Claro hombre claro, apenas hemos puesto estudios de la dudosa eficacia del test, ni a cientificos diciendo que estas medidas son exageradas y contraproducentes,  que van a acarrear mas aspectos negativos que positivos

Tampoco hemos demostrado que ha habido saturacion de la sanidad SIEMPRE durante la gripe estacional

Tampoco hemos demostrado que los tanatorios tambien se saturaban con la gripe

Etc etc

entrevista a un médico aleman:

http://youtu.be/TzTr_RjtgUk

traducción

-Cuando alguien viene y dice que tiene el coronavirus, ¿que hacemos entonces?, ¿le ha pasado?
-Sí, he tenido algún caso, pacientes que tenían dolores en el cuello, tos y he dicho que no hacemos el test porque no tiene sentido, les he dicho que se queden en casa hasta que se recuperen, y entonces han sido presionados por su empresa, para hacerse el test de influenza, entonces he dicho vale, pues hacemos el test de influenza, y efectivamente dio positivo, tenían influenza A, y con ellos toda la familia y el círculo de amigos. Se habían infectado durante las vacaciones de esquí, y al final todo ha ido bien. Si hubiesen hecho es test de COVID-19 posiblemente hubiese dado positivo y con este caso se puede ver que el test es muy inexacto. Es un test PCR, con el que se debe contar con falsos positivos.

- Pero no se puede decir que de los 160.000 test positivos, todos sean erróneos.
- No, pero la mitad. Los test PCR dan a menudo resultados falsos, usted le puede Preguntar el Profesor Giger? en Berlín. El test es muy sensible, si se detecta una molécula de algo ya puede dar positivo, pero eso no signifca que el paciente esté enfermo, ni siquiera significa que tenga en COVID-19, ya que es virus no se aísla y se confía completamente en el test.

-De momento parece que la tasa de mortalidad es muy superior, ¿o lo ve usted dieferente?.
-No, de momento no se puede decir como de alta es la tasa de mortalidad. Hacen falta muchos más test, enfermos y fallecidos, pero el pánico que se extiende viene en parte de comunicados de Italia. Hoy en día no se sabe cuantos comunicados son fake, hay médicos italianos que han publicado mucho en internet y tengo la sospecha de que no todo lo que dicen es verdad.

-Quizás deberíamos hablar de números. Cuando uno escucha que hay 20.000 infectados en Italia, para nosotros, los que no sabemos de medicina, parece una cantidad muy grande, por otra parte quizás usted tiene otros datos. ¿Cuántas personas enferman cada año de gripe?
-Sobre los 25.000 muertos según el Instituto Robert Koch, aunque esos datos se calculan también de una forma extraña, ya que a los casos de invierno se restan los casos de mortalidad del verano y lo que queda es la cantidad de fallecidos de influenza. Yo no hago test de influenza, procedo de forma clínica, si el paciente está cínicamente enfermo entonces no recibe tratamiento sino que se le manda a casa para que se recupere. Si es posible no se aplica tratamiento, yo soy un clínico y no veo ninguna nueva enfermedad en el horizonte. Si no se hiciesen los test no se notaría nada, en el número de enfermos, muertos... no se ve nada especial de momento. Estoy seguro de que no pasará nada, siempre y cuando no se empiece a tratar a la gente.
Lo que pone en las revistas de medicina es "ley", y he leído sobre un caso de un paciente de 50 años, enfermo de COVID-19.
Todo empezó con tos, temblor, frío, fiebre, cansancio, problemas respiratorios, y el tratamiento se basó en dosis grandes de hilprenisolon?, es decir, grandes dosis de cortisona, 600mg cortisona, moxifloxasin?, un antibiótico muy fuerte, además liponavir y ritonavir, cosas bastante tóxicas, y además interferon? que es un inmunosupresor y para terminar un antibiótico y todo eso llevó a la muerte del paciente. Un paciente de 50 años.

- Un paciente que no estaba en el grupo de riesgo.
-No. Desde mi punto de vista ese tratamiento es un error y ha matado al error.

