No es serio,estando con guarismos y estadisticas METER A DIOS.

No es serio que el 0,5 de 41 millones decir que son dos millones.


Y eso de la cola gruesa..........¿es cuando se te pone morcillona?.s2

Estás jugando a MAYORCITO Y A IMPRESIONARTE...........................


Esto es tuyo SICCCCCCCCCCCCCCCC:


......................"41 millones al 0,5% de mortandad = 2 millones de muertos."

Mira

Corea del sur,  pais que creo que está a unos poquillos kilometros menos de Wuhan que España (creo eh ?, nah, poca cosa) , y con 7 veces mas de test realizados que en España,  tiene menos de 200 casos, y una morbilidad de 0.5%

Y tu nos vienes a decir que los 46 millones de españoles van a caer infectados , y que 2 millones van a morir

Pero tu te lees?

La realidad es que en España se está dando como positivos a gente sin hacerles el (dudoso de por si) test,

y que si mueres atropellado por un camion, y te hacen el test y tenias coronavirus,  te cuentan como muerto por coronavirus

Deja de asustar al personal, irresponsable!

Nikodemus,ERES UN SINVERGUENZAAAAAAAAAAAAAAA...............y te lo explico.

Ahora parece que nos quieres dar lecciones de moral y demas.

En este mismo hilo SIN INTERVENIR MATCHBOL.....................primero Raquetón, habeis hecho chistes con LA MUERTE,CON EL VIRUS Y CON MATCHBOL.........despues secundados por JANDOS,Y NIKODEMUS.

A Raistlin y Chenko,no les meto,pues AMBOS al menos tienen buen fair play y humor.Y saben aguantar su vela.

Pero tu Nikodemus que VAS DE SAN DIOS.................pues eso,estate en tu baldosita.s2

Cita de: DoBerMaN en 17 de Marzo de 2020, 19:48

La realidad es que en España se está dando como positivos a gente sin hacerles el (dudoso de por si) test,

y que si mueres atropellado por un camion, y te hacen el test y tenias coronavirus,  te cuentan como muerto por coronavirus

Deja de asustar al personal, irresponsable!

Ahora en serio se dicen y oyen muchas cosas estos días (normal, no nos dejan hacer otra cosa, y se ha parado el mundo, pues obviamente todas las noticias son coronavirus parriba, coronavirus pabajo,  sanísimo oiga...)...

Y hay cosas que no sé yo si serán ciertas o no.

Pero sí es algo que lo pregunto porque no sé cómo va:

¿Aplican todos los países el mismo criterio a la hora de contabilizar los decesos por coronavirus...?

¿Cuál es este criterio?

¿Si un anciano muere rápidamente con coronavirus, pero también con otras patologías previas (caso más común), que procedimiento se usa para determinar la causa de su muerte...?


En este momento:

España: 11309 casos - 510 muertos

Alemania : 9597 casos - 24 muertos


...soy el único al que se la hace raro esto?

...en un caso por demasiados muertos vs infectados (junto a Italia), y en el otro por poquísimos fallecidos?

...qué coño hacen los alemanes, para tener tan pocos fallecidos...?

Algo acabo de leer sobre que van a limitar los accesos a internet por demasiado uso.

Primero te encierran

Luego te incomunican

No estoy diciendo que sea una conspiración pero...


Y mientras aquí la gente mirando por la ventana a ver cuantas veces saca el vecino al perro y cuántas veces va la vecina a por el pan.

Cita de: jandos en 17 de Marzo de 2020, 20:24

Cita de: DoBerMaN en 17 de Marzo de 2020, 19:48

La realidad es que en España se está dando como positivos a gente sin hacerles el (dudoso de por si) test,

y que si mueres atropellado por un camion, y te hacen el test y tenias coronavirus,  te cuentan como muerto por coronavirus

Deja de asustar al personal, irresponsable!

