Cita de: IPPO en 24 de Agosto de 2020, 09:42

Cita de: apreyes80 en 23 de Agosto de 2020, 20:59

Cita de: jandos en 23 de Agosto de 2020, 20:13

Cita de: apreyes80 en 23 de Agosto de 2020, 19:00
El por que hay tantos muertos también tiene que ver con el cumplimiento de las obligaciones...en otros países recomiendan y la gente cumple, aquí obligas por ley, y cada uno que mire por donde anda...yo lo tengo claro.

Saludos

Eso es una chorrada como la catedral de Burgos de grande...

Muy bien expresado tu punto de vista...

¿De lo demás algo?

Le cortas el resto de su respuesta  que desmonta bien tu argumento.   

Algo parecido a lo que ha hecho él, pero buscando respuesta, no faltando.

Cita de: jandos en 24 de Agosto de 2020, 10:09

Cita de: MaxDamage en 24 de Agosto de 2020, 09:33
En mi opinión el confinamiento cumplió su función y se consiguió reducir la curva de contagios y se pudo descolapsar el sistema sanitario. De otra forma el caos hubiese sido mucho mayor y las muertes muchísimas más.

Lo que creo que pasó en España, y quizás en los otros países, es que el confinamiento se hizo muy tarde, cuando la propagación ya era a niveles incontrolables. Creo que fue una malísima decisión tardar tanto en comenzar el confinamiento porque además tuvo que ser mucho más restrictivo para controlar la pandemia.

Y entonces porqué en países mucho mas flojos con el confinamiento, hubo menos contagios...?

Países incluso sin confinamiento, todos ellos (es que no es sólo uno...), con menos muertes que España... Suecia, Bielorrusia, Portugal (conf. suave), Grecia, etc....

¿qué pasa, que España es el único país que si hubiera hecho lo mismo qu éstos otros países, se hubieran disparado sus muertos a niveles no vistos en ningún lugar del mundo?

Mira, ahora tenemos países como Chile o Argentina, ambos con confinamiento, y casos disparados, y por contra Uruguay, sin confinamiento ni nada, apenas tienen casos comparado con ellos...


Claro tu piensas que se confinó tarde (creo que lo acabo de refutar...), yo pienso que no había que confinar a la gente sana, y sí haber cerrado fronteras antes con China u otros países... y como dice doberman haber atendido a los ancianos y gente vulnerable...



...pero vuelvo a repetir, para mí aquí el problema fundamental es que se han vulnerado y SE ESTAN VULNERANDO ALEGREMENTE  DERECHOS FUNDAMENTALES DE LA GENTE, aplicando restricciones alegremente, y sin demostrar su eficacia...

Ya he expresado mi opinión al respecto: nosotros lo pillamos muy tarde.
Dices que lo refutas porque comparas con los países que te vienen bien en datos. El primer ministro sueco habla de que es un éxito su gestión con casi 6000 muertos, 5 veces más que Dinamarca o 9 veces más que en Finlandia, misma zona, ambos con confinamiento muy temprano.

Chile y Argentina, con muchos millones de habitantes, Uruguay un país con muchos menos y además muy muy excepcional, no se si sospechosamente excepcional...
Compara con Brasil o con USA a ver si te salen las cuentas que quieres para refutar...

Respecto a las medidas tomadas en España, mi comunidad y mi pueblo no estoy de acuerdo en absoluto en muchas cosas, creo que se siguen dando palo de ciego y con muchas incongruencias. Algunas medidas muy cortas y otras matar moscas a cañonazos. Un sinsentido.

Cita de: MaxDamage en 24 de Agosto de 2020, 10:28

Cita de: IPPO en 24 de Agosto de 2020, 09:42
Le cortas el resto de su respuesta  que desmonta bien tu argumento.   

Suecia va a dar por finiquitada la Pandemia  (yo diría que Plandemia) Su modelo  ha sido exitoso. Eso de seguir viviendo  como siempre y hacer recomendaciones  parece que es más fructífero.  Supongo que la gente de riesgo  fue con más cuidado y el resto  a vivir y trabajar como siempre. Su daño en la economía  ha sido un rasguño. En España nos están cortando  las 2 piernas con tanta barrabasada. Porque un país económicamente  hundido traerá hambruna, miseria y enfermedades  de verdad.

