Cita de: IPPO en 13 de Mayo de 2020, 15:31
Por cierto  parece que quieren  obligar a que la gente se ponga mascarillas en espacio público.

Para que hacer vida normal y que la gente genere anticuerpos verdad?

Mejor 3encerrarnos en una burbuja cada X meses, donde vas a parar...

IPPO, ¿viste la que liamos ayer?... porque vino la policía, que si no, llegamos hasta el congreso.

¿como valorais los datos premilinares del estudio de prevalencia on una media del 5%, con zonas de España con poco mas de un !%, y otras con un 15%? yo esperaba una cifra mayor la verdad, tenia esperanza que la mitad hubieramos pasado la enfermedad con sintomas ligeros o asintomaticos.

Cita de: markus666 en 14 de Mayo de 2020, 10:30
¿como valorais los datos premilinares del estudio de prevalencia on una media del 5%, con zonas de España con poco mas de un !%, y otras con un 15%? yo esperaba una cifra mayor la verdad, tenia esperanza que la mitad hubieramos pasado la enfermedad con sintomas ligeros o asintomaticos.

¿Cómo van a ser mayores las cifras si no se ha podido salir?, sin poder compartir tiempo con los demás, tapados como astronautas, sin derecho a salir a la calle, sin poder ir al bar, sin poder jugar al futbol... todo eso no favorece la inmunidad de grupo.

Cita de: markus666 en 14 de Mayo de 2020, 10:30
¿como valorais los datos premilinares del estudio de prevalencia on una media del 5%, con zonas de España con poco mas de un !%, y otras con un 15%? yo esperaba una cifra mayor la verdad, tenia esperanza que la mitad hubieramos pasado la enfermedad con sintomas ligeros o asintomaticos.

En España nos encerraremos  cada año desde noviembre hasta Marzo, la autentica salud

En otros paises como Suecia están locos, pretenden vivir como hasta ahora,  no encerrarse en una burbuja, hacer vida normal, contagiarse como siempre se ha hecho, y convivir con el entorno y sus múltiples virus

Estos suecos, son ganas de perderse las bondades de la Nueva Normalidad

Cita de: markus666 en 14 de Mayo de 2020, 10:30
¿como valorais los datos premilinares del estudio de prevalencia on una media del 5%, con zonas de España con poco mas de un !%, y otras con un 15%? yo esperaba una cifra mayor la verdad, tenia esperanza que la mitad hubieramos pasado la enfermedad con sintomas ligeros o asintomaticos.

Pues la verdad es que desgraciadamente esa lo esperable, unos 2.5 millones de casos... Ojala hubiese ese ansiado 50% y no hubiese miedo a eliminar las restricciones... Pero cuando casi todos los gobiernos estan siendo tan cautos, algo habra...

Yo creo que hay bastantes evidencias de que las condiciones climaticas pueden ralentizar los contagios (e incluso con un primer vistazo me gustaria decir que suaviza los efectos). Por lo que el verano probablemente sea mucho mas relajado, pero en otoño quizas se tengan que elevar las restricciones de nuevo.

27.000 muertos con un 5%... para alcanzar el famoso 60% con una regla de 3 simple y directa, tendriamos 324.000 muertes. Estos numeros, en mi opinion, justifican las duras restricciones que hemos tenido. Hablando a posteriori, lo ideal seria haber limitado el movimiento un par de semanas antes, y con unas medidas mucho mas blandas evitar la propagacion exponencial del virus...

Queria incidir en lo de las condiciones climaticas... yo solo he mirado un poco mas detenidamente los numeros en Andalucia, y me choca muchisimo que en Malaga y Granada, ciudades con numero de fallecidos casi identico, nos encontramos que Malaga ha tenido mas de 70.000 infectados, mientras que Granada es estiman poco mas de 22.000. Es el virus 3 veces mas mortal con condiciones climaticas desfavorables? O se ha debido a colapso sanitario en la ciudad granadina?

Me imagino que se realizaran muchos estudios a partir de esto, porque ser capaces de localizar potenciales focos con antelacion seria una ayuda excepcional para aplicar medidas de restriccion mas suaves y mejor enfocadas.