Ahora en serio se dicen y oyen muchas cosas estos días (normal, no nos dejan hacer otra cosa, y se ha parado el mundo, pues obviamente todas las noticias son coronavirus parriba, coronavirus pabajo,  sanísimo oiga...)...

Y hay cosas que no sé yo si serán ciertas o no.

Pero sí es algo que lo pregunto porque no sé cómo va:

¿Aplican todos los países el mismo criterio a la hora de contabilizar los decesos por coronavirus...?

¿Cuál es este criterio?

¿Si un anciano muere rápidamente con coronavirus, pero también con otras patologías previas (caso más común), que procedimiento se usa para determinar la causa de su muerte...?


En este momento:

España: 11309 casos - 510 muertos

Alemania : 9597 casos - 24 muertos


...soy el único al que se la hace raro esto?

...en un caso por demasiados muertos vs infectados (junto a Italia), y en el otro por poquísimos fallecidos?

...qué coño hacen los alemanes, para tener tan pocos fallecidos...?

Evidentemente la clave está en como lo contabilizas

Cita de: apriliano en 17 de Marzo de 2020, 21:20
Algo acabo de leer sobre que van a limitar los accesos a internet por demasiado uso.

Primero te encierran

Luego te incomunican

No estoy diciendo que sea una conspiración pero...


Y mientras aquí la gente mirando por la ventana a ver cuantas veces saca el vecino al perro y cuántas veces va la vecina a por el pan.

Ojala, ojala quiten internet  , y la television, y la radio,  y alarguen esto 2 meses

Cita de: dante en 17 de Marzo de 2020, 21:41

Cita de: DoBerMaN en 17 de Marzo de 2020, 19:48
La realidad es que en España se está dando como positivos a gente sin hacerles el (dudoso de por si) test,

y que si mueres atropellado por un camion, y te hacen el test y tenias coronavirus,  te cuentan como muerto por coronavirus

¿De dónde sacas esa información?

La única realidad es que el test sólo se realiza a quienes tienen un cuadro clínico evidente y a priori complicado. Entre eso y las decenas de miles, o cientos de miles de infectados que no acuden al hospital, bien porque no lo consideren oportuno o porque se encuentren asintomáticos, el número de infectados es muy superior al oficial. El máximo responsable de los servicios de urgencias españoles, dijo que si se habla de cientos de positivos, es que en realidad hay decenas de miles. Además, no hace falta dar más explicaciones, es de pura lógica.

La única realidad es la que nos cuenta el personal sanitario y los científicos a cargo de todo esto, no la que digas tú. Es más, en todo caso, el número de positivos sería minimizado por el gobierno y no al revés.

Empiezo a sentir vergüenza ajena de participar en este hilo.

Por esa regla de 3, si segun tu, los casos son muchos mas, el porcentaje de morbilidad es muchisimo menor del oficial , y por ende , la peligrosidad del virus es mucho menor, no?

O la regla de 3 solo la aplicas cuando te conviene reforzar tu punto de vista?

Comparto esto, para quien quiera leerlo e informarse, sin ánimo de polemizar.

Quique Caubet, medico en el Val d'Hebron.

A ver, amigos, voy a intentar explicaros la situación que tenemos con esta pandemia.

La información que os voy a transmitir la tengo a través de compañeros médicos que tengo en toda España, que llevan alarmando de esto desde hace semanas y por tener acceso a información científica.

¿Por que el COVID-19 es enormemente peligroso? Lo que determina el peligro de un agente infeccioso es la combinación de 3 factores: el vector de contagio, la morbilidad y la mortalidad. El COVID-19 tiene un vector de contagio entre 1,5 y 2,5, es decir, 3 veces superior a la gripe. Lo cual implica que su propagación es geométrica: 1-2-4-8-16-32-64-128-256... pero lo peor de todo es que, a diferencia de la gripe y del SARS, que fue la última epidemia por coronavirus de 2003, éste se contagia también durante las dos semanas de incubación, antes de tener incluso síntomas.

