Suecia esta planteando haber acabado con la pandemia

El primer ministro sueco ha defendido que la estrategia frente a la pandemia ha sido buena: sin necesidad cerrar las escuelas y sin la obligatoriedad de las mascarillas.



https://www.google.com/search?q=Suecia+se+plantea+haber+acabado+con+la+pandemia&oq=Suecia+se+plantea+haber+acabado+con+la+pandemia&aqs=chrome..69i57j69i61.727j0j7&client=ms-android-samsung-ss&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8


Pero, pero, pero... y la nueva subnormalidad?

Y el choque de codos?

Y los asintomáticos hipercontagiadores?

Y los bozales bajo el sol abrasador de Agosto?

Se van a perder todos esos placeres?

Que tontos estos suecos!

Doctora Roxana Bruno, licenciada en bioquímica y doctora en inmunología, con posdoctorados en el Instituto Max Planck de Neurobiología de Alemania y en el Instituto de Neurociencias de Alicante, en España:

"Un 98% de los test positivos apenas cursa un resfrío común"

Mantiene que se utilizan las estadísticas para justificar la cuarentena de sanos y acusa a la OMS de haber provocado un genocidio con los ancianos.


CONSPIRANOICA!

TERRAPLANISTA!

BOLIVARIANA!

VENEZUELA!

Y qué dice sobre el tratamiento aplicado?

"por suerte, los medicos italianos no hicieron caso a la OMS e hicieron autopsias y se encontraron con la verdad: que era una enfermedad que producía coagulos, una tormenta de citoquinas y que había que tratarla exactamente al contrario de lo que decía la OMS, porque decían que no había que utilizar antiinflamatorios, que no había que utilizar corticoides... todo lo contrario de lo que había que hacer. Se hubieran ahorrado muchísimas muertes"


Pero COMO OSARON CONTRADECIR A LA OMS!

AL COLEGIO DE MEDICOS DE CADIZ QUE VAIS!

Que dice Berdinda que eso de plantear otras hipotesis es malo y no se debe hacer!

Cita de: berdinda en 23 de Agosto de 2020, 16:37

Cita de: DoBerMaN en 23 de Agosto de 2020, 16:11

Si la ciencia no se puede poner en duda ni enfrentar teorias, no es ciencia, es religión

Pues aplícate el cuento. Qué vosotros, a los que no comparten vuestra opinión les llamáis borregos!

Lo de borregos no es por no compartir la opinión...

...borregos es porque os dicen que es conveniente meterse un palo por el culo para desviar las ondas 7G, y os lo meteis pero hasta la garganta además, aunque los datos certifiquen la inutilidad de tal acción...

...y seguís con el palo en el culo hasta que el pastor (el mandatario de turno) diga que ya no es necesario, los datos y la realidad os dan igual... lo que importa es lo que diga el pastor de turno...


...y encima osais criticar a cualquiiera que alza la voz diciendo que los datos no avalan la cacicada de turno...


El día que seais capaces de criticar algo que haya mandado el pastor de turno y que los números no avalen, dará igual que no opineis como nosotros... ese día habreais demostrado que habeis dejado de ser borregos...


¿alguna vez llegas a preguntarte, y digo llegar a preguntarte, no digo siquiera criticar, llegais a preguntaros si algo de lo que han mandado realmente vale para algo o es una inutilidad a la vista de los datos...?


¿por ejemplo, que España obligando a llevar mascarilla aunque estés solo, y obligando a no fumar en sitios públicos a menos de dos metros, tenga más positivos desde que lo ha obligado, que los países que no han tomado estas medidas?

¿O por ej. que España con un confinamiento tan agresivo, y otros países que han hecho un confinamiento similar (Panamá, Chile, Italia etc.) hayan tenido los que más muertes por millón, además de estar destrozados económicamente...?


De hecho... llegais a preguntaros algo alguna vez...? 

Cita de: jandos en 23 de Agosto de 2020, 17:20

Cita de: berdinda en 23 de Agosto de 2020, 16:37

Cita de: DoBerMaN en 23 de Agosto de 2020, 16:11

Si la ciencia no se puede poner en duda ni enfrentar teorias, no es ciencia, es religión

Pues aplícate el cuento. Qué vosotros, a los que no comparten vuestra opinión les llamáis borregos!

Lo de borregos no es por no compartir la opinión...

...borregos es porque os dicen que es conveniente meterse un palo por el culo para desviar las ondas 7G, y os lo meteis pero hasta la garganta además, aunque los datos certifiquen la inutilidad de tal acción...