Suecia dice que ha tenido éxito y que ya no hay pandemia allí, lo cual no significa que España haciendo lo mismo que Suecia hubiese tenido el mismo éxito. Porque las recomendaciones entiendo serían las mismas, no?
Lo que leo sobre las declaraciones del primer ministro sueco: "Löfven achaca a una "falsa seguridad" que proporcionan las mascarillas: "Lo que dicen, y realmente creo en ello, es que no debe ser la herramienta principal. Lo importante sigue siendo la distancia social, los test y el rastreo". Todas las medidas me suenan a las tomadas en España.

Habla mucho de la responsabilidad individual, no se si marcará la diferencia...

Sigue viendo TVE y telecirco.  Tu haz caso a los médicos  del miedo que tienen sus bolsillos llenos ($$$)
Seras de los que increpes seguramente  a los que que no acatamos esta tomadura de pelo.

En las noticias sólo saben sacar miles y miles de positivos  y decir que son infectados  por el Covid .
Realidad.  Poquitos casos ingresados por el supuesto Covid en los últimos meses.

Porque pasa esto?
No es porque haya perdido fuerza el supuesto bicho. Es que la época de resfriados  viene en otoño y  en invierno hasta principios  de la primavera (época de alergias).
Por eso en verano  enferma muy poquita gente y esos positivos  que sacan las teles son una soberana  mentira. 

Ninguno de esos países que menciones tiene los casos ni muertos más disparados que España... es que da igual cuál pongas: ninguno tiene los casos más disparados...

Dinamarca y Finlandia también hicieron un confinamiento bastante más suave que España, incluso volvieron a reabrir las escuelas en mayo...

En Dinamarca y Noruega tampoco usan mascarilla obligatoria en exterior... pero claro, tampoco te valdrá... el caso es que cojas el país que cojas, España es de los que mas derechos y libertades ha cercenado... y de los que más muertos tienen...

También he nombrado a Portugal y Grecia, con un confinamiento mucho más suave que España... tampoco te valen por lo visto... la cosa es enrocarse en justificar un confinamiento salvaje que ha sido a todas luces un fracaso...

El argumento de que otros países vienen muy bien en datos es una forma de no querer admitir el fracaso del confinamiento... con esa regla de tres no podríamos comparar España con ningún país del mundo...

...por lo visto España debe ser un caso único en el planeta, que no se puede comparar con nadie...

Así para querer sostener lo insostenible siempre puedes argumentar lo de que otros países vienen nos muy bien en datos... así nadie te puede demostrar nada, pero lo curioso es que así tampoco demuestras tú lo contrario, esto es, que el confinamiento salvaje ha sido efectivo...

Si comparo Chile con Brasil o EEUU, Chile está peor: mírate los muertos por millón de esos países, a ver cuál está peor... otra cosa es que te bases en la propaganda de la Secta y otros afines al Régimen, entonces claro que pensarás que EEUU o Brasil están peor que Chile...

También está Mejico, sin confinamiento y gran densidad de población, éste no sale mucho porque como no es Gobierno de derechas, no interesa tanto a la propaganda del régimen desprestigiarlo...

...pero no sé porqué me da que tampoco te va a valer Méjico: cuando alguien se enroca en algo, no le suele valer ningún dato: siempre cabrá el argumento etéreo de que esos dos países, oh casualidad, no se pueden comparar...


Incluso en el caso de que estuvieran igual de mal, por lo menos EEUU o Brasil han respetado más los derechos de las personas, eso en caso que estuviaran igual que Chile, que encima están algo mejor... con lo cual hay que quedarse con aquellos países que más han respetado los derechos de las personas...


EL UNICO ARGUMENTO DE LOS PRO CONFINAMIENTO ES QUE SIN CONFINAMIENTO HUBIERA HABIDO MÁS MUERTOS, PERO ES UN ARGUMENTO INDEMOSTRABLE, SIMPLEMENTE ESTA BASADO EN UNA SUPOSICION...

...Y CLARO UNA SUPOSICION NUNCA DEBE SER CONDICION SUFICIENTE PARA CERCENAR DERECHOS Y LIBERTADES DEL SER HUMANO...

Es que a ver, no hace falta irse a España...

