Cita de: DoBerMaN en 12 de Mayo de 2020, 13:32

Cita de: Tipo de Incógnito en 12 de Mayo de 2020, 13:28

Cita de: DoBerMaN en 12 de Mayo de 2020, 13:06
Y la realidad es que esta ha sido la mortalidad en España desde Noviembre:

Octubre 2019 30974
Noviembre 2019: 32.848
Diciembre 2019: 34.145
Enero 2020: 40.683
Febrero 2020: 34.543
Marzo 2020: 48.753
Abril 2020: 50.196
Mayo (1 al 8): 8.942

Comparemos con el año 2018:

May 33.421
Abr   34.956
Mar   39.772
Feb   39.756
Ene   47.911
Diciembre (2017) 41664
Noviembre (2017) 34149
Octubre (2017) 32680

Totales (de Octubre a Abril)

Temporada gripe 2017-2018: 270.888
Temporada gripe 2020 + pandemia COVID 2020: 272.142

Ahora,  que me decís?

Pues te digo que abril ha sido el mes con mas muertes de toda la serie y eso que desde mediados de marzo ha habido un confinamiento ferreo que ha permitido que la curva de muertes baje.

Se que tu crees que el virus a las 11 semanas se cansa de infectar y dice... "Ya volvere el proximo año". Pero eso sucede en la gripe porque parte de la poblacion ya tiene anticuerpos por haber superado cepas similares, mientras que contra este virus no hay ningun anticuerpo previo, a parte de las condiciones metereologicas que conocemos que afectan al virus de la gripe, mientras que no tenemos ni idea de como evolucionara el COVID-19.

Cita de: DoBerMaN en 12 de Mayo de 2020, 13:07

Cita de: Tipo de Incógnito en 12 de Mayo de 2020, 13:01

Cita de: DoBerMaN en 12 de Mayo de 2020, 12:52

Cita de: Tipo de Incógnito en 12 de Mayo de 2020, 12:34
Puedes mostrarme los numeros que demuestran que las previsiones eran alarmistas???

Un saludo

el estudio que pronostica que en el mejor de los casos el coronavirus dejará 15 millones de muertos y un golpe de más de 2 billones en el PIB mundial

https://www.google.com/search?q=Un+estudio+pronostica+que+en+el+mejor+de+los+casos+el+coronavirus+dejar%C3%A1+15+millones+de+muertos+y+un+golpe+de+m%C3%A1s+de+2+billones+en+el+PIB+mundial&oq=Un+estudio+pronostica+que+en+el+mejor+de+los+casos+el+coronavirus+dejar%C3%A1+15+millones+de+muertos+y+un+golpe+de+m%C3%A1s+de+2+billones+en+el+PIB+mundial%0A%0A&aqs=chrome..69i57.958j0j7&client=ms-android-samsung-ss&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8

En EE.UU. un modelo determina que pueden fallecer entre un millón y 1,2 millones de personas por el coronavirus si no se toman medidas inmediatas.

https://www.google.com/search?q=En+EE.UU.+ese+modelo+determina+que+pueden+fallecer+entre+un+mill%C3%B3n+y+1%2C2+millones+de+personas+por+el+coronavirus+si+no+se+toman+medidas+inmediatas.&oq=En+EE.UU.+ese+modelo+determina+que+pueden+fallecer+entre+un+mill%C3%B3n+y+1%2C2+millones+de+personas+por+el+coronavirus+si+no+se+toman+medidas+inmediatas.&aqs=chrome..69i57.948j0j7&client=ms-android-samsung-ss&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8

Bueno, eso no demuestra nada...

Deberias demostrarme ahora que nunca se va a llegar a esa cifra, eso es lo que te he pedido... Ademas esos pronosticos eran sin restriccion de movimiento, imagino.

Y lo que me despierta verdadera curiosidad es saber cuando he defendido yo esas previsiones?