...y seguís con el palo en el culo hasta que el pastor (el mandatario de turno) diga que ya no es necesario, los datos y la realidad os dan igual... lo que importa es lo que diga el pastor de turno...


...y encima osais criticar a cualquiiera que alza la voz diciendo que los datos no avalan la cacicada de turno...


El día que seais capaces de criticar algo que haya mandado el pastor de turno y que los números no avalen, dará igual que no opineis como nosotros... ese día habreais demostrado que habeis dejado de ser borregos...


¿alguna vez llegas a preguntarte, y digo llegar a preguntarte, no digo siquiera criticar, llegais a preguntaros si algo de lo que han mandado realmente vale para algo o es una inutilidad a la vista de los datos...?


¿por ejemplo, que España obligando a llevar mascarilla aunque estés solo, y obligando a no fumar en sitios públicos a menos de dos metros, tenga más positivos desde que lo ha obligado, que los países que no han tomado estas medidas?

¿O por ej. que España con un confinamiento tan agresivo, y otros países que han hecho un confinamiento similar (Panamá, Chile, Italia etc.) hayan tenido los que más muertes por millón, además de estar destrozados económicamente...?


De hecho... llegais a preguntaros algo alguna vez... 

Esa es la cuestión,  Jandos

Yo no critico al que sigue las normas porque no quiere problemas legales/no quiere ser multado etc, es comprensible

Pero al que no duda de nada de la version oficial,  a pesar de que ésta ha cambiado constsntemente, al que hace caso porque "hay que ser buen ciudadano", al que no critica aboslutamente nada pero ataca al que si lo hace, a ese, claro qje si, a ese le llamo borrego, porque lo es, porque no tiene ninguna capacidad de pensamiento propio, porque sigue lo que le dictan como un robot programado

A mi, a Ippo, a ti etc sí que les he visto rebatirnos, y con mucha vehemencia,  todo lo que poníamos

Argumentos 0 eso si, mucho insulto,  mucha ironia de 3 al cuarto, mucho "solo subis videos de YouTube " etc, pero no les he visto nada de eso a la hora de criticar todas las medidas de los gobiernos (de todos,  estatal, autonómicos,  locales, etc), no les he visto atacar así a los medios de desinformación,  etc

Es mas, no solo no les he visto, es que,  ademas, en numerosas ocasiones han dado pábulo a todo ello, por lo que ya no hablariamos solo de meros borregos, sino de colaboradores, que es peor aun, colaboradores a la hora de desinformar, de meter miedo, de reprimir al "disidente", etc etc

Bueno, pues todo esto tiene explicación,  y te la enlazo con un post que puse recientemente:

Cita de: DoBerMaN en 21 de Agosto de 2020, 00:41
El experimento de Asch

Como influye la opinión del grupo sobre la opinión del individuo

http://youtu.be/tAivP2xzrng

Conformidad social ante una pauta absurda del grupo:

http://youtu.be/J-pGebTtSTg

Obediencia ante la autoridad:

http://youtu.be/K2hm_aAXy5c

"La gente común se integra fácilmente en sistemas malévolos"

"Es preferible fomentar el pensamiento crítico antes que la obediencia ciega"

Está muy bien el del experimento de Millman, doberman...

y va muy al hilo de lo que estamos pidiendo en todo esto, que es simplemente que la gente piense por sí misma y se pregunte cosas... que se analicen los hechos y no se acate ciegamente algo... y más cuando son cosas tan precipitadas como esto que nos está pasando, que los que nos mandan van cambiando el BOE "sobre la marcha" como quein dice...


...pero no sé por qué me da que no van a ver los videos, es mucho más sencillo y cómodo la estrategia infantil del "y tú más..." que usan, que de hecho les permite seguir posteando sin necesidad de tener que preguntarse nada...

¿El que alguien se pregunte cosas y llegue a conclusiones "a favor" de alguna de las medidas que se toman no cuenta?.

Los hay que han llamado borrego al que decía que veía a gente sin mascarilla cuando es obligatoria y al que salía sin justificación cuando estaba prohibido... ese experimento (que demuestra muchas cosas) no sólo se aplica en una dirección...

Y lo de cuestionar cosas se ha planteado desde el principio...véase cuando había quien quería encerrar a todos los mayores en sabe Dios donde...

El por que hay tantos muertos también tiene que ver con el cumplimiento de las obligaciones...en otros países recomiendan y la gente cumple, aquí obligas por ley, y cada uno que mire por donde anda...yo lo tengo claro.