En cuanto a la morbi-mortalidad, es la siguiente. Hay que tener una cosa clara: TODOS VAMOS A INFECTARNOS POR EL COVID-19 en los próximos tres meses.

Ahora bien, de cada 1000 personas, 900 lo pasarán asintomaticamente, incluidos niños y jóvenes. 100 mostrarán síntomas. De esos 100, 80 lo pasarán como una gripe muy jodida: tos seca, dolor de cabeza y muscular, es decir, dos o tres semanas en casa más malo que un perro. De 20 que quedan, 15 desarrollarán una neumonía bilateral con dificultad para respirar, que requerirá ingreso hospitalario para administrar broncodilatadores, corticoides y oxígeno. Los 5 restantes desarrollarán una fibrosis pulmonar que exigirá inmediato ingreso en la UCI con respiración asistida. De esos 5, 3 morirán. Y los dos que se salven presentarán secuelas que obligará posiblemente a trasplante de pulmón.

Estas son las cifras que se manejan actualmente en la comunidad científica occidental, ya que los datos en China han sido peores, pero porque su sanidad no está tan preparada. Visto así no parece tan grave, ¿verdad? El problema es que, a diferencia de la gripe, ante la cual una parte de la población se vacuna y además ataca progresivamente a lo largo de 5 meses al año, está infección es una oleada (Ver Italia) De forma que en dos-tres meses se van a producir todos los contagios. Así que ya tenemos los datos para hacer las cuentas.

De los 40 millones de españoles, solo 4 millones van a tener síntomas. De los que 3.200.000 la pasarán como una gripe mala en casa. 600.000 necesitarán ingreso hospitalario con oxígeno. Y 200.000 necesitarán UCI.

El problema es que en España existen, entre el sistema sanitario público y el privado, solo 200.000 camas hospitalarias y 3.800 camas de UCI. ¿Veis el problema? El auténtico problema no es la enfermedad en sí, a pesar de que tiene una morbimortalidad importante, sino que, debido a sus características epidemiologicas,  viene en una oleada infectando a toda una población que no tiene inmunidad previa en cuestión de 2-3 meses, COLAPSANDO EL SISTEMA SANITARIO...!!!!

Eso significa que cuando las camas hospitalarias y las UCI estén llenas habrá que aplicar lo que se conoce como Medicina de Guerra, es decir, cuando por cada cama que se quede libre haya 7 personas esperando, los profesionales tendrán que decidir,  a quién atienden y a quién mandan a su casa diciéndoles que les mandarán un médico y una bombona de oxígeno, que no llegará nunca porque también se habrán acabado.

Esa decisión se tomará en función de la edad y el estado general. Es decir, se escogerá a los más jóvenes, que tendrán más posibilidades de sobrevivir. Esto sin contar el resto de patologías graves y urgentes: infartos, Ictus, accidentes de tráfico, etc. todo esto sin camas y sin UCI.

Esto parece una película de ciencia ficción, pero esto está pasando AHORA MISMO en el norte de Italia. País que hace dos semanas estaba como nosotros ahora, que no se nos olvide.

La sanidad madrileña está ya colapsada. Están diciendo a la población que si presentan síntomas que no vayan a los hospitales ni a los centros de salud ni llamen  al 112, sino que llamen al 900 XXXXXXX.

Se espera que, al ritmo que se está propagando, la Sanidad Española colapse a primeros de abril. Esta es la situación. ¿Qué hacer entonces? Esto es una lotería, es difícil que te toque, pero mientras más papeletas compres, más posibilidades tienes. Por tanto, lo que hay que hacer es NO COMPRAR PAPELETAS. Es decir, durante las próximas semanas salir exclusivamente a trabajar y a comprar al supermercado cuando sea necesario. No comer fuera, no ir a ninguna reunión de gente, no utilizar transporte público. Van a ser sólo unas semanas.