...si se demostrara con datos, que, me da igual los países que cojamos o comparemos, aquellos países con CONFINAMIENTO MAS DURO han tenido datos CLARAMENTE mejores que aquellos países con confinamiento menos duro...

...pero tiene que ser con DATOS CLARAMENTE MEJORES...

...entonces se podría justifiucar ese confinamiento y vulneración de libertades...


...pero es que no solo no son datos claramente mejores, sino que en la mayoría de los casos aquellos que han confinado TIENEN DATOS PEORES...


...incluso a igualdad de datos, habría que quedarse SIEMPRE con aquellos que menos han vulnerado las libertades...

...pero como encima tienen datos peores, no hay nada que hablar...




Y OJO QUE MAS ADELANTE SE VERA EL OTRO DAÑO TREMNENDO QUE HAN HECHO LOS PAISES MAS VULNERADORES DE LA LIBERTAD:

EL DAÑO ECONOMICO

que no estamos hablando de esto, pero que es fundamental también...

Cita de: jandos en 24 de Agosto de 2020, 11:09
Ninguno de esos países que menciones tiene los casos ni muertos más disparados que España... es que da igual cuál pongas: ninguno tiene los casos más disparados...

Dinamarca y Finlandia también hicieron un confinamiento bastante más suave que España, incluso volvieron a reabrir las escuelas en mayo...

En Dinamarca y Noruega tampoco usan mascarilla obligatoria en exterior... pero claro, tampoco te valdrá... el caso es que cojas el país que cojas, España es de los que mas derechos y libertades ha cercenado... y de los que más muertos tienen...

También he nombrado a Portugal y Grecia, con un confinamiento mucho más suave que España... tampoco te valen por lo visto... la cosa es enrocarse en justificar un confinamiento salvaje que ha sido a todas luces un fracaso...

El argumento de que otros países vienen muy bien en datos es una forma de no querer admitir el fracaso del confinamiento... con esa regla de tres no podríamos comparar España con ningún país del mundo...

...por lo visto España debe ser un caso único en el planeta, que no se puede comparar con nadie...

Así para querer sostener lo insostenible siempre puedes argumentar lo de que otros países vienen nos muy bien en datos... así nadie te puede demostrar nada, pero lo curioso es que así tampoco demuestras tú lo contrario, esto es, que el confinamiento salvaje ha sido efectivo...

Si comparo Chile con Brasil o EEUU, Chile está peor: mírate los muertos por millón de esos países, a ver cuál está peor... otra cosa es que te bases en la propaganda de la Secta y otros afines al Régimen, entonces claro que pensarás que EEUU o Brasil están peor que Chile...

También está Mejico, sin confinamiento y gran densidad de población, éste no sale mucho porque como no es Gobierno de derechas, no interesa tanto a la propaganda del régimen desprestigiarlo...

...pero no sé porqué me da que tampoco te va a valer Méjico: cuando alguien se enroca en algo, no le suele valer ningún dato: siempre cabrá el argumento etéreo de que esos dos países, oh casualidad, no se pueden comparar...


Incluso en el caso de que estuvieran igual de mal, por lo menos EEUU o Brasil han respetado más los derechos de las personas, eso en caso que estuviaran igual que Chile, que encima están algo mejor... con lo cual hay que quedarse con aquellos países que más han respetado los derechos de las personas...


EL UNICO ARGUMENTO DE LOS PRO CONFINAMIENTO ES QUE SIN CONFINAMIENTO HUBIERA HABIDO MÁS MUERTOS, PERO ES UN ARGUMENTO INDEMOSTRABLE, SIMPLEMENTE ESTA BASADO EN UNA SUPOSICION...

...Y CLARO UNA SUPOSICION NUNCA DEBE SER CONDICION SUFICIENTE PARA CERCENAR DERECHOS Y LIBERTADES DEL SER HUMANO...

Vamos a ver, que estoy un poco harto de los que quieren imponer "su verdad" a la del resto cuando las opiniones son libres...

Hay países que hicieron confinamiento, y les fue bien. Dinamarca y Finlandia lo hicieron muy temprano y en mi opinión fue clave. Aquí se hizo ya con todo disparado, muy tarde para frenar el contagio y las muertes, pero creo que necesario para descolapsar los hospitales.