-¿Por que se ha hecho eso?
-Probablemente por miedo, como tenía problemas respiratorios se le dio cortisona, entonces va en principio, mejor, porque se frena la inflamación, la cortisona mata los linfocitos, que son la defensa, la fiebre baja, al paciente le va aparentemente mejor, puede respirar mejor pero puede ser que todo acabe con la muerte, como en este caso.

-¿Significa eso, que así se trata a los enfermos en Italia?
- Me temo que sí, no estoy en Italia y no puedo ver los informes clínicos, pero si algo así se publica como ejemplo, aunque al final haya salido mal, supongo que muchos médicos usan tratamientos como ése. Y ése es el auténtico peligro que ahora nos amenaza, que los médicos procedan con ese esquema y que se produzca así una mortalidad mayor y así parece todo mucho más peligroso. Desde el punto de vista legal están del lado de la seguridad porque han hecho todo lo posible y si el paciente muere eso no es error, mientras que si no hacen nada y el paciente muere entonces pueden tener problemas. Los políticos están en la misma situación, por eso reaccionan exageradamente, porque pueden perder su puesto si han hecho demasiado poco. Si toman todas las medidas posibles, así como ahora lo están haciendo, entonces han hecho todo lo posible fara frenar una epidemia que no existe y nadie debe temer por su asiento.

Cita de: dante en 22 de Marzo de 2020, 14:21
Me pregunto si quedarán muchos foreros con ganas de entrar en hilo, no sé, por ejemplo, para compartir su preopucpación, para desahogarse, para compartir su vivencia durante el confinamiento, para interesarse por la parte más científica de la pandemia...

Lo que sí sé es de uno que ya ni lee a ciertos foreros. Estoy planteándome meterlos en la lista de ignorados para no usar más de lo necesario la rueda del ratón. 

A mi se me quitan las ganas, la verdad.
Muchos días empiezo a escribir algo de como lo llevamos en Madrid, como veo el mundo desde mi ventana pero luego pienso en las respuestas estúpidas e ignorantes de muchos y lo borro.

Cita de: jandos en 22 de Marzo de 2020, 12:10

Cita de: DoBerMaN en 22 de Marzo de 2020, 11:54

Cita de: nikodemus en 22 de Marzo de 2020, 11:47
El Sabio, que sabe distinguir perfectamente el impacto de unas caídas en bolsa del impacto BRUTAL que supone OBLIGAR A PARAR A TODAS LAS EMPRESAS Y FACTURAR CERO. El Sabio que todo lo sabe. El Sabio que nos ilumina. El Sabio que confunde la economía real de las PYMES españolas del índice de las 35 empresas más grandes de este país que tienen la mayoría del negocio fuera de España y donde el peso del sector bancario es alto. El Sabio que no sabe que una cosa es el IBEX y otra la economía real de las empresas y autónomos que operan en España. El Sabio que no sabe que una cosa es parar el comercio y otra parar TODO (industria básica, construcción, etc.). El Sabio que decía que esto no era más que una gripecilla de nada, que mejor dejarla correr.


En fin.....

Hasta los 650.000 fallecimientos queda mucho aun

Hatsa los 2 millones que tu calculabas para España queda el infinito

No engañes a nadie,  una cosa es el virus, y otra las medidas que estan tomando los gobiernos

Para los números que barajabais algunos queda aun muchísimo,  pero para el desastre económico que avisamos otros NO QUEDA NADA

...y a los que se preocupan tanto por la "masacre" que puede causar el virus si llega a Africa - por cierto, alguno debería informarse del número de muertos que causan las principales enfermedades hoy mismo en Africa (ah! no, que parece que esos números no importan, aunque multipliquen por cien mil los de la epidemia actual...) -

...comentarles si se han dado cuenta del número de muertos que va a haber en Africa derivados de la Crisis Economica que se nos viene encima...

...entonces sería el momento de ver si las medidas han sido efectivas...

...la triste es que esas muertes derivadas de esta Crisis Económica no va a estar nadie contándolas cada dos minutos...

Pienso como vosotros. Nos la han colado bien con el coronavirus.

Indagando un poco.
El coranovirus seguramente viene de EEUU y lo han introducido en murcielagos de Wuhan sabiendo que la gente de allí lo consume y de ahí sacar el origen oficial de este virus.
Que curiosamente este virus frena la economía de china y de paso va a cargarse la de Europa le viene bien a EEUU.