Os estaréis preguntando: ¿si todos lo vamos a coger, para qué aislarse tanto? Pues veréis, el que una persona sufra la enfermedad asintomáticamente, como una gripe o necesite ingreso hospitalario, depende fundamentalmente de la edad y del estado inmunológico del paciente, pero también de un concepto que se llama "carga viral", es decir, la cantidad de millones de virus que han entrado en nuestro organismo en el momento del contagio. Mientras mayor sea esa carga viral, más daño puede hacer el virus a nuestros pulmones mientras nuestras defensas se organizan y fabrican los anticuerpos para defenderse.

Obviamente no es lo mismo besar a un contagiado, respirar directamente gotitas de pflügge de un infectado o tocar un objeto donde han caído esas gotitas hace 3 horas y luego tocarnos la cara. Por tanto, vamos a intentar que, cuando nos contagiemos, la carga viral sea la menor posible. No es lo mismo, entrar en contacto con un positivo y recibir 1000 virus que  con 3 positivos y recibir 10000 de carga viral, ya que estos actuan primero atacando a nuestros linfocitos y disminuyendo de forma bestial nuestras defensas, y a continuación lanzan un ataque provocando una inflamación pulmonar brutal, del que el cuerpo no puede defenderse al no disponer ya de defensas, provocando una neumonía bilateral. De hay la importancia de tener el menor número de interacciones sociales a la vez. Hay que concienciarse de que el AISLAMIENTO es fundamental, y es responsabilidad de cada uno de nosotr@s el llevarlo a cabo.

El personal sanitario se encuentra ante un doble problema, por un lado no se están realizando todos los test de detección necesarios tanto al personal como a la población, y los profesionales carecen de las medidas de protección adecuadas. Exponiendose a unas cargas virales importantes, poniendo en grave peligro sus vidas, asi cómo la del resto de pacientes, al convertirse en grandes vectores...

  Os he contado la verdad de la situación que no se dice tan claramente en ningún medio de comunicación, solo en los foros especializados.

Ahora,  cada uno que se cuide y haga lo que estime oportuno.

¡¡¡Buena suerte, que la necesitamos!!!

Enviado desde mi Aquaris U Plus mediante Tapatalk

Más claro, el agua...

La exposicion en general es BRILLANTE y muy completa.

Pero hay algunas cosas MAL ENFOCADAS y definidas.Concreto una para mi chocante:

Al principio dice que el PELIGRO DE UN AGENTE INFECCIOSO.............es la combinacion de 3 factores:el vector de contagio,morbilidad y mortandad.

¿donde estamos? pues que el agente es EL CORONA VIRUS......................y el que lo va a padecer el CUERPO DONDE SE ADENTRE.

Entonces EL PELIGROOOOOOOOO, no puede recaer en la morbilidad ni mortandad ni vector.........PUES MEZCLA CONJUNTOS DE ESTADISTICA.

El peligro va a depender DEL VIRUS Y DEL ESTADO DEL CUERPO DONDE CAIGA.

Por eso hace gracia CUANDO MUERE UNA PERSONA...........que hagan CULPABLE DE LA MUERTE AL VIRUS POR TENERLO.

Oderrrrrrrrrrrrrrrrrrr igual tenia los pulmones averiados por miles de cajetillas de cigarrilos consumidos y vete a saber queeeeeeeeeee.

Es como si en un golpe de tenis VIERAN PELIGRO EN LA ESTADISTICA PASADA..................el peligro esta en como te la envian( corona virus) y como la recibe el tenista(potencia propio)

Al tio que se infecte EL PELIGOR LO TIENE EN LA FUERZA DEL BICHO Y EN SU PROPIA FUERZA O ESTADO.............no en numeros estadisticos de mortandad.

Pero bueno la exposicion,itero que me ha parecido brillante.s2

No suena a hoax

Apenas.

Noticia que está en la red............CHINA AL PARECER TIENE VACUNA CON EXITO

La producirá a gran escala
China anunció que desarrolló "con éxito" la vacuna contra el coronavirus y que está lista para ensayos clínicos
Se encuentra actualmente en experimentación con animales para pruebas de seguridad y eficacia.