Ya pones en mi boca que me parece bien "cercenar derechos y libertades", que te repites mucho, cuando no es así. Pero te pasa como a otros: "o me das la razón en todo o eres un enemigo y defiendes lo que yo ataco", que no es así! por favor, léeme bien! Habrá cosas en las que estaré de acuerdo y otras que no. No creo que la gestión de la crisis haya sido buena, ni regular... ha sido mala pero pienso que el virus existe, que mata y que hay que tomar medidas para contenerlo y creo que el confinamiento fue necesario.

Te repito, las veces que hagan falta, que el confinamiento en mi opinión sirvió para descolapsar el sistema sanitario, no para que no hubiese muertos: para que no hubiese MÁS muertos.
Es igualmente indemostrable que si nos hubiesen confinado antes hubiese habido menos muertos, pero claro una suposición.... y que si cercenar derechos y libertades y tal y cual...

El daño económico va a ser incalculable, y creo que ya puse que lo peor está por llegar...

El confinamiento  sólo ha servido  para que nuestra nobleza  política  vea que  somos unos corderitos sumidos que acatan lo que nos digan sin plantearse nada.
Eso sí. No antes del 11 m que tenían que seguir adoctrinando el feminismo y hasta  antes del día del orgullo Gay para que pudieran salir los del lgtbi a la calle.

No han hecho el confinamiento  por nuestro bien.
Tampoco les han retirado  la medicación  , administrado sedación y aislado  a nuestros mayores en las residencias  por nuestro bien

Pero si te quieres engañar  allá tú. 
Yo paso de formar parte de un rebaño  que no aplique la coherencia  y se trague todo lo que les diga unos políticos  mentirosos que han comprado  los medios  de comunicación,  a  muchos médicos y que utiliza las fuerzas y cuerpos  de seguridad  para oprimir al ciudadano en vez de usarlo para echar a los okupas y para parar la inmigración  ilegal.

Mucha mascarilla  para supuestamente parar el virus pero están permitiendo que entren manadas de africanos  que esos si que traen de todo.

...y ese daño económico está siendo mayor en países con confinamiento más duro, no se te olvide...


Estudio de Cambridge de la restriccion de movilidad por países (última columna de la derecha):
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=Estudio+de+Cambridge+de+la+restriccion+de+movilidad+por+pa%C3%ADses

Dinamarca: 29% de restricción
Finalandia:  32% de restricción
España: 60% de restricción: EL DOBLE QUE DINAMARCA O FINLANDIA

¿Y me estás poniendo Dinamarca o Finalandia como países con confinamiento estricto, cuando fue el doble más suave que el de España...?

Dinamarca o Finlandia están de mi lado, o sea países de confinamiento suave... deja de ponertelos como respaldo de tu argumento...


Otra cosa, como dije, es que en la Secta o Radio televisión Espantosa nos hayan hecho creer que todos los países aplicaron el confinamiento duro de España, cosa que, como se ve en la tabla, es claramente mentira...

Cita de: IPPO en 24 de Agosto de 2020, 11:59
El confinamiento  sólo ha servido  para que nuestra nobleza  política  vea que  somos unos corderitos sumidos que acatan lo que nos digan sin plantearse nada.
Eso sí. No antes del 11 m que tenían que seguir adoctrinando el feminismo y hasta  antes del día del orgullo Gay para que pudieran salir los del lgtbi a la calle.

No han hecho el confinamiento  por nuestro bien.
Tampoco les han retirado  la medicación  , administrado sedación y aislado  a nuestros mayores en las residencias  por nuestro bien

Pero si te quieren engañar  allá tú. 
Yo paso de formar parte de un rebaño  que no aplique la coherencia  y se trague todo lo que les diga unos políticos  mentirosos que han comprado  los medios  de comunicación,  a  muchos médicos y que utiliza las fuerzas y cuerpos  de seguridad  para oprimir al ciudadano en vez de usarlo para echar a los okupas y para parar la inmigración  ilegal.

Mucha mascarilla  para supuestamente parar el virus pero están permitiendo que entren manadas de africanos  que esos si que traen de todo.

Madre mía! qué ensalá de cosas inconexas. Destilería de odio, insatisfacción e infelicidad.
¿Dónde estuviste en el confinamiento? ¿no te echaste a la calle a protestar?