Un saludo

Que no demuestran nada dice

Demuestran que no hay más ciego que el que no quiere ver

Mira, te doy una pista de como se demuestran cosas. Me dices la cantidad de muertes actuales y los porcentajes demostrados de seroprevalencia. Y con eso vemos por donde van los numeros.

Vaya, todavia no hay cifras de seroprevalencia, asi es muy dificil demostrar nada...

Por cierto, esta mañana he visto un titular en el Pais al que no he podido acceder que se estima que la seroprevalencia en España esta por debajo del 15% (Ojala el numero sea superior porque eso es una mala noticia). Quieres extrapolar con esos numeros en España?

No, no demuestra nada, lo u nico que me demuestra es que tu no sabes lo que es una demostracion.

Por cierto, serias tan amable de decirme en que momento he defendido esas previsiones?

Un saludo

Una vez más, con los números sobre la mesa, Tipo se sale por la tangente

Mortalidad similar, fin de la partida

Ahora háblame de positivos, seroprebolas y lo que tu quieras

La realidad está ahí puesta, y no la quieres ver,  fin

Bueno, si no eres capaz de responder a ninguna pregunta que se te hace... que se le va a hacer...

Eso si, te repito, y ya con un poco de mala leche, en que momento he defendido esas previsiones? Deja ya de poner palabras en los demas que no han dicho. Se que es tu unica manera de intentar llevar la razon cuando hasta tu eres consciente que no la tienes...

Un saludo

Cita de: berdinda en 12 de Mayo de 2020, 13:14

Cita de: DoBerMaN en 12 de Mayo de 2020, 13:06

Ahora,  que me decís?

Que nunca habían muerto en España 12.000 personas en una semana como ha sucedido con la pandemia.

Entre el 23 de marzo y el 12 de abril murieron  en España más de 15.000 personas a la semana durante 21 días seguidos. (Muertes por cualquier causa, no sólo por coronavirus)

En 2017 se registró en España el brote de gripe que generó más muertes. Ninguna semana se superaron los 11.500 muertos por cualquier causa.

Eva, quitale un cero a la calculadora que con esos numeros no va a quedar titere sin cabeza. 

Cita de: apreyes80 en 12 de Mayo de 2020, 13:53

Cita de: DoBerMaN en 12 de Mayo de 2020, 13:25

Cita de: apreyes80 en 12 de Mayo de 2020, 13:23

Cita de: DoBerMaN en 12 de Mayo de 2020, 13:07
Demuestran que no hay más ciego que el que no quiere ver

Bien, vas bien.

Aunque intentes hacer la ¿gracia? , los numeros van a seguir siendo los mismos apreyes

Con una mortalidad similar a la de 2018 (incluso abandonando a ancianos, enfermos,  etc), nos hemos arruinado, hemos pateado los derechos de toda la población,  y vamos a vivir penurias

Pero sigue haciendo chascarrillos, quizás así los números cambien

Las cifras que te valían en su momento del MoMo hoy no te valen?...porque el gráfico que en su momento te valía para decir que las muertes era pocas, hoy te pincha un poco el globo.

Las cifras que acabo de poner son de Momo

Esto es un no parar

Cita de: DoBerMaN en 12 de Mayo de 2020, 14:07

Cita de: apreyes80 en 12 de Mayo de 2020, 13:53

Cita de: DoBerMaN en 12 de Mayo de 2020, 13:25

Cita de: apreyes80 en 12 de Mayo de 2020, 13:23

Cita de: DoBerMaN en 12 de Mayo de 2020, 13:07
Demuestran que no hay más ciego que el que no quiere ver

Bien, vas bien.

Aunque intentes hacer la ¿gracia? , los numeros van a seguir siendo los mismos apreyes

Con una mortalidad similar a la de 2018 (incluso abandonando a ancianos, enfermos,  etc), nos hemos arruinado, hemos pateado los derechos de toda la población,  y vamos a vivir penurias

Pero sigue haciendo chascarrillos, quizás así los números cambien

Las cifras que te valían en su momento del MoMo hoy no te valen?...porque el gráfico que en su momento te valía para decir que las muertes era pocas, hoy te pincha un poco el globo.