Cita de: Feeder en 17 de Marzo de 2020, 22:00
Comparto esto, para quien quiera leerlo e informarse, sin ánimo de polemizar.

Quique Caubet, medico en el Val d'Hebron.

A ver, amigos, voy a intentar explicaros la situación que tenemos con esta pandemia.

La información que os voy a transmitir la tengo a través de compañeros médicos que tengo en toda España, que llevan alarmando de esto desde hace semanas y por tener acceso a información científica.

¿Por que el COVID-19 es enormemente peligroso? Lo que determina el peligro de un agente infeccioso es la combinación de 3 factores: el vector de contagio, la morbilidad y la mortalidad. El COVID-19 tiene un vector de contagio entre 1,5 y 2,5, es decir, 3 veces superior a la gripe. Lo cual implica que su propagación es geométrica: 1-2-4-8-16-32-64-128-256... pero lo peor de todo es que, a diferencia de la gripe y del SARS, que fue la última epidemia por coronavirus de 2003, éste se contagia también durante las dos semanas de incubación, antes de tener incluso síntomas.

En cuanto a la morbi-mortalidad, es la siguiente. Hay que tener una cosa clara: TODOS VAMOS A INFECTARNOS POR EL COVID-19 en los próximos tres meses.

Ahora bien, de cada 1000 personas, 900 lo pasarán asintomaticamente, incluidos niños y jóvenes. 100 mostrarán síntomas. De esos 100, 80 lo pasarán como una gripe muy jodida: tos seca, dolor de cabeza y muscular, es decir, dos o tres semanas en casa más malo que un perro. De 20 que quedan, 15 desarrollarán una neumonía bilateral con dificultad para respirar, que requerirá ingreso hospitalario para administrar broncodilatadores, corticoides y oxígeno. Los 5 restantes desarrollarán una fibrosis pulmonar que exigirá inmediato ingreso en la UCI con respiración asistida. De esos 5, 3 morirán. Y los dos que se salven presentarán secuelas que obligará posiblemente a trasplante de pulmón.

Estas son las cifras que se manejan actualmente en la comunidad científica occidental, ya que los datos en China han sido peores, pero porque su sanidad no está tan preparada. Visto así no parece tan grave, ¿verdad? El problema es que, a diferencia de la gripe, ante la cual una parte de la población se vacuna y además ataca progresivamente a lo largo de 5 meses al año, está infección es una oleada (Ver Italia) De forma que en dos-tres meses se van a producir todos los contagios. Así que ya tenemos los datos para hacer las cuentas.

De los 40 millones de españoles, solo 4 millones van a tener síntomas. De los que 3.200.000 la pasarán como una gripe mala en casa. 600.000 necesitarán ingreso hospitalario con oxígeno. Y 200.000 necesitarán UCI.

El problema es que en España existen, entre el sistema sanitario público y el privado, solo 200.000 camas hospitalarias y 3.800 camas de UCI. ¿Veis el problema? El auténtico problema no es la enfermedad en sí, a pesar de que tiene una morbimortalidad importante, sino que, debido a sus características epidemiologicas,  viene en una oleada infectando a toda una población que no tiene inmunidad previa en cuestión de 2-3 meses, COLAPSANDO EL SISTEMA SANITARIO...!!!!

Eso significa que cuando las camas hospitalarias y las UCI estén llenas habrá que aplicar lo que se conoce como Medicina de Guerra, es decir, cuando por cada cama que se quede libre haya 7 personas esperando, los profesionales tendrán que decidir,  a quién atienden y a quién mandan a su casa diciéndoles que les mandarán un médico y una bombona de oxígeno, que no llegará nunca porque también se habrán acabado.

Esa decisión se tomará en función de la edad y el estado general. Es decir, se escogerá a los más jóvenes, que tendrán más posibilidades de sobrevivir. Esto sin contar el resto de patologías graves y urgentes: infartos, Ictus, accidentes de tráfico, etc. todo esto sin camas y sin UCI.

