Pues voy a poner un ídolo  de Serena imagino.

https://youtu.be/-8Vn34r9bgQ

A ver que nos dice Serena.  Se os iba la vida en la manifestación o era mejor prevenir a la población? 

Respecto a tu intervención  Serena pues eso de hablar sobre la agresividad  como si fuera innata en el hombre...

https://youtu.be/0Zy4k2bop7Q

Y antes había muchos videos de feministas "locas" pero se nota que habéis hecho un buen trabajo y YouTube habra tirado abajo los videos.

Que se luche por la igualdad  de derechos  me parece bien. Que se luche por una discriminación  positiva  y tóxica  me parece contraproducente.

Que a pesar de la llegada de una supuesta pandemia  se anteponga los intereses  políticos  y a la salud de la ciudadanía  me parece no solamente  mal, me parece criminal.

Y que muchas mujeres no se den cuenta  de que son manipuladas por los partidos  políticos  me parece triste. Eso sí, las que son enchufadas en chiringuitos  y viven bien sin dar palo al agua entiendo que defiendan con unas y dientes su posición y les interese que se hable de machismo.

Una violencia  machista que curiosamente  ha desaparecido  mucho durante los últimos  meses.    Y yo que me alegro  de eso aunque nos bombardeen con la letal pandemia que ha matado a millones  de españoles. A ver que miro. Pues 27.000 personas y la mayoría  personas de residencias.   

Respecto  a la violencia. Desgraciadamente  habrá hombres violentos  pero creo que la mayoría  de los hombres respeta muchísimo  las mujeres incluso hasta el punto de protegerlas cuando ven algo inapropiado hacia ellas.

Lo triste es este clima artificial  de animadversión  inculcada a muchas mujeres frente los hombres que hace que se esté teniendo una lucha de sexos.

Antes era la lucha de clases y ahora toca la lucha de sexos.  A ver que inventan en el futuro para tenernos divididos  y distraídos. 

De momento  bien no vamos enfrentados hombres y mujeres y con la progresiva imposición  del aislamiento  social que quieren hacer con pandemias. Vendrá el rebrote y otra vez a encerrarse. Y la gente a educarse con el salvame 

Cita de: serena en 01 de Junio de 2020, 11:41
¿Salud o libertad? ¿Que vale más?

Salud. ¿De qué les sire la libertad a los muertos?

Cita de: IPPO en 01 de Junio de 2020, 13:40

A ver que nos dice Serena.  Se os iba la vida en la manifestación o era mejor prevenir a la población? 

Tengo claro que fué así. Conozco bastante gente que acude con normalidad a la manifestación y este año ni se lo plantearon.

El falso dilema , "Libertad o vida"

Pero mientras la mayoría se lo crea...

Por supuesto, pero es que ahora no hemos estado confinados en casa por un golpe de estado sino por una pandemia. El movimiento de la gente, en distintas medidas, ha estado restrigido en medio mundo por decir algo.

Serena estoy deacuerdo contigo de que importa más que nada la libertad  pero con un matiz.

El gobierno  en mi opinión  no debe obligar a nadie a encerrarse ni a ponerse una mascarilla pero si que debe informar y proteger a los ciudadanos. 

Lo que no es de recibo es que nuestro gobierno  alentase a la manifestación  sabiendo  lo que había y una vez pasado el evento nos metan estado de sitio en cubierto cercenando  seriamente  nuestras libertades. 

En serio me preguntas si las manifestaciones  influyeron  algo en la pandemia? En el momento  más álgido  de la pandemia  no creo que fuera buena idea hacer esas movilizaciones promovidas por los partidos.

Por cierto un verdadero movimiento  tu crees que es normal que lo promuevan y rentabilicen los partidos  políticos?

Tómate tu tiempo 

Por cierto en España  no dimite nadie.
Ya les pueden pillar cualquier  inmoralidad  que les da igual.

