Dante, me alegro que todo este tema te haya hecho reflexionar

Nunca es tarde si la dicha es buena, no pienses tanto en ti, no vivas por encima de tus posibilidades, no seas tan caprichoso,  y, ahora sí,  cuida de tus mayores

Gracias por abrirte a nosotros, un abrazo

Todos llevais parte de razon, pero esto es un tema muy complejo y con muchas derivaciones como para que alguno este en posesion de la verdad absoluta.
Creo que IPPO ha estado muy acertado al señalar que hubo un antes y un despues del 2008.
De todas formas este pais tiene su idiosincrasia y funciona como funciona, somos asi para lo bueno y lo malo.

Vivir por encima de las posibilidades no sólo es vivir en un casoplón...es tener un IphoneX cuando no tienes para vestir bien a tus hijos, es tener un Golf cuando no lo puedes llenar de gasolina, es comprarte una casa en una urbanización con piscina y pista de padel y no tener para comprarte un bañador, es tener pares de zapatillas nuevas cada mes y tu hijo con calzado falso de mercadillo que lleva los pues que parece un pato...

Conozco mucha gente responsable que vive en pisos antiguos, sin ascensor, con pocos metros y gente que vive en chalets y tiene de todo acorde a sus ingresos incluso a imprevistos... pero también he visto gente desayunar, con su iphone en la mesa, su pitufo con serrano y tomate y un mitad con leche templada y luego ir a Caritas a pedir comida.

Hay mucha gente muy necesitada y no creo que esa gente esté en el foro...por lo visto aquí hay casi de todo, gente sobrada y gente que vive al día y apurados...ninguno estamos libres de entrar o salir del grupo en el que estamos en la actualidad, pero cierto es que hay gente que lleva mucho tiempo viviendo un papel que no le corresponde.

Entonces,  el problema cual es, que la gentr se compre un IphoneX, un golf, y desayune un pitufo con jamon serrano cuando van justos, o el hecho de que tener un golf, comprarse un iphonex, o desayunar un pitufo con jamon serrano sean unos  "lujos"?

Que pena da ver que la gente normal piense que esos son "lujos", me da mucha pena

Es lo que han conseguido

Cita de: Nostromo en 30 de Marzo de 2020, 12:04
Yo no sé si la gente vive o no por encima  de sus posibilidades, lo que si se es que lo q podemos llamar el estándar de lo que se considera lo básico ha cambiado, a ver si me explico.

En los 80, cuando yo era niño, había un coche  para la familia, no salíamos  a restaurantes, ir al cine era un acontecimiento y las vacaciones  eran al pueblo, y eso no generaba frustración.

Ahora, lo básico es dos coches para la familia, el cine es un plan común, igual que salir de restaurantes, las vacaciones son viajes al extranjero o minimo la playa...

No entro a juzgar nada, tampoco soy experto, pero lo que si se es que lo que ahora genera frustración y se considera mala calidad de vida, antes se veía normal.

Antes, el estandar era, con un solo sueldo, independizarse entre los 20-25 años, sacar una familia de 3-4-5 hijos adelante, tener la casa pagada con 40-45, que es lo realmente importante

La gente se va de viajes o tiene ahora mas tecnología  porque son de las pocas cosas de consumo que han bajado radicalmente el precio con respecto a los sueldos, pero  lo realmente importante,  que es independizarse,
formar una familia, tener la casa pagada, etc, simplemente no se puede o se puede hipotecandose de por vida, ademas de teniendo que criar a los niños haciendo malabares con los horarios, etc

A ver si dejamos de culpar al poblacho hombre,  y siempre los mismos, los "patriotas", jamas os veo dar la cara por la gente de a pie, jamás os veo criticar las dificultades que vive la mayoría

Cita de: Nostromo en 30 de Marzo de 2020, 12:09

Cita de: DoBerMaN en 30 de Marzo de 2020, 12:01
Entonces,  el problema cual es, que la gentr se compre un IphoneX, un golf, y desayune un pitufo con jamon serrano cuando van justos, o el hecho de que tener un golf, comprarse un iphonex, o desayunar un pitufo con jamon serrano sean unos  "lujos"?