Saludos

Cita de: apreyes80 en 23 de Agosto de 2020, 19:00
El por que hay tantos muertos también tiene que ver con el cumplimiento de las obligaciones...en otros países recomiendan y la gente cumple, aquí obligas por ley, y cada uno que mire por donde anda...yo lo tengo claro.

Saludos

Eso es una chorrada como la catedral de Burgos de grande...

No hay más que ver lo que ha pasado en Alemania, con muchísima gente manifestandose en contra de las medidas, o EEUU con la gente demostrando a los gobernantes que tienen dignidad, o sitios como Holanda, o Serbia, donde ha habido disturbios, y así, montones de países...

Precisamente donde no ha pasado nada y la gente cumple sin chistar las fascistadas de turno es en España...

Hace falta vivir en una galaxia al margen de los hechos para pensar que somos los malos malosos del mundo mundial, cuando de nuevo la realidad dice exactamente lo contrario, que es que España es un país de ovejas que van sin chistar al matadero...

Además, en el supuesto de que no cumplieramos lo ordenado (que no es verdad, lo cumplimos a rajatabla...), tampoco eso explica el mayor no. de muertes en España...

...ya que en otros países no habían aplicado en ninguno leyes tan estrictas de confinamiento, y sin embargo, tienen bastante menos muertes que nosotros...


A lo mejor es que lo del confinamiento a lo bestia fue una cagada... digo yo...

...si otros países no lo aplicaron o lo aplicaron más suave y están mejor, y los que lo aplicaron más duramente (España, Italia, Chile, Panamá...), están peor, pues no hace falta decir mucho más...

Y como siempre, aunque no tienes ni idea de porqué no funcionó en España la ley aplicada (como me pasa a mí y a todos ojo, que no tenemos ni idea de lo que pasa con todo este batiburrillo de datos incongruentes, la diferencia es que yo veo los hechos y sencillamente reconozco que la ley aplicada fracasó), entre las razones que se te ocurren a tí, nunca está la de criticar la ley aplicada...

...eso nunca...

...criticar al gobernante nunca...

...la culpa es de la gente (por lo visto la ley tiene que haber sido buena por cohones...)...

...es una pasada macho....

Cita de: jandos en 23 de Agosto de 2020, 20:13

Cita de: apreyes80 en 23 de Agosto de 2020, 19:00
El por que hay tantos muertos también tiene que ver con el cumplimiento de las obligaciones...en otros países recomiendan y la gente cumple, aquí obligas por ley, y cada uno que mire por donde anda...yo lo tengo claro.

Saludos

Eso es una chorrada como la catedral de Burgos de grande...

Muy bien expresado tu punto de vista...

¿De lo demás algo?

Cita de: jandos en 23 de Agosto de 2020, 20:23
Además, en el supuesto de que no cumplieramos lo ordenado (que no es verdad, lo cumplimos a rajatabla...), tampoco eso explica el mayor no. de muertes en España...

...ya que en otros países no habían aplicado en ninguno leyes tan estrictas de confinamiento, y sin embargo, tienen bastante menos muertes que nosotros...


A lo mejor es que lo del confinamiento a lo bestia fue una cagada... digo yo...

...si otros países no lo aplicaron o lo aplicaron más suave y están mejor, y los que lo aplicaron más duramente (España, Italia, Chile, Panamá...), están peor, pues no hace falta decir mucho más...

En mi opinión el confinamiento cumplió su función y se consiguió reducir la curva de contagios y se pudo descolapsar el sistema sanitario. De otra forma el caos hubiese sido mucho mayor y las muertes muchísimas más.

Lo que creo que pasó en España, y quizás en los otros países, es que el confinamiento se hizo muy tarde, cuando la propagación ya era a niveles incontrolables. Creo que fue una malísima decisión tardar tanto en comenzar el confinamiento porque además tuvo que ser mucho más restrictivo para controlar la pandemia.

Cita de: apreyes80 en 23 de Agosto de 2020, 20:59

Cita de: jandos en 23 de Agosto de 2020, 20:13

Cita de: apreyes80 en 23 de Agosto de 2020, 19:00
El por que hay tantos muertos también tiene que ver con el cumplimiento de las obligaciones...en otros países recomiendan y la gente cumple, aquí obligas por ley, y cada uno que mire por donde anda...yo lo tengo claro.

Saludos

Eso es una chorrada como la catedral de Burgos de grande...

Muy bien expresado tu punto de vista...

¿De lo demás algo?

Le cortas el resto de su respuesta  que desmonta bien tu argumento.   

