu permiso ya lo voy a adoptar. Coños!!!
Ahora fuera de broma gracias por un intercambio de opiniones inteligente, sin agreciones ni insultos.
Un abrazo!!!