Golf- 25.000-30.000 euros.

Iphone X- 1.000 euros.

Obviamente  no son lujos en plan tengo un yate o un avión privado, pero desde luego no es el paquete básico ni muchísimo menos para tener una vida digna.

Ni tampoco es lo normal, al menos a mi alrededor, quien tiene un iphone o lo compra de segunda mano o , si lo compra nuevo, lo alarga muchos años

Y sobre coches, clwro que hay golf, pero en españa, kos coches mas vendidos son los Dacias, y es el pais con uno de los parques automovilisticos mas antiguos de Europa

Lo que siempre digo, hay que aportar datos:

El Dacia Sandero más vendido en España: gasolina y con un equipamiento aceptable

https://www.google.com/search?q=El+Dacia+Sandero+m%C3%A1s+vendido+en+Espa%C3%B1a%3A+gasolina+y+con+un+equipamiento+aceptable&oq=El+Dacia+Sandero+m%C3%A1s+vendido+en+Espa%C3%B1a%3A+gasolina+y+con+un+equipamiento+aceptable%0A%0A&aqs=chrome..69i57j69i60.956j0j7&client=ms-android-samsung-ss&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8

Parque automovilístico: en España circulan más de 6 millones de vehículos de más de 20 años


periodico/ecomotor/trafico/amp/9852111/Parque-automovilistico-en-Espana-circulan-mas-de-6-millones-de-vehiculos-de-mas-de-20-anos

Lo mismo es que a la gente le apetece ir con tartanas 

Cita de: Nostromo en 30 de Marzo de 2020, 12:14

Cita de: DoBerMaN en 30 de Marzo de 2020, 12:10

Cita de: Nostromo en 30 de Marzo de 2020, 12:04
Yo no sé si la gente vive o no por encima  de sus posibilidades, lo que si se es que lo q podemos llamar el estándar de lo que se considera lo básico ha cambiado, a ver si me explico.

En los 80, cuando yo era niño, había un coche  para la familia, no salíamos  a restaurantes, ir al cine era un acontecimiento y las vacaciones  eran al pueblo, y eso no generaba frustración.

Ahora, lo básico es dos coches para la familia, el cine es un plan común, igual que salir de restaurantes, las vacaciones son viajes al extranjero o minimo la playa...

No entro a juzgar nada, tampoco soy experto, pero lo que si se es que lo que ahora genera frustración y se considera mala calidad de vida, antes se veía normal.

Antes, el estandar era, con un solo sueldo, independizarse entre los 20-25 años, sacar una familia de 3-4-5 hijos adelante, tener la casa pagada con 40-45, que es lo realmente importante

La gente se va de viajes o tiene ahora mas tecnología  porque son de las pocas cosas de consumo que han bajado radicalmente el precio con respecto a los sueldos, pero  lo realmente importante,  que es independizarse,
formar una familia, tener la casa pagada, etc, simplemente no se puede o se puede hipotecandose de por vida, ademas de teniendo que criar a los niños haciendo malabares con los horarios, etc

A ver si dejamos de culpar al poblacho hombre,  y siempre los mismos, los "patriotas", jamas os veo dar la cara por la gente de a pie, jamás os veo criticar las dificultades que vive la mayoría

Con patriotas te refieres a tus amigos separatistas  vascos y catalanes? Ah no, que esos son de puta madre, te refieres a los de la pulserita.

No, me refiero a vosotros, que estais todo el dia con las palabras España,  constitucionalistas, patria etc en la boca, pero lo realmente importante, lo que hace a un pais, que es a sus ciudadanos, los ponéis a caer de un burro

Cita de: Nostromo en 30 de Marzo de 2020, 12:20

Cita de: DoBerMaN en 30 de Marzo de 2020, 12:17

Cita de: Nostromo en 30 de Marzo de 2020, 12:09

Cita de: DoBerMaN en 30 de Marzo de 2020, 12:01
Entonces,  el problema cual es, que la gentr se compre un IphoneX, un golf, y desayune un pitufo con jamon serrano cuando van justos, o el hecho de que tener un golf, comprarse un iphonex, o desayunar un pitufo con jamon serrano sean unos  "lujos"?

