Y tú sabes mucho de bolsa...?

Pues enseñanos, oye... 


Por supuesto que la bolsa no refleja el valor real de la economía, sino el IBEX no hubiera marcado su máximo histórico con el inútil de Zapatero...

...ni la Bolsa de Venezuela habría subido un ¡¡124.000 %!! en 2018...

Pero sí que anticipa posibilidades de la economía, y lo que sí está haciendo ahora, seguro, es reflejar la histeria colectiva en la que nos han sumido tanto los gobiernos, como la OMS, como principalmente los medios de comunicación, que es una vergüenza lo de los medios, machacando todo el día... ya no hay ninguna otra noticia, lo único que impooirta en el mundo es el virus...

Y sobre la economía real también te he argumentado, este parón de China se va a notar economicamente, es inevitable, de hecho ya se está empezando a notar...

..el alcance ya lo veremos...

Lo que deberíamos preguntarnos es si no está siendo peor el remedio que la enfermedad...

Cita de: nikodemus en 13 de Marzo de 2020, 12:01
"el alcance ya lo veremos"


Pues entonces no digas que la economía está reventada y que esto es el apocalipsis porque eso es absurdo.

La bolsa no cae por los "remedios" si no por el miedo que ha generado el virus en los mercados. La bolsa se mueve por emociones.

El alcance de la jodienda que están haciendo...

...porque fastidiarla, la están fastidiando... y bastante...

"El Apocalipsis" dices, ¿pero quién coño ha dicho que es el apocalipsis?, si precisamente es lo que estoy criticando que es lo que nos están vendiendo todos (Gobiernos, Medios, etc.)...

Coño, que la gente ha entrado en modo "apocalipsis", y yo precisamente lo estoy criticando...

El que piensa que es el apocalipsis eres tú precisamente... alabando toda esta mierda de medidas, como si fuera esto 50 Chernobyls juntos...


"La Bolsa se mueve por emociones"

Claro, y de repente, en todo el planeta, todos tienen la "misma emoción"... 

...la emoción de que lo están haciendo tan bien los dirigentes, que, "vamos a sacar el dinero oye, que tanta emoción no me viene bien..."...


Nada, sigue con tu catastrofismo, y con tus alabanzas de las tonterías que hacen los Gobiernos...

Tienes razon Niko, ni la bolsa ha caido mas de un 30% en estas semanas, ni el barril ha caido a 30$, ni los bancos estan saliendo escaldados, ni el BCE les va a tener que volver a prestar pasta a precio de saldo, etc etc y todo eso no va a tener implicaciones directas en la poblacion, como negociaciones a escondidas entre sindicatos y patronal para facilitar los ERTEs, nahh, son bulos

Y tmb lo mas lógico es quedsrse en casa por la tarde, pero ir al curro y estar rodeado de gente a jornada completa, sí,  suena coherente

Como tambien suena coherente cerrar escuelas, cancelar eventos, paralizsr la economia mundial etc por un virus que tiene menos capacidad de hacer daño wue la gripe común que causa mas estrago cada año

Es verdad, que los centros sanitarios esten saturados no guarda  relación con el hecho de que desde los medios de información llevan semanas dando miedo las 24h del día   , ni tampoco tiene mada que ver que en los ultimos años se ha recortado en sanidad, naaaada que ver

Vamos a morir todos,  comprad petroleo ahora que está barato , porque pronto vamos a quemar cadáveres en las calles

Cita de: apreyes80 en 13 de Marzo de 2020, 11:00
... y cuando pase todo ya se buscan responsables y se buscan culpables.

Seguro que si, van a faltar medallas para condecorar a tanto inutil que se va a otorgar el merito de frenar el contagio
Depurar responsabilidades  Pero cuando en este pais se ha depurado alguna responsabilidad 
Que bueno 

90 muertos Dante 
El apocalipsis 
En fin....
6.500 fallecidos por la gripe.

Pero la histeria colectiva y la caida de mercados objetivos cumplidos  .

Como dice en una carta un medico malagueño hasta la coronilla de esta pandemia económica.

Cita de: nikodemus en 13 de Marzo de 2020, 11:11
Lo que estas diciendo Doberman, no hay por donde cogerlo.