Un saludo

Cita de: Tipo de Incógnito en 14 de Mayo de 2020, 11:40

27.000 muertos con un 5%... para alcanzar el famoso 60% con una regla de 3 simple y directa, tendriamos 324.000 muertes. Estos numeros, en mi opinion, justifican las duras restricciones que hemos tenido. Hablando a posteriori, lo ideal seria haber limitado el movimiento un par de semanas antes, y con unas medidas mucho mas blandas evitar la propagacion exponencial del virus...

Y esto, señores, es el juego de trileros que utilizan algunos para seguir defendiendo este confinamiento absurdo

De los 27.000 fallecidos que se contabilizan (ojo, se contabilizan muchos sin hacerles el test, solo por sintomas, similares a otras enfermedades, de esos 27.000, 18.000 han sido en residencias

La poblacion en residencias es de unos 370.000 usuarios

La poblacion española es de unos 46.94 millones

La población en españa fuera de residencias es de 46.57 millones

Los fallecidos contabilizados fuera de residencias son 9.000 aprox

Haciendo esa misma regla de 3 del trilero, los fallecidos fuera de residencias serian 108.000


Pero ojo, esto en base al calculo del trilero justificador de confinamientos, y apoyandonos en un estudio de seroprevalencia que desconocemos metodologia, ni fiabilidad (como para fiarse de estos datos)

Ahora, vamos a otro cálculo,  que considero más aproximado a la realidad

En España, el personal sanitario suma unos 147.000 trabajadores

Hasta el Sábado,  había contabilizados 47.500 positivos, y eso que no se les están haciendo todos los test posibles

Los sanitarios fallecidos contabilizados fueron hasta entonces 78

Por lo tanto, tenemos una tasa de contagio del 32%, y una mortalidad del 0.16%

Entendiendo que la población no va a tener un contacto tan directo con el virus, da igual, hagamos el cálculo aun asi:

El 32% de los 46.57 millones d personas fuera de residencias nos daria 15.213.000 infectados

El 0.16% de esos infectados nos daría una mortalidad de 24.340 fallecidos fuera de residencias

Y ojo, repito, eso tomando el dato del 32% de infectados cogido del personal sanitario, que está en constante contacto con enfermos graves

Si lo bajamos a un 15%, tendriamos 6.9 millones de infectados,  y 11.170 fallecidos

Y, repito nuevamente, dandopor buenas las cifras oficiales, teniendo en cuenta que el criterio para los positivos ha tenido el rigor del que mide la velocidad del viento chupandose un dedo

El problema? Que los proconfinamiento, como Tipo, buscarán cualquier justificación para decirnos que la ruina venidera era inevitable

Cita de: DoBerMaN en 14 de Mayo de 2020, 11:06

Cita de: markus666 en 14 de Mayo de 2020, 10:30
¿como valorais los datos premilinares del estudio de prevalencia on una media del 5%, con zonas de España con poco mas de un !%, y otras con un 15%? yo esperaba una cifra mayor la verdad, tenia esperanza que la mitad hubieramos pasado la enfermedad con sintomas ligeros o asintomaticos.

En España nos encerraremos  cada año desde noviembre hasta Marzo, la autentica salud

En otros paises como Suecia están locos, pretenden vivir como hasta ahora,  no encerrarse en una burbuja, hacer vida normal, contagiarse como siempre se ha hecho, y convivir con el entorno y sus múltiples virus

Estos suecos, son ganas de perderse las bondades de la Nueva Normalidad

Estos suecos son unos irresponsables.  Ay que ver que insolidarios  con el mundo. 

A mi lo que me extraña  es que este Suecia  fuera de la influencia  de la OMS-Gates.

Algo harán porque si no a más de uno le va a patinar las neuronas  cuando  vean que en Suecia están superando  mucho mejor la  pandemia    que otros países con confinamiento  y restricciones  severas.

Eso sí. Es triste escuchar de gente que conozco y leer por ejemplo  aquí que es que en España los españoles  somos muy irresponsables  y necesitamos que nos pongan correa y bozal. Muy triste.

Y yo que creo que la mayoría  de los españoles  no somos lolo  y podemos seguir unas recomendaciones  como hacen en Suecia.