Golf- 25.000-30.000 euros.

Iphone X- 1.000 euros.

Obviamente  no son lujos en plan tengo un yate o un avión privado, pero desde luego no es el paquete básico ni muchísimo menos para tener una vida digna.

Ni tampoco es lo normal, al menos a mi alrededor, quien tiene un iphone o lo compra de segunda mano o , si lo compra nuevo, lo alarga muchos años

Y sobre coches, clwro que hay golf, pero en españa, kos coches mas vendidos son los Dacias, y es el pais con uno de los parques automovilisticos mas antiguos de Europa

Lo que siempre digo, hay que aportar datos:

Parque automovilístico: en España circulan más de 6 millones de vehículos de más de 20 años

<br periodico/ecomotor/trafico/amp/9852111/Parque-automovilistico-en-Espana-circulan-mas-de-6-millones-de-vehiculos-de-mas-de-20-anos

Lo mismo es que a la gente le apetece ir con tartanas 

Tengo un C-3 del 2002 y mi mujer un Ibiza del 2004, y van perfectamente.

Un coche de 2000 tienen climatizador, elevalunas.....son coches con comodidades, no una tartana de los 80 que no tienen ni aire acondicionado.

De 2004 a 2020 van 16 años, no mas de 20

Y sabes perfectamente a lo que me refiero, y a lo que iba la discusion, si la gente vive por encima de sus posibilidades, por que hay 6 millones de coches con mas de 20 años, y los que se venden, son Dacias?

No hay mas ciego que el que no quiere ver, no hay más

Culpa de los españoles que han vivido por encima de sus posibilidades  y tal:

Las empresas y las familias españolas tienen ya menos deuda que las europeas

Los particulares adeudan el 59% del PIB, en la media europea; y las sociedades, un 75%, ya inferior a la Unión Económica y Monetaria

Nada  nada, la culpa es de la gente de a pie, que van vacilando de IphoneX por la ventanilla del Golf mientras van a comerse pitufos con jamón 

Cita de: Nostromo en 30 de Marzo de 2020, 12:25

Cita de: DoBerMaN en 30 de Marzo de 2020, 12:19
No, me refiero a vosotros, que estais todo el dia con las palabras España,  constitucionalistas, patria etc en la boca, pero lo realmente importante, lo que hace a un pais, que es a sus ciudadanos, los ponéis a caer de un burro

Que país? Si aquí nos odiamos  hombre, hablemos claro, tu odias a los de la pulserita, a los constitucionalistas...por eso a los de las banderitas vasca y catalana les haces masajes.

Y por supuesto es recíproco, NO NOS SOPORTAMOS, es la realidad.

Aclararte que yo no odio a nadie, no pierdo tiempo en odiar a  nadie

Yo solo dejo en evidencia la hipocresia d esos que se autodenominan patriotas,  pero que en cuanto pueden sueltan mierdda sobre los españolitos de a pie

Esos clasistas que miran con desprecio al currante , esos que ven a la masa como un ente al que exprimir 

Cita de: Nostromo en 30 de Marzo de 2020, 12:34
Hay que ser honestos, y tú odias a la derecha española( a la vasca y catalana no), es la realidad, valga como ejemplo que cuando debatimos los privilegios vascos, que hiciste? Callar? Decir que es una vergüenza? No atacaste a Madrid.

No hay más que ver las redes sociales, Twitter.....nos odiamos, es así, y tu el primero.

Me gustaría saber cuántos amigos tienes del PP o Vox, con los que hablas de política

Que equivocado estás

La mitad, como poco, de mis amigos votan a la derecha, en las ultimas muchos de ellos a Vox

Y como ya dije, puedo compartir ideas con unos y otros, y criticar a unos y otros, como por ejemplo   , tema feminismo o inmigracion, te puedo asegurar que no opino como los partidos del gobierno

Es mas, te diré que mi familia o la de mi pareja, me tienen etiquetado como "de derechas" , fíjate

Cita de: DoBerMaN en 30 de Marzo de 2020, 12:01


Entonces,  el problema cual es, que la gentr se compre un IphoneX, un golf, y desayune un pitufo con jamon serrano cuando van justos, o el hecho de que tener un golf, comprarse un iphonex, o desayunar un pitufo con jamon serrano sean unos  "lujos"?