Que curiosamente hay una empresa de EEUU llamada Geefex con una vacuna. Y que esa vacuna no es la vacuna habitual del virus debilitado sino que es una vacuna con adenovirus.

También están diciendo que gente que con la gripe puede estar dando positivo de coronavirus  así que si fuera así el año que viene se vera una disminución fuerte de muertes por la gripe y seguramente sumando los muertos por la gripe y por el coronavirus  sea poco mas que lo que hubo de muertes por la gripe el año pasado.

Pero como dice doberman lo que se viene con este encierre prolongado y con esta limitación de libertades es un crack economico mundial seguramente parecido al crack que vino tras la pandemia de la gripe española que curiosamente también se origino en EEUU en el año 1919.

Los historia condenada a repetirse. Los mismos lobos y los mismos borregos siglo tras siglo. 


Un resumen de la gripe española.
La pandemia de gripe de 1918, también conocida como la gripe española de 1918, fue una pandemia de inusitada gravedad. A diferencia de otras epidemias de gripe que afectan básicamente a niños y ancianos, muchas de sus víctimas fueron jóvenes y adultos saludables, y animales, entre ellos perros y gatos.[1]​[2]​ Es considerada la pandemia más devastadora de la historia humana, ya que en solo un año mató entre 20 y 40 millones de personas.[3]​[4]​[5]​[6]​[7]​ Esta cifra de muertos, que incluía una alta mortalidad infantil, se considera uno de los ejemplos de crisis de mortalidad.[8]​

Para el que quiera informarse de la grioe española.
Fuente wiki pedia

Sobre el origen de ka gripe española   
En Estados Unidos la enfermedad se observó por primera vez en Fort Riley (Kansas) el 4 de marzo de 1918, aunque ya en el otoño de 1917 se había producido una primera oleada heraldo en al menos catorce campamentos militares.[9]​ Un investigador asegura que la enfermedad apareció en el Condado de Haskell, en abril de 1918. Y, en algún momento del verano de ese mismo año, este virus sufrió una mutación o grupo de mutaciones que lo transformó en un agente infeccioso letal; el primer caso confirmado de la mutación se dio el 22 de agosto de 1918 en Brest, el puerto francés por el que entraba la mitad de las tropas estadounidenses aliadas en la Primera Guerra Mundial.[10]

¿y quien te crees que eres tu Dante?............¿quizas un GRAN EJEMPLO A SEGUIR?

Aconsejar boicot a un forEro QUEDA MUY FEO en un foro............más de la forma que INTENTAIS CANALIZAR EL TEMA.

La Razón y el argumento NO DEPENDEN DE LA MAYORIA................lo que si dependen del numero son LAS BORREGADAS.

Los hilos no se cierran POR ARGUMENTAR................sino POR PISAR..........y llevas muchisimos mensajes PISANDO.S2

Cita de: dante en 22 de Marzo de 2020, 14:15
Creo que el gobierno ya está tardando en decretar un confinamiento TOTAL. Como en Italia. Sólo sSalir para comparar el pan, las patatas, verduras o fruta y la leche (mereceríamos llegar a eso) y los medicamentos.

Y si la gente sigue sin entrar en razón, cambiar el estado de alarma por el estado de SITIO. A ver si los chulos y chulas, lolo e imbéciles que ahora plantan cara y se resisten a la policía (gracias a la izquierda) se atreven con un legionario por ejemplo (y cito a este cuerpo porque sé cómo las gastan y a quiénes únicamente obedecen).

Madre mia como esta el patio.

En fin. Pues no salgas de casa pero... Por favor cremallera.

En serio no tenéis ganas de que levanten el estado de alarma y poder hacer vida normal??

Que estas medidas nos va a fastidiar económicamente a todos.
Supongo que los de aquí sobre todo los histéricos tenéis la hucha muy llena pero ya hay gente muy mal y de seguir así va a subir la criminalidad y la pobreza.

Esta siendo mucho peor el remedio que la enfermedad

Cita de: apreyes80 en 22 de Marzo de 2020, 15:42

A mi se me quitan las ganas, la verdad.
Muchos días empiezo a escribir algo de como lo llevamos en Madrid, como veo el mundo desde mi ventana pero luego pienso en las respuestas estúpidas e ignorantes de muchos y lo borro.