Seguiremos opinando en este secuestro  colectivo  en desescalada  hacia la nueva  normalidad   

Cita de: markus666 en 14 de Mayo de 2020, 10:30
¿como valorais los datos premilinares del estudio de prevalencia on una media del 5%, con zonas de España con poco mas de un !%, y otras con un 15%? yo esperaba una cifra mayor la verdad, tenia esperanza que la mitad hubieramos pasado la enfermedad con sintomas ligeros o asintomaticos.

Ya en serio, igual muchos de los que han tenido síntomas que creen que lo han pasado no es así y simplemente han tenido resfriados o gripe.

A falta de conocer todos los datos del estudio, es algo decepcionante para la idea que yo tenía.

Que en Madrid haya más, es normal...veremos.

Por cierto si la OMS y los gobiernos  que aplican estas medidas restrictivas  están en posesión  ee la verdad porque se esta aplicando  una brutal censura en las redes? Se han cargado canales de millones  de subscriptores  simplemente  por ir en contra de la versión  oficial. 

1984 señores.

Y no es que me lo imaginé.

El sr Sanchez, paladín de Soros, ha dicho unas cuantas  veces que perseguirán los bulos.

Cita de: DoBerMaN en 14 de Mayo de 2020, 12:11

Cita de: Tipo de Incógnito en 14 de Mayo de 2020, 11:40

27.000 muertos con un 5%... para alcanzar el famoso 60% con una regla de 3 simple y directa, tendriamos 324.000 muertes. Estos numeros, en mi opinion, justifican las duras restricciones que hemos tenido. Hablando a posteriori, lo ideal seria haber limitado el movimiento un par de semanas antes, y con unas medidas mucho mas blandas evitar la propagacion exponencial del virus...

Y esto, señores, es el juego de trileros que utilizan algunos para seguir defendiendo este confinamiento absurdo

De los 27.000 fallecidos que se contabilizan (ojo, se contabilizan muchos sin hacerles el test, solo por sintomas, similares a otras enfermedades, de esos 27.000, 18.000 han sido en residencias

La poblacion en residencias es de unos 370.000 usuarios

La poblacion española es de unos 46.94 millones

La población en españa fuera de residencias es de 46.57 millones

Los fallecidos contabilizados fuera de residencias son 9.000 aprox

Haciendo esa misma regla de 3 del trilero, los fallecidos fuera de residencias serian 108.000


Pero ojo, esto en base al calculo del trilero justificador de confinamientos, y apoyandonos en un estudio de seroprevalencia que desconocemos metodologia, ni fiabilidad (como para fiarse de estos datos)

Ahora, vamos a otro cálculo,  que considero más aproximado a la realidad

En España, el personal sanitario suma unos 147.000 trabajadores

Hasta el Sábado,  había contabilizados 47.500 positivos, y eso que no se les están haciendo todos los test posibles

Los sanitarios fallecidos contabilizados fueron hasta entonces 78

Por lo tanto, tenemos una tasa de contagio del 32%, y una mortalidad del 0.16%

Entendiendo que la población no va a tener un contacto tan directo con el virus, da igual, hagamos el cálculo aun asi:

El 32% de los 46.57 millones d personas fuera de residencias nos daria 15.213.000 infectados

El 0.16% de esos infectados nos daría una mortalidad de 24.340 fallecidos fuera de residencias

Y ojo, repito, eso tomando el dato del 32% de infectados cogido del personal sanitario, que está en constante contacto con enfermos graves

Si lo bajamos a un 15%, tendriamos 6.9 millones de infectados,  y 11.170 fallecidos

Y, repito nuevamente, dandopor buenas las cifras oficiales, teniendo en cuenta que el criterio para los positivos ha tenido el rigor del que mide la velocidad del viento chupandose un dedo

El problema? Que los proconfinamiento, como Tipo, buscarán cualquier justificación para decirnos que la ruina venidera era inevitable

Si en tu opinion el personal medico es una muestra representativa en una enfermedad que esta mas que demostrado que es mucho mas letal en mayores de 65 años, creo que si, que yo soy el trilero y tu eres el objetivo.