Suecia va a dar por finiquitada la Pandemia  (yo diría que Plandemia) Su modelo  ha sido exitoso. Eso de seguir viviendo  como siempre y hacer recomendaciones  parece que es más fructífero.  Supongo que la gente de riesgo  fue con más cuidado y el resto  a vivir y trabajar como siempre. Su daño en la economía  ha sido un rasguño. En España nos están cortando  las 2 piernas con tanta barrabasada. Porque un país económicamente  hundido traerá hambruna, miseria y enfermedades  de verdad.

La manifestación de Berlin, protestando por las restricciones...

Cientos de miles, sin mascarillas la grandísima mayoría...







Y así, ha habido protestas y disturbios en muchos países, no así en España, que hemos sido unos corderitos...



Y luego todavía soltamos alegremente que el problema ha sido que los españoles no hemos cumplido las normas... 


Por eso no se puede soltar lo primero que a uno se le ocurre tan alegremente, como que nosotros somos muy malos y no cumplimos las normas...

...esto es muy serio, se están vulnerando derechos fundamentales de la gente, como para encima ir acusando alegremente a la propia gente de que esa vulneración de libertades no haya funcionado...

...encima de cornudo, apaleado, como se suele decir...


Por cierto, miles y miles juntos sin mascarilla en Berlin... ESPERANDO TODAVIA EL DISPARO DE LOS CONTAGIOS EN ALEMANIA, MIENTRAS AQUI TODOS VAMOS CON MASCARILLA AUNQUE ESTEMOS SOLOS EN EL PARQUE...   Y AQUI CURIOSAMENTE, SI QUE TENEMOS LOS CASOS DISPARADOS...

Cita de: MaxDamage en 24 de Agosto de 2020, 09:33
En mi opinión el confinamiento cumplió su función y se consiguió reducir la curva de contagios y se pudo descolapsar el sistema sanitario. De otra forma el caos hubiese sido mucho mayor y las muertes muchísimas más.

Lo que creo que pasó en España, y quizás en los otros países, es que el confinamiento se hizo muy tarde, cuando la propagación ya era a niveles incontrolables. Creo que fue una malísima decisión tardar tanto en comenzar el confinamiento porque además tuvo que ser mucho más restrictivo para controlar la pandemia.

Y entonces porqué en países mucho mas flojos con el confinamiento, hubo menos contagios...?

Países incluso sin confinamiento, todos ellos (es que no es sólo uno...), con menos muertes que España... Suecia, Bielorrusia, Portugal (conf. suave), Grecia, etc....

¿qué pasa, que España es el único país que si hubiera hecho lo mismo qu éstos otros países, se hubieran disparado sus muertos a niveles no vistos en ningún lugar del mundo?

Mira, ahora tenemos países como Chile o Argentina, ambos con confinamiento, y casos disparados, y por contra Uruguay, sin confinamiento ni nada, apenas tienen casos comparado con ellos...


Claro tu piensas que se confinó tarde (creo que lo acabo de refutar...), yo pienso que no había que confinar a la gente sana, y sí haber cerrado fronteras antes con China u otros países... y como dice doberman haber atendido a los ancianos y gente vulnerable...



...pero vuelvo a repetir, para mí aquí el problema fundamental es que se han vulnerado y SE ESTAN VULNERANDO ALEGREMENTE  DERECHOS FUNDAMENTALES DE LA GENTE, aplicando restricciones alegremente, y sin demostrar su eficacia...

Cita de: IPPO en 24 de Agosto de 2020, 09:42
Le cortas el resto de su respuesta  que desmonta bien tu argumento.   

Suecia va a dar por finiquitada la Pandemia  (yo diría que Plandemia) Su modelo  ha sido exitoso. Eso de seguir viviendo  como siempre y hacer recomendaciones  parece que es más fructífero.  Supongo que la gente de riesgo  fue con más cuidado y el resto  a vivir y trabajar como siempre. Su daño en la economía  ha sido un rasguño. En España nos están cortando  las 2 piernas con tanta barrabasada. Porque un país económicamente  hundido traerá hambruna, miseria y enfermedades  de verdad.

Suecia dice que ha tenido éxito y que ya no hay pandemia allí, lo cual no significa que España haciendo lo mismo que Suecia hubiese tenido el mismo éxito. Porque las recomendaciones entiendo serían las mismas, no?
Lo que leo sobre las declaraciones del primer ministro sueco: "Löfven achaca a una "falsa seguridad" que proporcionan las mascarillas: "Lo que dicen, y realmente creo en ello, es que no debe ser la herramienta principal. Lo importante sigue siendo la distancia social, los test y el rastreo". Todas las medidas me suenan a las tomadas en España.

Habla mucho de la responsabilidad individual, no se si marcará la diferencia...