Las cifras que acabo de poner son de Momo

Esto es un no parar

¿Ves como eres?, tú y tus últimas frases...
Si ves las gráficas que utilizabas al principio, verás que se salen, por mucho, de lo acontecido en los años anteriores.
Los números son los que son, el uso que haces de ellos es interesado... igual que la interpretación de lo que piensan otros, eres de manual...

Cita de: apreyes80 en 12 de Mayo de 2020, 14:16

Cita de: DoBerMaN en 12 de Mayo de 2020, 14:07

Cita de: apreyes80 en 12 de Mayo de 2020, 13:53

Cita de: DoBerMaN en 12 de Mayo de 2020, 13:25

Cita de: apreyes80 en 12 de Mayo de 2020, 13:23

Cita de: DoBerMaN en 12 de Mayo de 2020, 13:07
Demuestran que no hay más ciego que el que no quiere ver

Bien, vas bien.

Aunque intentes hacer la ¿gracia? , los numeros van a seguir siendo los mismos apreyes

Con una mortalidad similar a la de 2018 (incluso abandonando a ancianos, enfermos,  etc), nos hemos arruinado, hemos pateado los derechos de toda la población,  y vamos a vivir penurias

Pero sigue haciendo chascarrillos, quizás así los números cambien

Las cifras que te valían en su momento del MoMo hoy no te valen?...porque el gráfico que en su momento te valía para decir que las muertes era pocas, hoy te pincha un poco el globo.

Las cifras que acabo de poner son de Momo

Esto es un no parar

¿Ves como eres?, tú y tus últimas frases...
Si ves las gráficas que utilizabas al principio, verás que se salen, por mucho, de lo acontecido en los años anteriores.
Los números son los que son, el uso que haces de ellos es interesado... igual que la interpretación de lo que piensan otros, eres de manual...

Me va a hablar de frases el de los chascarrillos 

El uso que hago de los numeros es interesado, claro claro

Si los números demuestran que la mortalidad ha sido como la de todos los años, "oiga, usted está poniendo numeros de manera interesada"

Lo peor es que sólo me interese a mi y a pocos mas ver los datos objetivos, sí,  es preocupante

Y más preocupante es que aun poniendo los números sobre la mesa, algunos no sólo no empezáis a preguntaros cosas, sino que además,  vais a por el que pone los números

Sorprendente

Cita de: DoBerMaN en 12 de Mayo de 2020, 14:21

Cita de: apreyes80 en 12 de Mayo de 2020, 14:16

Cita de: DoBerMaN en 12 de Mayo de 2020, 14:07

Cita de: apreyes80 en 12 de Mayo de 2020, 13:53

Cita de: DoBerMaN en 12 de Mayo de 2020, 13:25

Cita de: apreyes80 en 12 de Mayo de 2020, 13:23

Cita de: DoBerMaN en 12 de Mayo de 2020, 13:07
Demuestran que no hay más ciego que el que no quiere ver

Bien, vas bien.

Aunque intentes hacer la ¿gracia? , los numeros van a seguir siendo los mismos apreyes

Con una mortalidad similar a la de 2018 (incluso abandonando a ancianos, enfermos,  etc), nos hemos arruinado, hemos pateado los derechos de toda la población,  y vamos a vivir penurias

Pero sigue haciendo chascarrillos, quizás así los números cambien

Las cifras que te valían en su momento del MoMo hoy no te valen?...porque el gráfico que en su momento te valía para decir que las muertes era pocas, hoy te pincha un poco el globo.

Las cifras que acabo de poner son de Momo

Esto es un no parar

¿Ves como eres?, tú y tus últimas frases...
Si ves las gráficas que utilizabas al principio, verás que se salen, por mucho, de lo acontecido en los años anteriores.
Los números son los que son, el uso que haces de ellos es interesado... igual que la interpretación de lo que piensan otros, eres de manual...