En mi opinión cualquier acto multitudinario (el 11M, el fútbol, los mítines de Vox..) fueros errores enormes.

Cita de: jandos en 24 de Agosto de 2020, 12:06
...y ese daño económico está siendo mayor en países con confinamiento más duro, no se te olvide...


Estudio de Cambridge de la restriccion de movilidad por países (última columna de la derecha):

https://www.libremercado.com/2020-07-14/coronavirus-espana-pais-que-peor-ha-gestionado-pandemia-cambridge-hunde-sanchez-1276660891/


Dinamarca: 29% de restricción
Finalandia:  32% de restricción
España: 60% de restricción: EL DOBLE QUE DINAMARCA O FINLANDIA

¿Y me estás poniendo Dinamarca o Finalandia como países con confinamiento estricto, cuando fue el doble más suave que el de España...?

Dinamarca o Finlandia están de mi lado, o sea países de confinamiento suave... deja de ponertelos como respaldo de tu argumento...


Otra cosa, como dije, es que en la Secta o Radio televisión Espantosa nos hayan hecho creer que todos los países aplicaron el confinamiento duro de España, cosa que, como se ve en la tabla, es claramente mentira...

Mientes bellaco (perdón, lo puse un poco de broma, no era mi intención ofender. Lo retiro.)! no he puesto nunca que Dinamarca o Finlandia hayan hecho confinamiento estricto como España, he dicho que hicieron confinamiento TEMPRANO, no como España, que no es lo mismo...

Cita de: MaxDamage en 24 de Agosto de 2020, 12:25

Cita de: IPPO en 24 de Agosto de 2020, 11:59
El confinamiento  sólo ha servido  para que nuestra nobleza  política  vea que  somos unos corderitos sumidos que acatan lo que nos digan sin plantearse nada.
Eso sí. No antes del 11 m que tenían que seguir adoctrinando el feminismo y hasta  antes del día del orgullo Gay para que pudieran salir los del lgtbi a la calle.

No han hecho el confinamiento  por nuestro bien.
Tampoco les han retirado  la medicación  , administrado sedación y aislado  a nuestros mayores en las residencias  por nuestro bien

Pero si te quieren engañar  allá tú. 
Yo paso de formar parte de un rebaño  que no aplique la coherencia  y se trague todo lo que les diga unos políticos  mentirosos que han comprado  los medios  de comunicación,  a  muchos médicos y que utiliza las fuerzas y cuerpos  de seguridad  para oprimir al ciudadano en vez de usarlo para echar a los okupas y para parar la inmigración  ilegal.

Mucha mascarilla  para supuestamente parar el virus pero están permitiendo que entren manadas de africanos  que esos si que traen de todo.

Madre mía! qué ensalá de cosas inconexas. Destilería de odio, insatisfacción e infelicidad.
¿Dónde estuviste en el confinamiento? ¿no te echaste a la calle a protestar?

En mi opinión cualquier acto multitudinario (el 11M, el fútbol, los mítines de Vox..) fueros errores enormes.

Que odios . Verdades  como puños.

Pese al supuesto bicho.
Sigue la okupacion.  Talleres en Barcelona  por cortesía  de Colau para ocupar casas.
Sigue la inmigración  ilegal.  Se corta el turismo eso si pero los africanos  en cambio  si pueden entrar. Me explicas eso porque muy coherente  no es.

Supongo que es un bicho selectivo

Si vas solo por la calle  ponte la mascarilla  que es peligroso. Si estás en una terraza de bar con tropecientas  personas  entonces si puedes quitarte la mascarilla.

Si estas en un plató  de televisión  claro que puedes ir sin mascarilla y no hace falta respetar distancia. 

Si estás en la calle con tu familia  ir sin mascarilla  es peligroso,  no?

Muy coherente  todo 

Cita de: IPPO en 24 de Agosto de 2020, 12:38

Cita de: MaxDamage en 24 de Agosto de 2020, 12:25

Cita de: IPPO en 24 de Agosto de 2020, 11:59
El confinamiento  sólo ha servido  para que nuestra nobleza  política  vea que  somos unos corderitos sumidos que acatan lo que nos digan sin plantearse nada.
Eso sí. No antes del 11 m que tenían que seguir adoctrinando el feminismo y hasta  antes del día del orgullo Gay para que pudieran salir los del lgtbi a la calle.