A mi personalmente me interesa. Sobre todo porque como llevo ya sin salir de casa 6 días, me cuesta más imaginar como es seguir yendo a trabajar.
Acabo de leer que en el Hospital que hay en Bilbao han quitado las urgencias infantiles y las han traslado a otro, Cruces, para aprovechar esas camas para gente con el coronavirus.

Cita de: IPPO en 22 de Marzo de 2020, 18:46
En serio no tenéis ganas de que levanten el estado de alarma y poder hacer vida normal??

Que estas medidas nos va a fastidiar económicamente a todos.
Supongo que los de aquí sobre todo los histéricos tenéis la hucha muy llena pero ya hay gente muy mal y de seguir así va a subir la criminalidad y la pobreza.

Esta siendo mucho peor el remedio que la enfermedad

A ver IPPO, ¿pero en qué cabeza cabe que no tengamos ganas de que levanten el estado de alarma y poder salir  a la calle cuando nos de la gana?

Pero como eres tan irresonsable de llamar a nadie histérico viendo lo que está sucediendo a nivel mundial y que las medidas que se están tomando son las mismas? De verdad te crees que todo el mundo está gobernado por histéricos, a los que les apetece meter a su país en una crisis económica de la que no saben las consecuencias?

De verdad de lo de algunos es para hacérslo mirar. Y encima tenéis la poca educación de faltar el respeto con vuestros califictivos.

Entonces cada año nos confinamos hasta que pasen las gripes? 

Tengo 51 años. Es la primera vez desde que tengo uso de razón que trasladan las urgencia de pediatría del hospital de Bilbao a otro municipio que  encima implica desplazamiento en coche. ¿todavía seguís con el cuento de la gripe? ¿Todos los paises están equivocados IPPO?

Hay médicos que dicen que los tests no son muy fiables.

Ni los medicos se ponen de acuerdo.

Lo que si sabe hasta el mas borrego es que este confinamiento de 1 mes le puede dejaren cuanto a la economía tocadilla a una supeepotencia como china (un resfriado) y muy tocada a países como España (neumonía grave).

Cita de: IPPO en 22 de Marzo de 2020, 18:23

Cita de: jandos en 22 de Marzo de 2020, 12:10

Cita de: DoBerMaN en 22 de Marzo de 2020, 11:54

Cita de: nikodemus en 22 de Marzo de 2020, 11:47
El Sabio, que sabe distinguir perfectamente el impacto de unas caídas en bolsa del impacto BRUTAL que supone OBLIGAR A PARAR A TODAS LAS EMPRESAS Y FACTURAR CERO. El Sabio que todo lo sabe. El Sabio que nos ilumina. El Sabio que confunde la economía real de las PYMES españolas del índice de las 35 empresas más grandes de este país que tienen la mayoría del negocio fuera de España y donde el peso del sector bancario es alto. El Sabio que no sabe que una cosa es el IBEX y otra la economía real de las empresas y autónomos que operan en España. El Sabio que no sabe que una cosa es parar el comercio y otra parar TODO (industria básica, construcción, etc.). El Sabio que decía que esto no era más que una gripecilla de nada, que mejor dejarla correr.


En fin.....

Hasta los 650.000 fallecimientos queda mucho aun

Hatsa los 2 millones que tu calculabas para España queda el infinito

No engañes a nadie,  una cosa es el virus, y otra las medidas que estan tomando los gobiernos

Para los números que barajabais algunos queda aun muchísimo,  pero para el desastre económico que avisamos otros NO QUEDA NADA

...y a los que se preocupan tanto por la "masacre" que puede causar el virus si llega a Africa - por cierto, alguno debería informarse del número de muertos que causan las principales enfermedades hoy mismo en Africa (ah! no, que parece que esos números no importan, aunque multipliquen por cien mil los de la epidemia actual...) -

...comentarles si se han dado cuenta del número de muertos que va a haber en Africa derivados de la Crisis Economica que se nos viene encima...

...entonces sería el momento de ver si las medidas han sido efectivas...