No desconocemos la metodologia, el estudio de seroprevalencia ha sido publicado, conocemos cantidad de muestras (creo que era unas 60.000 unidades familiares, con mas de 90.000 personas). Puedes consultar distribucion de las consultas y metodologia empleada, esta todo publicado porque es un estudio oficial del estado. De hecho este mismo estudio se realizara de nuevo diferido en el tiempo para analizar la persistencia de anticuerpos.

Evidentemente este tipo de estudios extrapolan datos y no es la realidad, porque es imposible hacer estos ensayos al 100% de la poblacion. Pero es algo mucho mas serio que el video que subiste el otro dia del señor diciendo "Ya vereis cuando se hagan estudios de seroprevalencia como los valores estaran sobre el 50% de inmunidad". Pues aqui los tenemos, y nos falta un 0.

Un saludo

Cita de: Tipo de Incógnito en 14 de Mayo de 2020, 12:47

Cita de: DoBerMaN en 14 de Mayo de 2020, 12:11

Cita de: Tipo de Incógnito en 14 de Mayo de 2020, 11:40

27.000 muertos con un 5%... para alcanzar el famoso 60% con una regla de 3 simple y directa, tendriamos 324.000 muertes. Estos numeros, en mi opinion, justifican las duras restricciones que hemos tenido. Hablando a posteriori, lo ideal seria haber limitado el movimiento un par de semanas antes, y con unas medidas mucho mas blandas evitar la propagacion exponencial del virus...

Y esto, señores, es el juego de trileros que utilizan algunos para seguir defendiendo este confinamiento absurdo

De los 27.000 fallecidos que se contabilizan (ojo, se contabilizan muchos sin hacerles el test, solo por sintomas, similares a otras enfermedades, de esos 27.000, 18.000 han sido en residencias

La poblacion en residencias es de unos 370.000 usuarios

La poblacion española es de unos 46.94 millones

La población en españa fuera de residencias es de 46.57 millones

Los fallecidos contabilizados fuera de residencias son 9.000 aprox

Haciendo esa misma regla de 3 del trilero, los fallecidos fuera de residencias serian 108.000


Pero ojo, esto en base al calculo del trilero justificador de confinamientos, y apoyandonos en un estudio de seroprevalencia que desconocemos metodologia, ni fiabilidad (como para fiarse de estos datos)

Ahora, vamos a otro cálculo,  que considero más aproximado a la realidad

En España, el personal sanitario suma unos 147.000 trabajadores

Hasta el Sábado,  había contabilizados 47.500 positivos, y eso que no se les están haciendo todos los test posibles

Los sanitarios fallecidos contabilizados fueron hasta entonces 78

Por lo tanto, tenemos una tasa de contagio del 32%, y una mortalidad del 0.16%

Entendiendo que la población no va a tener un contacto tan directo con el virus, da igual, hagamos el cálculo aun asi:

El 32% de los 46.57 millones d personas fuera de residencias nos daria 15.213.000 infectados

El 0.16% de esos infectados nos daría una mortalidad de 24.340 fallecidos fuera de residencias

Y ojo, repito, eso tomando el dato del 32% de infectados cogido del personal sanitario, que está en constante contacto con enfermos graves

Si lo bajamos a un 15%, tendriamos 6.9 millones de infectados,  y 11.170 fallecidos

Y, repito nuevamente, dandopor buenas las cifras oficiales, teniendo en cuenta que el criterio para los positivos ha tenido el rigor del que mide la velocidad del viento chupandose un dedo

El problema? Que los proconfinamiento, como Tipo, buscarán cualquier justificación para decirnos que la ruina venidera era inevitable

Si en tu opinion el personal medico es una muestra representativa en una enfermedad que esta mas que demostrado que es mucho mas letal en mayores de 65 años, creo que si, que yo soy el trilero y tu eres el objetivo.

No desconocemos la metodologia, el estudio de seroprevalencia ha sido publicado, conocemos cantidad de muestras (creo que era unas 60.000 unidades familiares, con mas de 90.000 personas). Puedes consultar distribucion de las consultas y metodologia empleada, esta todo publicado porque es un estudio oficial del estado. De hecho este mismo estudio se realizara de nuevo diferido en el tiempo para analizar la persistencia de anticuerpos.

