Muy bueno doberman... 

Cita de: Tipo de Incógnito en 13 de Marzo de 2020, 13:50

Cita de: DoBerMaN en 13 de Marzo de 2020, 13:30

Cita de: Tipo de Incógnito en 13 de Marzo de 2020, 12:42
Ostias, leer que el mayor impresentable de UK está dando ejemplo... Me duele al orgullo...

Aquí (Reino Unido) no se ha tomado ninguna medida porque no hay ningún foco descontrolado como los que hay en Madrid o Milán... Si se produce alguno, creedme que tomarán las mismas medidas, no por acertadas, si no para que parezca que hacen algo, ahora mismo no las toman porque no son necesarias.

De hecho, el primer ministro, tuvo un discurso ayer que hizo arder Facebook, hablando de que ésta era la mayor tragedia sanitaria de una generación y que casi todas las familias perderían algún ser querido...

Vamos, que poner a este señor de ejemplo...

Un saludo

Cuando las tome,  le criticsré

En ese mismo discurso que citas, dijo que cerrar colegios y eventos es contraproducente y crea más mal que bien

Nada, tampoco pasa nada porque le critiques o no, simplemente acotar que su ejemplo, es el de un líder de un país que no está bajo ningún foco tipo Madrid o Milán.

Volviendo a las frías cifras:

Hubei:
58.5 millones de habitantes.
Cerca de 70.000 infectados.
Más de 3.000 muertos.

Cifras menores a los efectos de la gripe en España, pero...

Estas cifras se han dado en 8 semanas, y se han parado bajo una cuarentena difícilmente emulable en un estado como España. Además, de esos casos, no tengo cifras, pero apostaría que más de la mitad se dan en Wuhan, solo 11 millones...

No vamos a morir todos, pero no es exactamente lo mismo que una gripe, es distinto, y eso es lo que desconcierta, que no saben exactamente dónde explota.

Un saludo

Hombre,  si razonas con argumentos para justificar que los numeros sean menores que los de la gripe  , argumenta tambien para lo contrario

Se ha producido en menos tiempo porque :

- la gente ha acudido a urgencias al menor atisbo,  cosa qu no hacen cuando hay una gripe normal

- se realizan mas test de los que se harian con una gripe normal

Si durante la epoca de mayor indice gripal, todo el mundo que tuviese síntomas fuese a urgencias, los infectados en españa al año no serian 500.000, sino millon y medio

O acaso tu vas a urgencias si te notas el menor sintoma? Ni tu, ni la mayoria, peeeero en estos momentos, con el acojone, todo dios a ver si tiene el coronavirus

Totalmente de acuerdo con doberman...

La gripe la conocemois todos... ¿cuanta gente no la ha pasadao en casa...?

...yo el año pàsado ni siquiera me cogí baja laboral, pese a los 309 de fiebre que tuve...


Evidentemente, las cifras de contagio de la gripe serían muchi mayores si todo el mundo fuese a hacerse la prueba a las primeras de cambio...

Cita de: Nostromo en 13 de Marzo de 2020, 15:34
No os enteráis  de nada,  la gripe afectara a más gente, matará a más gente, no voy a entrar en eso xq no es el fondo del asunto, la cuestión es que la gripe no tiene un pico de afectados  con capacidad de saturar el sistema sanitario y el coronavirus  si, ESE ES EL PROBLEMA  PRINCIPAL, alguien enfermo de gripe va al hospital, y si necesita cuidados los tiene, con el coronavirus, si no se tomasen medidas, habrá tantas personas al mismo tiempo con necesidades hospitalarias, que el sistema sanitario no podrá absorberlo.

Que la gripe no tiene un pico de afectados?

La gripe se intensifica en toda España y provoca problemas de saturación en hospitales de varias comunidades

https://www.google.com/search?q=La+gripe+se+intensifica+en+toda+Espa%C3%B1a+y+provoca+problemas+de+saturaci%C3%B3n+en+hospitales+de+varias+comunidades&oq=La+gripe+se+intensifica+en+toda+Espa%C3%B1a+y+provoca+problemas+de+saturaci%C3%B3n+en+hospitales+de+varias+comunidades%0A%0A&aqs=chrome..69i57j69i60.1071j0j7&client=ms-android-samsung-ss&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8

Y sin necesidad de una campaña 24h 7 dias a la semana durante X semanas alarmando en los medios

De haberse hecho una campaña similar en los medios en cuanto a la gripe comun, la saturación habría sido x10

Ya lo ha dicho un compañero y lo pasáis por alto los que no veis tanto para alarmarse, la gripe normal tiene algo de inmunidad, hay gente vacunada, gente que la ha pasado ya y tiene algo de inmunidad, y esto hace de freno, hace que la curva de contagio sea más plana, pero este virus no tiene nada de freno en la transmisión, si no se toman medidas el pico de transmisión es altísimo y se satura el sistema sanitario, hoy es Madrid, mañana será...