Que si no tienes posibilidades para vivir una vida digna o suficiente, no gastes en un Golf (hay Dacias), en un Iphone (Hay todo lo demás más barato) o en desayunar el el bar (todos los días)...

Para mi no es un lujo, porque vivo al nivel de mis posibilidades y no lo hago todos los días (de hecho sólo en vacaciones), pero estrenar pelotas nuevas cada partido puede ser un lujo para muchos...y no lo harán porque se adaptan a sus posibilidades.

Yo de pequeño no tuve pantalones de marca, no teníamos coche, vacaciones en hoteles no sé lo que es...aprendí a valorar lo que tenía. Ahora valoro lo que tengo y no me frustra lo que no tengo y tienen otros.

Veo en el cole de mi hijo a niños llorar por un juguete y a padres consentir, veo amigos que se meten en préstamos para pagar vacaciones y cuando luego te viene el dentista están muuuuuuy jodidos.

Soy consciente que cuando me compré mi iphone 8 cuando se me rompió el anterior teléfono era un capricho, pero me lo puedo permitir. Vivo acorde a mis posibilidades.

Es curioso Doberman, a mi me pasa algo parecido con algún amigo. Como critico cosas que no veo bien de la izquierda, o alabo cosas de la derecha que me parecen correctas, dan por sentado que soy de derechas!! Se ve que tienes que comulgar a pies juntillas con un partido para que te encasillen "correctamente".


P.D. Sigo sin saber que es desayunar un pitufo 

Cita de: apreyes80 en 30 de Marzo de 2020, 12:41

Cita de: DoBerMaN en 30 de Marzo de 2020, 12:01


Entonces,  el problema cual es, que la gentr se compre un IphoneX, un golf, y desayune un pitufo con jamon serrano cuando van justos, o el hecho de que tener un golf, comprarse un iphonex, o desayunar un pitufo con jamon serrano sean unos  "lujos"?

Que si no tienes posibilidades para vivir una vida digna o suficiente, no gastes en un Golf (hay Dacias), en un Iphone (Hay todo lo demás más barato) o en desayunar el el bar (todos los días)...

Para mi no es un lujo, porque vivo al nivel de mis posibilidades y no lo hago todos los días (de hecho sólo en vacaciones), pero estrenar pelotas nuevas cada partido puede ser un lujo para muchos...y no lo harán porque se adaptan a sus posibilidades.

Yo de pequeño no tuve pantalones de marca, no teníamos coche, vacaciones en hoteles no sé lo que es...aprendí a valorar lo que tenía. Ahora valoro lo que tengo y no me frustra lo que no tengo y tienen otros.

Veo en el cole de mi hijo a niños llorar por un juguete y a padres consentir, veo amigos que se meten en préstamos para pagar vacaciones y cuando luego te viene el dentista están muuuuuuy jodidos.

Soy consciente que cuando me compré mi iphone 8 cuando se me rompió el anterior teléfono era un capricho, pero me lo puedo permitir. Vivo acorde a mis posibilidades.

Si lees mis post siguientes,  veras que ya puse que los dacias son los mas vendidos en España,  que a su vez tiene un parque automovilístico muy viejo

Tambien puse una referencia donde se indica que las familias españolas estan en la media de endeudamiento que las familias europeas, eso si  viviendo con bastante menos que ellos

No demos por hecho que por ver un iphone o llevar un golf, esa persona vive por encima de sus posibilidades

Y menos aun, apeovechemos esta marabunta que tenemos liada para atizar a la gente, como hizo el amigo Dante

Cita de: berdinda en 30 de Marzo de 2020, 12:43
Es curioso Doberman, a mi me pasa algo parecido con algún amigo. Como critico cosas que no veo bien de la izquierda, o alabo cosas de la derecha que me parecen correctas, dan por sentado que soy de derechas!! Se ve que tienes que comulgar a pies juntillas con un partido para que te encasillen "correctamente".


P.D. Sigo sin saber que es desayunar un pitufo 

Es un bollito de pan pequeño

No, nadie se ha comido a los dibujos