Se está intentando evitar las aglomeraciones en aquellas cosas que son PRESCINDIBLES (ocio) .

Pero trabajar es ABSOLUTAMENTE NECESARIO. Si no trabajamos (al menos industria básica y alimentación) tenemos un problema de falta de víveres y de recesión económica.

Parar COMPLETAMENTE un país es la RUINA. Pero para entenderlo hay que ir más allá de los intereses partidistas de sindicatos o patronal.

De todas maneras ya vamos a ir a la recesión y NO VA A SER CULPA DE UNO U OTRO PAÍS, porque está cayendo todo, la bolsa americana, la asiática, la europea, todo. ¿Motivo? Incertidumbre y pérdidas económicas a nivel mundial por bajada de demanda.

Totalmente de acuerdo 

Cita de: DoBerMaN en 12 de Marzo de 2020, 23:32
Más datos de la gripe común,  artículo interesante de principios de año, en plena campaña de la gripe común

La tasa de incidencia de la gripe en España sigue aumentando

https://www.google.com/search?q=La+tasa+de+incidencia+de+la+gripe+en+Espa%C3%B1a+sigue+aumentando&oq=La+tasa+de+incidencia+de+la+gripe+en+Espa%C3%B1a+sigue+aumentando%C2%A0&aqs=chrome..69i57j69i60.1245j0j7&client=ms-android-samsung-ss&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8

Algunos datos:

255,6 casos por 100.000 (es decir, más de 115.000 en España)

En las grandes poblaciones, el índice de contagio de la gripe oscila entre el 5% y el 15%, pero cuando hablamos de colectivos en constante contacto y localizados en lugares cerrados, como las residencias de la tercera edad, estas cifras se disparan hasta llegar al 50%

La tasa de hospitalización de pacientes con gripe confirmada es de 15,3 casos/100.000 habitantes

La de casos graves es de 5,5 por 100.000 habitantes


Yo  mismo la he pasado este año, casi 3 semanas,  tratamiento 2 semanas,  incluido antibiótico y aerosoles (que por cierto, por culpa del tratamiento me jodí, y bien, el hígado,  y estuve 12 dias ingresado, con las transaminasas y la bilirrubina por las nubes)

Los que estaban a mi alrededor, pareja e hijo  igual, el resto de mi familia y amigos 3/4 de lo mismo

Si esto,  en vez de pasarme en ese momento, me pasa hoy, nos ingresan, saturariamos urgencias, nos meterian aislados en habitaciones, etc

Yo estuve jodido casi 3 semanas,  estando en muy buena forma y siendo joven, de haber tenido 85 años y un cuadro clínico complejo, sería uno más de esos pobres mayores que se suman a la lista de fallecidos

Yo en cierto modo pienso como tú... Ves las cifras de la gripe, y no parece a priori que haya tanto de qué asustarse. Pero... Depende mucho de cómo mires los números, son comparables o no...

En los focos en los que el coronavirus se dispara, los afectados se duplican cada dos días... Sabes lo que significa eso? Eso es el colapso de cualquier sistema sanitario... Sí el virus se estuviese expandiendo a la misma velocidad en todos los focos, ten por seguro que el número de infectados por coronavirus alcanzaría en 3 semanas, los que la gripe alcanza en 4 meses...

Esto tiene dos lecturas: por un lado vemos que la propagación del nuevo es más rápida, pero por otro "parece" que es mucho más localizada.

Pero pongo parece, porque nadie tiene ni idea de qué criterios son los que detonan la expansión del virus..  entonces en este escenario, nadie puede asegurar cuáles son las medidas más oportunas y parece razonable quedarse del lado conservador.

Hay algún estudio que pone sobre el papel que estadísticamente esa expansión se rige por temperaturas y condiciones de humedad muy acotadas, lo que serían excelentes noticias si fuese verdad... Pero como son estudios estadísticos, no podremos asegurarlo hasta que haya pruebas científicas. Porque además esos estudios estadísticos son cuestionables cuando las regiones templadas actualmente no son muy fiables en cuanto a veracidad sanitaria.