El colapso sanitario es por la desmesurada campaña (des)informativa que ha creado un estado de pánico , sumado a una falta de inversión en los ultimos años

De no haber estado asustando a la gente, tal como son los síntomas,  no habrian ido a urgencias ni el 10%

Por cierto, me hace gracia que algunos de los que hablan de la saturación de los servicios sanitarios, hace bien poquito nos puteaban a los que criticabamos la reduccion de inversión publica en sanidad

Vaaaaaaya, ahora nos damos cuenta que si no hay medios ni personal, el sistema colapsa?

Que de lumbreras!

Por cierto, el sistema colapsa todos los años en campaña de gripe, a ver si nos informamos un poco, un mínimo aunque sea

Al final la actuación de cada uno dependerá de la importancia que le dé el asunto. Algunos, cuando estemos con fiebre y demás síntomas, procederemos según nos están diciendo, y otros, como Jandos, lo pasarán como una gripe normal: semanita en casa y luego a visitar familiares.

Cita de: nikodemus en 13 de Marzo de 2020, 16:24
CLARO Doberman. Porque en Italia cuando colapsaron los hospitales y se quedaron sin aparatos de respiración asistida era por la campaña de miedo ¿verdad?

Los políticos italianos estaban saliendo haciéndose fotos tomando unas tapas por la calle diciendo "no tenemos miedo". En Italia se lo tomaron a broma.

Y ahora me vienes con ese rollo de que la culpa es de la campaña de miedo. ¿Que campaña de miedo si hasta hace dos días la versión oficial era que se trataba de una simple gripe?

La virgen. Que cabezón eres macho.

Que niegues que llevan semana dando la matraca es suficiente como para no debatir más contigo

Venga anda, compra petroleo que esta baratito,  ya te lo dije, que ya mismo hay que quemsr los cadaveres en la calle

Cita de: Nostromo en 13 de Marzo de 2020, 16:43

Cita de: DoBerMaN en 13 de Marzo de 2020, 15:40

Cita de: Nostromo en 13 de Marzo de 2020, 15:34
No os enteráis  de nada,  la gripe afectara a más gente, matará a más gente, no voy a entrar en eso xq no es el fondo del asunto, la cuestión es que la gripe no tiene un pico de afectados  con capacidad de saturar el sistema sanitario y el coronavirus  si, ESE ES EL PROBLEMA  PRINCIPAL, alguien enfermo de gripe va al hospital, y si necesita cuidados los tiene, con el coronavirus, si no se tomasen medidas, habrá tantas personas al mismo tiempo con necesidades hospitalarias, que el sistema sanitario no podrá absorberlo.

Que la gripe no tiene un pico de afectados?

La gripe se intensifica en toda España y provoca problemas de saturación en hospitales de varias comunidades

https://www.google.com/search?q=La+gripe+se+intensifica+en+toda+Espa%C3%B1a+y+provoca+problemas+de+saturaci%C3%B3n+en+hospitales+de+varias+comunidades&oq=La+gripe+se+intensifica+en+toda+Espa%C3%B1a+y+provoca+problemas+de+saturaci%C3%B3n+en+hospitales+de+varias+comunidades%0A%0A&aqs=chrome..69i57j69i60.1071j0j7&client=ms-android-samsung-ss&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8

Y sin necesidad de una campaña 24h 7 dias a la semana durante X semanas alarmando en los medios

De haberse hecho una campaña similar en los medios en cuanto a la gripe comun, la saturación habría sido x10

Igual.q ahora....Claro.

Tu dijiste que la gripe no podia saturar el sistema  y te he demostrado que si, y hace menos de 3 meses

Venga anda, pasa otra vez a recoger el owned

Pero, coño, Doberman. Haces honor a tu nick. ¿Por qué ladras cada vez que escribes un mensaje?    Deja de la gente tenga opiniones diferentes, hombre. 

Cita de: DoBerMaN en 13 de Marzo de 2020, 14:51

Cita de: Tipo de Incógnito en 13 de Marzo de 2020, 13:50

Cita de: DoBerMaN en 13 de Marzo de 2020, 13:30

Cita de: Tipo de Incógnito en 13 de Marzo de 2020, 12:42
Ostias, leer que el mayor impresentable de UK está dando ejemplo... Me duele al orgullo...