Esto parece una película de ciencia ficción, pero esto está pasando AHORA MISMO en el norte de Italia. País que hace dos semanas estaba como nosotros ahora, que no se nos olvide.

La sanidad madrileña está ya colapsada. Están diciendo a la población que si presentan síntomas que no vayan a los hospitales ni a los centros de salud ni llamen  al 112, sino que llamen al 900 XXXXXXX.

Se espera que, al ritmo que se está propagando, la Sanidad Española colapse a primeros de abril. Esta es la situación. ¿Qué hacer entonces? Esto es una lotería, es difícil que te toque, pero mientras más papeletas compres, más posibilidades tienes. Por tanto, lo que hay que hacer es NO COMPRAR PAPELETAS. Es decir, durante las próximas semanas salir exclusivamente a trabajar y a comprar al supermercado cuando sea necesario. No comer fuera, no ir a ninguna reunión de gente, no utilizar transporte público. Van a ser sólo unas semanas.

Os estaréis preguntando: ¿si todos lo vamos a coger, para qué aislarse tanto? Pues veréis, el que una persona sufra la enfermedad asintomáticamente, como una gripe o necesite ingreso hospitalario, depende fundamentalmente de la edad y del estado inmunológico del paciente, pero también de un concepto que se llama "carga viral", es decir, la cantidad de millones de virus que han entrado en nuestro organismo en el momento del contagio. Mientras mayor sea esa carga viral, más daño puede hacer el virus a nuestros pulmones mientras nuestras defensas se organizan y fabrican los anticuerpos para defenderse.

Obviamente no es lo mismo besar a un contagiado, respirar directamente gotitas de pflügge de un infectado o tocar un objeto donde han caído esas gotitas hace 3 horas y luego tocarnos la cara. Por tanto, vamos a intentar que, cuando nos contagiemos, la carga viral sea la menor posible. No es lo mismo, entrar en contacto con un positivo y recibir 1000 virus que  con 3 positivos y recibir 10000 de carga viral, ya que estos actuan primero atacando a nuestros linfocitos y disminuyendo de forma bestial nuestras defensas, y a continuación lanzan un ataque provocando una inflamación pulmonar brutal, del que el cuerpo no puede defenderse al no disponer ya de defensas, provocando una neumonía bilateral. De hay la importancia de tener el menor número de interacciones sociales a la vez. Hay que concienciarse de que el AISLAMIENTO es fundamental, y es responsabilidad de cada uno de nosotr@s el llevarlo a cabo.

El personal sanitario se encuentra ante un doble problema, por un lado no se están realizando todos los test de detección necesarios tanto al personal como a la población, y los profesionales carecen de las medidas de protección adecuadas. Exponiendose a unas cargas virales importantes, poniendo en grave peligro sus vidas, asi cómo la del resto de pacientes, al convertirse en grandes vectores...

  Os he contado la verdad de la situación que no se dice tan claramente en ningún medio de comunicación, solo en los foros especializados.

Ahora,  cada uno que se cuide y haga lo que estime oportuno.

¡¡¡Buena suerte, que la necesitamos!!!

Enviado desde mi Aquaris U Plus mediante Tapatalk

Todos esos cálculos  y cifras que da parten de una premisa: el supuesto "vector de contagio" es una estimación hecha de aquella manera  pues, en realidad, todas las estimaciones van cambiando cada dia,  para cada pais, sin hacer tests, etc

Un ejemplo:

Los últimos recuentos del coronavirus pueden crear dudas sobre su expansión

Los que lancen "estimaciones" lo hace sin base alguna

Ya puse los datos de Corea del Sur

Algo curioso del texto, que admite que de 1000 contagiados, moriran 3, donde queda ese 5% que de decia?

Y todo esto dando por bueno que sea del tal doctor ese "Quique Caubet, medico en el Val d'Hebron"