Evidentemente este tipo de estudios extrapolan datos y no es la realidad, porque es imposible hacer estos ensayos al 100% de la poblacion. Pero es algo mucho mas serio que el video que subiste el otro dia del señor diciendo "Ya vereis cuando se hagan estudios de seroprevalencia como los valores estaran sobre el 50% de inmunidad". Pues aqui los tenemos, y nos falta un 0.

Un saludo

Lo que no es serio es extrapolar el numero de fallecidos totales al resto de la población española,  cuando de los 27000 que se cuentan, el 67% han sido personas ingresadas en residencias

Pero claro, haciendo eso te salía un número más impresionante 

Un poquito de humor:

Una diputada del PP pica en el bulo del médico fallecido y da el pésame a  Jordi 'El Niño Polla'

Cita de: DoBerMaN en 14 de Mayo de 2020, 13:07

Cita de: Tipo de Incógnito en 14 de Mayo de 2020, 12:47

Cita de: DoBerMaN en 14 de Mayo de 2020, 12:11

Cita de: Tipo de Incógnito en 14 de Mayo de 2020, 11:40

27.000 muertos con un 5%... para alcanzar el famoso 60% con una regla de 3 simple y directa, tendriamos 324.000 muertes. Estos numeros, en mi opinion, justifican las duras restricciones que hemos tenido. Hablando a posteriori, lo ideal seria haber limitado el movimiento un par de semanas antes, y con unas medidas mucho mas blandas evitar la propagacion exponencial del virus...

Y esto, señores, es el juego de trileros que utilizan algunos para seguir defendiendo este confinamiento absurdo

De los 27.000 fallecidos que se contabilizan (ojo, se contabilizan muchos sin hacerles el test, solo por sintomas, similares a otras enfermedades, de esos 27.000, 18.000 han sido en residencias

La poblacion en residencias es de unos 370.000 usuarios

La poblacion española es de unos 46.94 millones

La población en españa fuera de residencias es de 46.57 millones

Los fallecidos contabilizados fuera de residencias son 9.000 aprox

Haciendo esa misma regla de 3 del trilero, los fallecidos fuera de residencias serian 108.000


Pero ojo, esto en base al calculo del trilero justificador de confinamientos, y apoyandonos en un estudio de seroprevalencia que desconocemos metodologia, ni fiabilidad (como para fiarse de estos datos)

Ahora, vamos a otro cálculo,  que considero más aproximado a la realidad

En España, el personal sanitario suma unos 147.000 trabajadores

Hasta el Sábado,  había contabilizados 47.500 positivos, y eso que no se les están haciendo todos los test posibles

Los sanitarios fallecidos contabilizados fueron hasta entonces 78

Por lo tanto, tenemos una tasa de contagio del 32%, y una mortalidad del 0.16%

Entendiendo que la población no va a tener un contacto tan directo con el virus, da igual, hagamos el cálculo aun asi:

El 32% de los 46.57 millones d personas fuera de residencias nos daria 15.213.000 infectados

El 0.16% de esos infectados nos daría una mortalidad de 24.340 fallecidos fuera de residencias

Y ojo, repito, eso tomando el dato del 32% de infectados cogido del personal sanitario, que está en constante contacto con enfermos graves

Si lo bajamos a un 15%, tendriamos 6.9 millones de infectados,  y 11.170 fallecidos

Y, repito nuevamente, dandopor buenas las cifras oficiales, teniendo en cuenta que el criterio para los positivos ha tenido el rigor del que mide la velocidad del viento chupandose un dedo

El problema? Que los proconfinamiento, como Tipo, buscarán cualquier justificación para decirnos que la ruina venidera era inevitable

Si en tu opinion el personal medico es una muestra representativa en una enfermedad que esta mas que demostrado que es mucho mas letal en mayores de 65 años, creo que si, que yo soy el trilero y tu eres el objetivo.