Me va a hablar de frases el de los chascarrillos 

El uso que hago de los numeros es interesado, claro claro

Si los números demuestran que la mortalidad ha sido como la de todos los años, "oiga, usted está poniendo numeros de manera interesada"

Lo peor es que sólo me interese a mi y a pocos mas ver los datos objetivos, sí,  es preocupante

Y más preocupante es que aun poniendo los números sobre la mesa, algunos no sólo no empezáis a preguntaros cosas, sino que además,  vais a por el que pone los números

Sorprendente

Jajaja, eres muy original y gracioso.
"Vais a por el que pone los números".

Cita de: apreyes80 en 12 de Mayo de 2020, 14:34

Cita de: DoBerMaN en 12 de Mayo de 2020, 14:21

Cita de: apreyes80 en 12 de Mayo de 2020, 14:16

Cita de: DoBerMaN en 12 de Mayo de 2020, 14:07

Cita de: apreyes80 en 12 de Mayo de 2020, 13:53

Cita de: DoBerMaN en 12 de Mayo de 2020, 13:25

Cita de: apreyes80 en 12 de Mayo de 2020, 13:23

Cita de: DoBerMaN en 12 de Mayo de 2020, 13:07
Demuestran que no hay más ciego que el que no quiere ver

Bien, vas bien.

Aunque intentes hacer la ¿gracia? , los numeros van a seguir siendo los mismos apreyes

Con una mortalidad similar a la de 2018 (incluso abandonando a ancianos, enfermos,  etc), nos hemos arruinado, hemos pateado los derechos de toda la población,  y vamos a vivir penurias

Pero sigue haciendo chascarrillos, quizás así los números cambien

Las cifras que te valían en su momento del MoMo hoy no te valen?...porque el gráfico que en su momento te valía para decir que las muertes era pocas, hoy te pincha un poco el globo.

Las cifras que acabo de poner son de Momo

Esto es un no parar

¿Ves como eres?, tú y tus últimas frases...
Si ves las gráficas que utilizabas al principio, verás que se salen, por mucho, de lo acontecido en los años anteriores.
Los números son los que son, el uso que haces de ellos es interesado... igual que la interpretación de lo que piensan otros, eres de manual...

Me va a hablar de frases el de los chascarrillos 

El uso que hago de los numeros es interesado, claro claro

Si los números demuestran que la mortalidad ha sido como la de todos los años, "oiga, usted está poniendo numeros de manera interesada"

Lo peor es que sólo me interese a mi y a pocos mas ver los datos objetivos, sí,  es preocupante

Y más preocupante es que aun poniendo los números sobre la mesa, algunos no sólo no empezáis a preguntaros cosas, sino que además,  vais a por el que pone los números

Sorprendente

Jajaja, eres muy original y gracioso.
"Vais a por el que pone los números".

Ah no, disculpa, ponéis en duda las cifras oficiales y buscáis información alternativa para contrastar

Es eso, perdone usted

Muertes desde 1975. Picar la imagen para verla más grande.

Cita de: DoBerMaN en 12 de Mayo de 2020, 14:40

Cita de: apreyes80 en 12 de Mayo de 2020, 14:34

Cita de: DoBerMaN en 12 de Mayo de 2020, 14:21

Cita de: apreyes80 en 12 de Mayo de 2020, 14:16

Cita de: DoBerMaN en 12 de Mayo de 2020, 14:07

Cita de: apreyes80 en 12 de Mayo de 2020, 13:53

Cita de: DoBerMaN en 12 de Mayo de 2020, 13:25

Cita de: apreyes80 en 12 de Mayo de 2020, 13:23

Cita de: DoBerMaN en 12 de Mayo de 2020, 13:07
Demuestran que no hay más ciego que el que no quiere ver

Bien, vas bien.