Y además, ten en cuenta una cosa, la gripe es una tragedia. Una tragedia que por suerte más o menos controlamos al tener campañas de vacunación a sectores de riesgo... Tener una gripe 2 que explota descontroladamente en núcleos aleatorios, a la larga puede suponer muchos quebraderos de cabeza.

Espero que ese estudio que acota tanto la expansión del virus sea cierto, porque con esas suposiciones sería asumible concentrar esfuerzos en áreas que entran en condiciones críticas.

Un saludo (desde más de 1m de distancia:p )

Cita de: nikodemus en 13 de Marzo de 2020, 11:40
No sabéis nada de la bolsa. No tenéis ni puñetera idea de cómo funciona.

Claro que va a haber empresas que salgan perdiendo e intervención monetaria.

Capitalización. La bolsa funciona con múltiplos de valoración. La capitalización no refleja necesariamente el valor real de las empresas.

En fin. Para que pierdo el tiempo...

Pues si....
No intentes razonar con gente que va de un extremo a otro sin solucion de continuidad, porque en fin....
Que el capitalismo esta caput........ de traca.
Lo que esta caput es el pseudo-comunismo y la mega intervencion de los mercados.
Decir que en el mercado mundial hay capitalismo y liberalismo, no me fastidies si esta mas intervenido que intervenido.
Aqui todos intentan CONTROLAR y el liberalismo y capitalismo real se basa en justamente todo lo contrario.
....la culpa es del capitalismo y bla bla bla.....siempre con las mismas tonterias 
El intervencionismo brutal que hay a todos los niveles es el problema, anda solucionalo.....

Ostias, leer que el mayor impresentable de UK está dando ejemplo... Me duele al orgullo...

Aquí (Reino Unido) no se ha tomado ninguna medida porque no hay ningún foco descontrolado como los que hay en Madrid o Milán... Si se produce alguno, creedme que tomarán las mismas medidas, no por acertadas, si no para que parezca que hacen algo, ahora mismo no las toman porque no son necesarias.

De hecho, el primer ministro, tuvo un discurso ayer que hizo arder Facebook, hablando de que ésta era la mayor tragedia sanitaria de una generación y que casi todas las familias perderían algún ser querido...

Vamos, que poner a este señor de ejemplo...

Un saludo

Cita de: Tipo de Incógnito en 13 de Marzo de 2020, 12:42
Ostias, leer que el mayor impresentable de UK está dando ejemplo... Me duele al orgullo...

Aquí (Reino Unido) no se ha tomado ninguna medida porque no hay ningún foco descontrolado como los que hay en Madrid o Milán... Si se produce alguno, creedme que tomarán las mismas medidas, no por acertadas, si no para que parezca que hacen algo, ahora mismo no las toman porque no son necesarias.

De hecho, el primer ministro, tuvo un discurso ayer que hizo arder Facebook, hablando de que ésta era la mayor tragedia sanitaria de una generación y que casi todas las familias perderían algún ser querido...

Vamos, que poner a este señor de ejemplo...

Un saludo

Cuando las tome,  le criticsré

En ese mismo discurso que citas, dijo que cerrar colegios y eventos es contraproducente y crea más mal que bien

Cita de: DoBerMaN en 13 de Marzo de 2020, 13:30

Cita de: Tipo de Incógnito en 13 de Marzo de 2020, 12:42
Ostias, leer que el mayor impresentable de UK está dando ejemplo... Me duele al orgullo...

Aquí (Reino Unido) no se ha tomado ninguna medida porque no hay ningún foco descontrolado como los que hay en Madrid o Milán... Si se produce alguno, creedme que tomarán las mismas medidas, no por acertadas, si no para que parezca que hacen algo, ahora mismo no las toman porque no son necesarias.

De hecho, el primer ministro, tuvo un discurso ayer que hizo arder Facebook, hablando de que ésta era la mayor tragedia sanitaria de una generación y que casi todas las familias perderían algún ser querido...

Vamos, que poner a este señor de ejemplo...

Un saludo

Cuando las tome,  le criticsré

En ese mismo discurso que citas, dijo que cerrar colegios y eventos es contraproducente y crea más mal que bien

Nada, tampoco pasa nada porque le critiques o no, simplemente acotar que su ejemplo, es el de un líder de un país que no está bajo ningún foco tipo Madrid o Milán.