No desconocemos la metodologia, el estudio de seroprevalencia ha sido publicado, conocemos cantidad de muestras (creo que era unas 60.000 unidades familiares, con mas de 90.000 personas). Puedes consultar distribucion de las consultas y metodologia empleada, esta todo publicado porque es un estudio oficial del estado. De hecho este mismo estudio se realizara de nuevo diferido en el tiempo para analizar la persistencia de anticuerpos.

Evidentemente este tipo de estudios extrapolan datos y no es la realidad, porque es imposible hacer estos ensayos al 100% de la poblacion. Pero es algo mucho mas serio que el video que subiste el otro dia del señor diciendo "Ya vereis cuando se hagan estudios de seroprevalencia como los valores estaran sobre el 50% de inmunidad". Pues aqui los tenemos, y nos falta un 0.

Un saludo

Lo que no es serio es extrapolar el numero de fallecidos totales al resto de la población española,  cuando de los 27000 que se cuentan, el 67% han sido personas ingresadas en residencias

Pero claro, haciendo eso te salía un número más impresionante 

No, lo que no tiene sentido es ocultar informacion...

Hablas de 108.000 muertos fuera de residencias. Evidentemente la concentracion de poblacion dentro de las residencias es la poblacion de mayor riesgo... que pasa, por ciencia infusa no morira ningun usuario mas de una residencia? Si hay 370.000 todavia tienes muchisimas posaibilidades de que sigan muriendo decenas de personas en residencias, no?

Bueno, supongamos que aislas todas las residencias de ancianos, y no entra ni un virus, desde luego si es asi es verdad que la disminucion de muertes seria drastica, pero claro, son 370.000 decias, necesitaras probablemente un par de decenas de miles de trabajadores igualmente confinados con ellos, no? Ok, propon a los trabajadores que van a estar confinados con los pacientes hasta cuando? Hasta que salga la vacuna? Hasta que el resto de la poblacion sea inmune? O sea, estos trabajores quizas se tengan que quedar encerrados hasta fin de año para que tu puedas jugar al tenis.

Y ademas, con esta practica, como garantizas que el virus no entre en las residencias por medio de los suministros? Esterilizas todo lo que entre? No se hasta que punto es viable, pero bueno, supongamos que lo consigues. Tienes a 370.000 abuelos encerrados en residencias junto a un par de decenas de miles de trabajadores privados de vida... Ok, en vez de estar 47 millones privados de movimiento, privamos de vida a un 1% de la poblacion... Y con esto conseguimos que muera mucha menos gente... segun tus estimaciones 108.000 muertes fuera de residencias, son asumibles? Porque esas cifras superan por mucho a la gripe...

Pero bueno, tu desconfias de los calculos de seroprevalencia que esta llevando a cabo todos los organismos responsables de ello en España y haces los tuyos propios con los sanitarios muertos, y vas con mas cara que espalda y asumes que el 100% de la poblacion española fuera de residencias es equiparable a los sanitarios, cuando hay 7 millones de mayores de 65 en nuestro pais.

Pero es que ademas asumes que porque se haya infectado el 32%, no se van a infectar mas, porque claro, sera que muchos de esos sanitarios, incluso sin anticuerpos expulsan el virus otra vez mas por ciencia infusa.... No tendra nada que ver que muchas provincias esten por debajo del 2% de infectados, porque en los hospitales muchas personas ni se acercan a donde se encuentran los infectados, ademas que aunque insuficientes, en la mayoria de los casos algun equipo de proteccion llevan los sanitarios.... No, segun Doberman ese es el limite, el 32% de la poblacion puede contraer la enfermedad, en el resto el virus ni se atreve a entrar...

Y aun con todas esas disparatadas teorias, seguiria habiendo entre la poblacion menor de 65 años mas de 20.000 muertos... pero nada, esto es otra gripe, la cuarentena no era necesaria y que la curva de afectados pareciese una pista de salto de esqui eso es una mentira del gobierno...

Pues bueno, yo soy el trilero y el poco objetivo, vale...

Un saludo

"Disparatadas teorias" dice el que defiende que sin confinamiento, para alcanzar el 60%, moririan 324.000 personas

Puestos a decir chorradas, cuanto mas gordas, mejor para la causa, no?

Venga, va, seamos serios