Aunque intentes hacer la ¿gracia? , los numeros van a seguir siendo los mismos apreyes

Con una mortalidad similar a la de 2018 (incluso abandonando a ancianos, enfermos,  etc), nos hemos arruinado, hemos pateado los derechos de toda la población,  y vamos a vivir penurias

Pero sigue haciendo chascarrillos, quizás así los números cambien

Las cifras que te valían en su momento del MoMo hoy no te valen?...porque el gráfico que en su momento te valía para decir que las muertes era pocas, hoy te pincha un poco el globo.

Las cifras que acabo de poner son de Momo

Esto es un no parar

¿Ves como eres?, tú y tus últimas frases...
Si ves las gráficas que utilizabas al principio, verás que se salen, por mucho, de lo acontecido en los años anteriores.
Los números son los que son, el uso que haces de ellos es interesado... igual que la interpretación de lo que piensan otros, eres de manual...

Me va a hablar de frases el de los chascarrillos 

El uso que hago de los numeros es interesado, claro claro

Si los números demuestran que la mortalidad ha sido como la de todos los años, "oiga, usted está poniendo numeros de manera interesada"

Lo peor es que sólo me interese a mi y a pocos mas ver los datos objetivos, sí,  es preocupante

Y más preocupante es que aun poniendo los números sobre la mesa, algunos no sólo no empezáis a preguntaros cosas, sino que además,  vais a por el que pone los números

Sorprendente

Jajaja, eres muy original y gracioso.
"Vais a por el que pone los números".

Ah no, disculpa, ponéis en duda las cifras oficiales y buscáis información alternativa para contrastar

Es eso, perdone usted

Desisto.

Cita de: apreyes80 en 12 de Mayo de 2020, 15:04

Cita de: DoBerMaN en 12 de Mayo de 2020, 14:40

Cita de: apreyes80 en 12 de Mayo de 2020, 14:34

Cita de: DoBerMaN en 12 de Mayo de 2020, 14:21

Cita de: apreyes80 en 12 de Mayo de 2020, 14:16

Cita de: DoBerMaN en 12 de Mayo de 2020, 14:07

Cita de: apreyes80 en 12 de Mayo de 2020, 13:53

Cita de: DoBerMaN en 12 de Mayo de 2020, 13:25

Cita de: apreyes80 en 12 de Mayo de 2020, 13:23

Cita de: DoBerMaN en 12 de Mayo de 2020, 13:07
Demuestran que no hay más ciego que el que no quiere ver

Bien, vas bien.

Aunque intentes hacer la ¿gracia? , los numeros van a seguir siendo los mismos apreyes

Con una mortalidad similar a la de 2018 (incluso abandonando a ancianos, enfermos,  etc), nos hemos arruinado, hemos pateado los derechos de toda la población,  y vamos a vivir penurias

Pero sigue haciendo chascarrillos, quizás así los números cambien

Las cifras que te valían en su momento del MoMo hoy no te valen?...porque el gráfico que en su momento te valía para decir que las muertes era pocas, hoy te pincha un poco el globo.

Las cifras que acabo de poner son de Momo

Esto es un no parar

¿Ves como eres?, tú y tus últimas frases...
Si ves las gráficas que utilizabas al principio, verás que se salen, por mucho, de lo acontecido en los años anteriores.
Los números son los que son, el uso que haces de ellos es interesado... igual que la interpretación de lo que piensan otros, eres de manual...

Me va a hablar de frases el de los chascarrillos 

El uso que hago de los numeros es interesado, claro claro

Si los números demuestran que la mortalidad ha sido como la de todos los años, "oiga, usted está poniendo numeros de manera interesada"

Lo peor es que sólo me interese a mi y a pocos mas ver los datos objetivos, sí,  es preocupante

Y más preocupante es que aun poniendo los números sobre la mesa, algunos no sólo no empezáis a preguntaros cosas, sino que además,  vais a por el que pone los números

Sorprendente

Jajaja, eres muy original y gracioso.
"Vais a por el que pone los números".