Volviendo a las frías cifras:

Hubei:
58.5 millones de habitantes.
Cerca de 70.000 infectados.
Más de 3.000 muertos.

Cifras menores a los efectos de la gripe en España, pero...

Estas cifras se han dado en 8 semanas, y se han parado bajo una cuarentena difícilmente emulable en un estado como España. Además, de esos casos, no tengo cifras, pero apostaría que más de la mitad se dan en Wuhan, solo 11 millones...

No vamos a morir todos, pero no es exactamente lo mismo que una gripe, es distinto, y eso es lo que desconcierta, que no saben exactamente dónde explota.

Un saludo

Cita de: nikodemus en 13 de Marzo de 2020, 14:23
¿Pero alguien a estas alturas se cree las cifras de China? 

En China ha habido muchísimos más muertos de los que se dicen, y muchísisisisimos más infectados. ¿De verdad creéis que un país como China para su economía, levanta auténticos mega hospitales en 10 días y paraliza un puñetero país por una "cosa como la gripe"?

Hay que ser inocente, la virgen!!!!!

Y ya han controlado el contagio porque han hecho una CUARENTENA BRUTAL Y COMPLETA, que en España es imposible de hacer.

De ahí que muchos llevabamos semanas pidiendo pedidas PREVENTIVAS, para no llegar a esto.

O no has leído lo que he escrito, o no has sido capaz de interpretarlo, porque justamente evidencio las diferencias entre coronavirus y gripe.

Creete lo que te apetezca.

Un saludo

Cita de: Tipo de Incógnito en 13 de Marzo de 2020, 12:31
Esto tiene dos lecturas: por un lado vemos que la propagación del nuevo es más rápida, pero por otro "parece" que es mucho más localizada.

Aparte de que la gripe tiene inmunidad y este virus nuevo de momento no. En cualquier caso, está más localizada (relativamente) porque se han puesto las medidas para que así sea. Al igual que pasaría con la gripe si fuera un virus desconocido.

Al final, comparar cifras es engañoso primero por el joven recorrido de esta pandemia y segundo porque mientras a la gripe "se le deja hacer", al Covid19 se le están aplicando protocolos muy estrictos.

Cita de: dante en 13 de Marzo de 2020, 10:24

Cita de: DoBerMaN en 13 de Marzo de 2020, 00:13

Cita de: raqueton en 13 de Marzo de 2020, 00:09
¿Y quién fue el gracioso que te recetó antibióticos teniendo gripe?

Mi médico de cabecera

Y no solo a mi, a casi todos

Pues si no lo hizo porque además de gripe tuvieses alguna infección bacteriana oportunista o, por precaución por pertenecer al algún grupo de riesgo, cambia de médico.

No, si hay cada inútil... (dicho por otros médicos)

Justamente lo que iba a decir.

Cita de: nikodemus en 13 de Marzo de 2020, 14:23
¿Pero alguien a estas alturas se cree las cifras de China? 

En China ha habido muchísimos más muertos de los que se dicen, y muchísisisisimos más infectados. ¿De verdad creéis que un país como China para su economía, levanta auténticos mega hospitales en 10 días y paraliza un puñetero país por una "cosa como la gripe"?

Hay que ser inocente, la virgen!!!!!

Y ya han controlado el contagio porque han hecho una CUARENTENA BRUTAL Y COMPLETA, que en España es imposible de hacer.

De ahí que muchos llevabamos semanas pidiendo pedidas PREVENTIVAS, para no llegar a esto.

De verdad, quie no hay que ser muy listo para entender que a lo que nos enfrentamos no es una simple gripe y que cuando el virus se comprobó que había salido de China, los mercados reaccionaron con miedo y caídas en todas partes. Por miedo al efecto del virus en la economía, no al erfecto de las medidas (que aún no se estaban tomando: ni se están.... en EEUU aún no han tomado las medidas adecuadas y van a tener una ecabechina por el sistema sanitario pésimo que tienen).

A mi lo que me gusta es tu coherencia,  que dices que no hay que creerse las cifras chinas, pero sí que el virus ha sido contenido por sus medidas

Ole tu