No han hecho el confinamiento  por nuestro bien.
Tampoco les han retirado  la medicación  , administrado sedación y aislado  a nuestros mayores en las residencias  por nuestro bien

Pero si te quieren engañar  allá tú. 
Yo paso de formar parte de un rebaño  que no aplique la coherencia  y se trague todo lo que les diga unos políticos  mentirosos que han comprado  los medios  de comunicación,  a  muchos médicos y que utiliza las fuerzas y cuerpos  de seguridad  para oprimir al ciudadano en vez de usarlo para echar a los okupas y para parar la inmigración  ilegal.

Mucha mascarilla  para supuestamente parar el virus pero están permitiendo que entren manadas de africanos  que esos si que traen de todo.

Madre mía! qué ensalá de cosas inconexas. Destilería de odio, insatisfacción e infelicidad.
¿Dónde estuviste en el confinamiento? ¿no te echaste a la calle a protestar?

En mi opinión cualquier acto multitudinario (el 11M, el fútbol, los mítines de Vox..) fueros errores enormes.

Que odios . Verdades  como puños.

Pese al supuesto bicho.
Sigue la okupacion.  Talleres en Barcelona  por cortesía  de Colau para ocupar casas.
Sigue la inmigración  ilegal.  Se corta el turismo eso si pero los africanos  en cambio  si pueden entrar. Me explicas eso porque muy coherente  no es.

Supongo que es un bicho selectivo

Si vas solo por la calle  ponte la mascarilla  que es peligroso. Si estás en una terraza de bar con tropecientas  personas  entonces si puedes quitarte la mascarilla.

Si estas en un plató  de televisión  claro que puedes ir sin mascarilla y no hace falta respetar distancia. 

Si estás en la calle con tu familia  ir sin mascarilla  es peligroso,  no?

Muy coherente  todo 

Tanto los okupas como los inmigrantes no tienen nada que ver con el coronavirus, al menos directamente, son problemas diferentes.
Lo de los bares lo veo totalmente incongruente también, pero entiendo que lo harán por dar cancha a la hostelería y su destrozada economía.
Lo de los platós de tv también lo veo fatal que no cumplan con la distancia o mascarilla como el resto.
Y lo de llevar mascarilla si salgo con mi familia tampoco estoy de acuerdo, pero sí opino que hay que llevarla, por si paras a hablar con otras personas que no son de tu casa.

Los okupas y los inmigrantes  claro que tienen que ver. Se da más derechos  a esas personas  y en contrapartida  se nos quitan derechos y libertades  a los demás.
Sobre todo los inmigrantes  si hay un virus  catastrófico  en todo el mundo como se les permite  entrar?
Sin embargo  al turista  que nos deja dinero estamos convenciendole de que es mejor que no venga.


Por otro lado explica si es normal este terrorismo informativo porque parece que uno va a salir a la calle y  va a ver zombis mortíferos con tanto infectado. Pero en realidad la mayoría  de la gente está bien como siempre.  Algunos ya empiezan a estar regular porque como nuestros amados políticos  están obligando al cierre de negocios pues ya va llegando la miseria y con ello el hambre.

En septiembre  con la vuelta al cole vamos a empezar a ver una serie de problemas  reales de verdad. Y eso gracias a estas medidas  contra un bicho que no sabemos si existe, que es cuestión  de fé. Aún espero un estudio que diga que fue aislado y que es muy peligroso  para quebrar el país.

Este artículo  es de lo poco  potable

La ciencia nos ha fallado y el virus provoca histeria general en EspañaLos llamados negacionistas parecen los únicos cuerdos en un mundo de locos.

Covid 19 un virus menos mortal que liberticida

El número de contagios por coronavirus no es lo importante, lo importante es el número de muertos. La razón es sencilla: dado que no sabemos nada de este virus, lo lógico es medirlo por sus consecuencias. Además, cuantos más PCR se hacen más infectados se encuentran y, como no sabemos nada del virus, otro de los misterios del mismo consiste en los famosos asintomáticos. 

Y sigue.

Muy bueno 
Raro con tanto lameculos del gobierno