Aquí (Reino Unido) no se ha tomado ninguna medida porque no hay ningún foco descontrolado como los que hay en Madrid o Milán... Si se produce alguno, creedme que tomarán las mismas medidas, no por acertadas, si no para que parezca que hacen algo, ahora mismo no las toman porque no son necesarias.

De hecho, el primer ministro, tuvo un discurso ayer que hizo arder Facebook, hablando de que ésta era la mayor tragedia sanitaria de una generación y que casi todas las familias perderían algún ser querido...

Vamos, que poner a este señor de ejemplo...

Un saludo

Cuando las tome,  le criticsré

En ese mismo discurso que citas, dijo que cerrar colegios y eventos es contraproducente y crea más mal que bien

Nada, tampoco pasa nada porque le critiques o no, simplemente acotar que su ejemplo, es el de un líder de un país que no está bajo ningún foco tipo Madrid o Milán.

Volviendo a las frías cifras:

Hubei:
58.5 millones de habitantes.
Cerca de 70.000 infectados.
Más de 3.000 muertos.

Cifras menores a los efectos de la gripe en España, pero...

Estas cifras se han dado en 8 semanas, y se han parado bajo una cuarentena difícilmente emulable en un estado como España. Además, de esos casos, no tengo cifras, pero apostaría que más de la mitad se dan en Wuhan, solo 11 millones...

No vamos a morir todos, pero no es exactamente lo mismo que una gripe, es distinto, y eso es lo que desconcierta, que no saben exactamente dónde explota.

Un saludo

Hombre,  si razonas con argumentos para justificar que los numeros sean menores que los de la gripe  , argumenta tambien para lo contrario

Se ha producido en menos tiempo porque :

- la gente ha acudido a urgencias al menor atisbo,  cosa qu no hacen cuando hay una gripe normal

- se realizan mas test de los que se harian con una gripe normal

Si durante la epoca de mayor indice gripal, todo el mundo que tuviese síntomas fuese a urgencias, los infectados en españa al año no serian 500.000, sino millon y medio

O acaso tu vas a urgencias si te notas el menor sintoma? Ni tu, ni la mayoria, peeeero en estos momentos, con el acojone, todo dios a ver si tiene el coronavirus

Doby, conocemos los datos de la gripe gracias a análisis estadísticos tomando muestras de anticuerpos generados por distintos grupos de población, no por la gente que va al centro de salud por sentirse enfermo... Hasta que no pase un año, no conoceremos los verdaderos números de afectados por coronavirus...

Estoy de acuerdo en mucho de lo que dices, pero en una cosa no... Los picos que se dan con esta enfermedad son mayores, y eso hace colapsar sistemas sanitarios, que es lo peligroso.

Por suerte, también creo que las condiciones para que el virus se expanda son mucho más restringidas que para la gripe, y por ello creo que en unas semanas, los focos más preocupantes se desplazarán hacia el norte... Pero todo esto es especulación... El tiempo dirá.

Creo que un poco de prudencia en las áreas más descontroladas sería bastante aconsejable.

Un saludo

Cita de: Nostromo en 13 de Marzo de 2020, 16:47

Cita de: DoBerMaN en 13 de Marzo de 2020, 16:14
El colapso sanitario es por la desmesurada campaña (des)informativa que ha creado un estado de pánico , sumado a una falta de inversión en los ultimos años

De no haber estado asustando a la gente, tal como son los síntomas,  no habrian ido a urgencias ni el 10%

Por cierto, me hace gracia que algunos de los que hablan de la saturación de los servicios sanitarios, hace bien poquito nos puteaban a los que criticabamos la reduccion de inversión publica en sanidad

La gente a la que ingresan es  xq lo necesita, no te ingresan por ir hecho un histérico, a ver si te enteras, no se que tiene que ver que vaya gente asustada, NO LO NECESITAS= NO TE INGRESAN.

Por otro lado deja ya de hablar de falta de inversion en Sanidad, en Madrid ha habido un incremento, RTVE tuvo que rectificar  una información  que decía lo mismo que tu.

Vas a negar la falta de inversión también?

Federación de Asociaciones para la Defensa de la Sanidad Pública (FADSP), comparando con 2008:

"Entonces teníamos 2.100 camas más y 2.200 profesionales más. Esta situación la han provocado los recortes del Partido Popular madrileño desde hace 12 años".