Ah no, disculpa, ponéis en duda las cifras oficiales y buscáis información alternativa para contrastar

Es eso, perdone usted

Desisto.

No nos perdemos nada

Pero gracias por avisar

Tu no pierdes porque no tenías.
Con los demás seguiré.

El problema con el abandono de los ancianos no creo que se deba al coronavirus, es un problema institucional, los médicos hacen menos esfuerzo por salvarlos que a una persona joven. Es triste, pero es una realidad. A muchos ancianos los envían a morir a sus casas.

Así que si consideramos ese factor, es bastante lógico que sean los últimos en la lista a la hora de asignarles una cama en el hospital, ya que si hay 100 enfermos, y se dispone de 50 camas con ventilador, obviamente serán los primeros en quedar fuera.

Lo que no entiendo es si Doberman quiere meter a 2 personas en una cama de urgencia, compartiendo el ventilador. Lo que garantizaría la muerte de todos los que están en estado grave, en lugar de la mitad.

Afortunadamente no soy yo quien tiene que tomar ese tipo de decisiones, debe ser muy jodido.

En las últimas  semanas  ha quedado  claro que llegar a viejo regular  es mala cosa. Te dan matarile.
Yo espero que la gente se conciencie,  pues todos llegaremos  a viejo y no creo que nadie quiera que le seden si le pueden salvar.

Por otro lado estamos un sistema  que ha perdido  la industria  por culpa de esta partidocracia  que no quiso ver la trampa de formar  parte de Europa.  Cuando vienen problemas  serios sale a relucir  la ineficacia  de nuestro  sistema. 

La ruina  que va a sufrir  España  no la van a sufrir  ni los británicos  ni los Norteamericanos  por ejemplo. Sigan suspirando  por la UE. Por ser los camareros  de Europa. Que Alemania  y países como Suecia  en comparación  ni se van a enterar.

Reino Unido pagará el 80% del salario de los trabajadores en suspensión de empleo. 

Estos podemitas ingleses!

Cita de: Raistlin en 12 de Mayo de 2020, 18:09
El problema con el abandono de los ancianos no creo que se deba al coronavirus, es un problema institucional, los médicos hacen menos esfuerzo por salvarlos que a una persona joven. Es triste, pero es una realidad. A muchos ancianos los envían a morir a sus casas.

Así que si consideramos ese factor, es bastante lógico que sean los últimos en la lista a la hora de asignarles una cama en el hospital, ya que si hay 100 enfermos, y se dispone de 50 camas con ventilador, obviamente serán los primeros en quedar fuera.

Lo que no entiendo es si Doberman quiere meter a 2 personas en una cama de urgencia, compartiendo el ventilador. Lo que garantizaría la muerte de todos los que están en estado grave, en lugar de la mitad.

Afortunadamente no soy yo quien tiene que tomar ese tipo de decisiones, debe ser muy jodido.

Analicemos el colectivo que más contacto ha tenido con el virus, y más test se ha realizado: el personal sanitario

De los mas de 48.000 sanitarios con covid, se estima que han fallecido 78

Eso nos da una mortalidad de 0.17%, muy alejada de la cifra oficial para el resto de la población

Y ojo, hablamos de personas en constante contacto con enfermos, y que ademas, de los 78, la gran mayoria andaba sobre los 60 años o más

Que quiero decir con esto? Pues que la peligrosidad de la enfermedad es mucho menor que la que nos venden

Y que significa eso? Pues que a la hora de dar respiradores a enfermos, habría que haber priorizado sobre los enfermos con más peligro (vease, los ancianos)

Pero  no solo no se ha hecho eso, sino que además,  ni se les ha atendido, dejándoles a su suerte en las residencias, sin medicación, sin respiradores,  etc

Y si quieres, revisa los videos que puse de los pacientes que eataban en IFEMA (el hospital militar), jugando al bingo y bailando: si estas tan mal como para ocupar una plaza de alguien que se le está dejando morir,  no te pones a bailar

Es de cajón