...la triste es que esas muertes derivadas de esta Crisis Económica no va a estar nadie contándolas cada dos minutos...

Pienso como vosotros. Nos la han colado bien con el coronavirus.

Bueno, yo, ippo, aunque respeto tu punto de vista  , tampoco es que piense que nos la estén colando... más que nada que esto se ha ido de las manos por todas partes...

Como me gusta ceñirme a la realidad de lo que veo, ahora reconozco que el tema es más serio de lo que pudiera parecerme en un principio, más que nada por la velocidad del contagio y porque está dejando en evidencia los Sistemas Sanitarios de muchos países que evidentemente no están para nada preparados para una epidemia de esta rapidez, menos aun el nuestro, que pese a que nos vendieran que era muy bueno, es de los que más en evidencia está quedando...

Por lo demás en cuanto al alarmismo extremo sigo pensando lo mismo: nunca en mi vida había visto ningún tema que concentrase todo el tiempo televisivo de una forma tan brutal, y si no lo estuviera viviendo yo mismo, seguiría sin creerlo, esto está creando un alarmismo social tremendo, no le veo nada positivo a este histerismo exagerado en los foros de mucha gente , sí veo lo bueno de informar y pedir civismo y comportamiento social a la gente, por lo demás internet y los foros están extendiendo este histerismo a una velocidad no vista en anteriores epidemias ni por asomo...

Y no viene mal desde luego, ver los números en perspectiva global, dejando los histerismos y manipulaciones emocionales a un lado, para ser capaces de discernir el alcance del asunto... eso es lo que está haciendo principalmente doberman que lo veo una de las personas más sensatas hasta el momento en todo este tema...


Lo de conspiraciones y tal que comentas, hombre, se están oyendo muchas cosas, de primeras no les hago caso...

Lo que dices tú ya lo había leído, pero también he leído que el mayor laboratorio bacteriológico de China está en Wuhan, pues qué casualidad, no?

No creo que esté claro ni el origen del virus, de la misma forma que el resto de información es tan abrumadora que hay que filtrar un poco...

...que si el ibuprofeno agrava los casos, que luego dicen las autoridades españolas que no está contraindicado, un día después dice la OMS que efectivamente no conviene tomarlo... es una maraña de información de la que se sabe poco, y que no quedará otra que esperar...

También se habla ya de varias cepas del virus, al menos en España, al menos dos, aunque el Gobierno sigue sin informar nada...

...que el virus ya ha mutado, vamos... esto explicaría los diferentes efectos que está causando, tanto en personas como en sitios...

...es sólo un ejemplo, luego están los números por países, que no cuadran por ningún lado... en fin, y todo igual... un jaleo, que primero tendrán que aclararse los "expertos", y luego ya se verá...

Cita de: berdinda en 22 de Marzo de 2020, 18:55

Cita de: IPPO en 22 de Marzo de 2020, 18:46
En serio no tenéis ganas de que levanten el estado de alarma y poder hacer vida normal??

Que estas medidas nos va a fastidiar económicamente a todos.
Supongo que los de aquí sobre todo los histéricos tenéis la hucha muy llena pero ya hay gente muy mal y de seguir así va a subir la criminalidad y la pobreza.

Esta siendo mucho peor el remedio que la enfermedad

A ver IPPO, ¿pero en qué cabeza cabe que no tengamos ganas de que levanten el estado de alarma y poder salir  a la calle cuando nos de la gana?

Pero como eres tan irresonsable de llamar a nadie histérico viendo lo que está sucediendo a nivel mundial y que las medidas que se están tomando son las mismas? De verdad te crees que todo el mundo está gobernado por histéricos, a los que les apetece meter a su país en una crisis económica de la que no saben las consecuencias?

De verdad de lo de algunos es para hacérslo mirar. Y encima tenéis la poca educación de faltar el respeto con vuestros califictivos.

Y las armas  de destruccion masiva que justificaron una invasion, dodne estan?

Es que es algo que tampoco se podia negar en su momento,  y ya ves

No mezclemos churras con merinas, que en aquel momento ya hubo voces discordante. ¿Fue todo el mundo allí? Porque ahora son practicamente mundiales las medidas que se están tomando.