Pero oye, tu niega lo que quieras , faltaria mas

Cita de: raqueton en 13 de Marzo de 2020, 17:08
Al final la actuación de cada uno dependerá de la importancia que le dé el asunto. Algunos, cuando estemos con fiebre y demás síntomas, procederemos según nos están diciendo, y otros, como Jandos, lo pasarán como una gripe normal: semanita en casa y luego a visitar familiares.

No, para nada raqueton...

De hecho lo primero que he dicho es que hay que actuar con civismo y educación... (que de eso por desgracia hay poco en este país)..., está en uno de mis mensajes anteriores...

Quizás algo debamos aprender de las japoneses, que a la mínima que tienen un resfriado se ponen mascarillas para no contagiar a los demás...


Y de hecho está mañana he ido a pasar la ITV al coche, y no engañaré que iba un poco preocupado (claro, es que no voy a negar que al final, pues con tanta paranoia que te meten, a mí también me ha entrado algo de miedo irracional...), pero he visto que se han tomado la cosa en serio, y no te hacían bajar del coche, y las indicaciones te las daban desde fuera, aunque reconozco que me ha fastidiado un poco que el colega de la ITV me tocara uno de los botones del coche...

Y fijate que me he llevado un bote de alcohol y un trapo para pasar después por donde me habían podido tocar el coche... el caso que el bote de alcohol era nuevo y al ir a echar al trapo me he dado cuenta que estaba sin abrir la tapa y como no tenía tijeras, pues me he vuelto sin poder desinfectar...  ... pero bueno, la intención era buena... 

No sé si estoy siendo un poco victima de toda esta neurosis ya...

Pero una cosa es eso, y otra que no vaya a criticar ciertas medidas de los gobiernos por exageradas;

- aquí, en Donosti, ya me han cerrado las clases de tenis de Ondarreta de los domingos, y eso que entrenamos al aire libre y estamos solo dos en la clase... ¿me explica alguien la coherencia de esto...?

- y también me han cerrado la academia de piano (que aunque ya soy talludito, he empezado hace poco a aprender piano, siempre he tenido una vena Mozart..  )...

...también han cerrado los gimnasios de todo Donosti, colegios, etc, etc...

Vamos que va a haber que quiedarse en casa por narices, ni en la Segunda Guerra Mundial, oiga...

...solo falta que no pueda criticar esto...

Y por supuesto, también critico la actitud general de los medios de comunicación, que ya están dedicando todo el día a contarnos uno por uno el número de muertos, y no tienen otra noticia que el dichoso virus...

...están creando una psicosis que está siendo bastante más perjudicial que el propio virus...

Siempre he sido liberal, pero me estoy empezando a plantear que debería haber un control de la ética de los medios de comunicación, creo que la forma como están actuando en este caso es directamente de vergüenza...

Creo que no todo debiera valer en periodismo, sobre todo en casos como el que nos ocupa...

Como me acuerdo ahora de aquella gran película que era "Primera Plana" de Wilder...

...o aquella de "Luna Nueva" de Hawks...


La ética periodística puesta por los suelos.. (que es donde, por desgracia está reealmente...)

https://youtu.be/sJ49HkgFylc
Este hombre habla de su coronavirus.
Sinceramente habla de los típicos síntomas de una gripe.

A mi todo esto me sigue pareciendo una farsa.

En fin. Estado de alarma, mercados colapsados y mucha gente que va a sufrir mucho.

España se va s resentir muchísimo en turismo por la histeria mundial que están provococando.

Hombre jandos, exageradas las medidas a mi no me parecen.

En Bizkaia han cerrado los polideportivos y gimnasios. Da lo mismo que las clases sean de 3 o 20 personas. Si el monitor está dando clases el domingo a 2, seguramente el jueves de a 10 o 15. Ni se puede ir en este momento mirando las clases de una de una, ni tenemos que creernos que, en alguna actividad, somos únicos.

- Con las academías exactamente lo mismo.

En cuanto a los medios de comunicacion ... sucede exactamente igual si hay un gran accidente de avión o de trenes en España. Lo que pasa es que esas noticias son de corto recorrido mientras que lo del coronavirus es nuevo, inesperado y desconocido. No sabemos como va actuar con el carlor, si pasado el primer pico habrás más. Si no nos informaran hablaríamos de que el gobierno no oculta información.

Por supuesto que podemos criticar todos las actuaciones que se están tomando, pero seamos un poco generosos y tengamos en cuenta que nosotros no somos el ombligo del mundo. La mayoría en el foro no estaremos en grupo de riesgo, pero seguro que TODOS tenemos familiares mayores que si lo son, y hay que pensar también en ellos. Y casi seguro que TODOS tenemos también algún familiar o amigo en grupo de riesgo por alguna enfermdad concreta.