Cuando planteáis el dilema "libertad o salud" en realidad estáis gritando YO TENGO DERECHO A....
Efectivamente, todo parte de ese punto, de MI DERECHO.
Ahora bien, desde el momento en que vivimos en sociedad debemos tener en cuenta que "MI DERECHO" tiene limitaciones para con mi vecino "SU DERECHO".
Me parece estupendo de que haya gente que defienda o se oponga al confinamiento general porque lo entienden innecesario, porque destruye la economía y además atenta contra sus derechos.
Ahora bien, si el gobierno decide confinar a la población y aún así hay gente que se salta el confinamiento "poniendo en peligro al resto", en realidad ¿"SU DERECHO" no está atentando contra "MI DERECHO"?.
De todos modos no existe posibilidad de elección entre libertad o salud ya que el principal derecho de toda la humanidad es el derecho a la vida, en toda su amplitud y por supuesto que entiendo que es el derecho primigenio por encima de cualquier otro en caso de confrontación ya que sin éste el resto de los derechos no valen nada.
Por último 2 pequeños apuntes: por un lado me alegro de que participe más gente que los habituales de turno y por otro, como favor personal pido a IPPO que exprese sus opiniones como quiera pero que deje de poner videos de youtube porque resultan insufribles y en realidad es una información que cualquiera puede tener a su alcance, sin necesidad de que cada comentario que haga lo adorne con 2 o 3 vídeos de LOS MISMOS PESADOS DE SIEMPRE.
Saludos

Este hilo es bastante interesabte en cuanto a cómo se retratan algunas personas egoístas que sólo piensan en sí mismas

Si no hemos conseguido todavía que mientras a unos nos sobra la comida y la tiramos otros mueran de hambre ¿te extrañas?

El abc es pro derecha
Y el país pro izquierdas.
Medios de desinformación  desde  luego.

Respecto va la culpa de las manifestaciones  recae en los partidos  políticos  que convocaron y alentaron a ello en vez de pedir prudencia  y alertar del ultra letal coronavirus.

Los partidos  os utilizan  Serena  así que no te sientas culpable.  Pero si te debes enredar por haber sido manipulada  y utilizada vilmente  por el sistema  partitocratico   

Cita de: serena en 01 de Junio de 2020, 20:02
"y por supuesto que entiendo que es el derecho primigenio por encima de cualquier otro en caso de confrontación ya que sin éste el resto de los derechos no valen nada."
No estoy de acuerdo contigo en esto, cada persona es libre de darle preferencia a un derecho fundamental individual por encima de a otro. Alguien puede preferir morir (muerte propia, me refiero) antes que perder su libertad. ¿Quien se lo puede impedir?. (en el caso extremo de tener que elegir, no hablo de suicidios).

Pues aunque no estés de acuerdo y aunque resulte de perogrullo para poder optar a "tu derecho a la muerte" has tenido que disfrutar de "tu derecho a la vida", por lo que sin duda se trata del derecho primigenio.

Cita de: dante en 01 de Junio de 2020, 23:05
Qué gracia, los silentes vuelven a animarse con los hilos de política. Pero sólo para hablar de libertad, derechos, y de otros serios  conceptos. 

Los cansinos seguís hablando siempre de lo mismo y si no intervengo tu amiguito IPPO y Tu, habrías acabado como el rosario de la aurora. No os aguantáis ni entre vosotros.

Cita de: serena en 01 de Junio de 2020, 15:20
"Toda accion ejecutada en libertad tiene consecuencias directas en otras personas, por lo que toda libertad coarta, en mayor o menor medida, la libertad de otros. Por lo que el debate, en mi opinion, es mucho mas complejo que anteponer libertad o salud."

Centrándome en la libertad de deambulación. Una persona tiene la libertad de desplazarse a un punto x. Si suponemos que otros, muchos otros, muchísimos, el resto de la humanidad quiere desplazarse al mismo punto x. Tenemos un conflicto, ¿no?
Llevas razón que en este ejemplo se va a ver afectado en mayor o menor medida la libertad de otros. ¿Pero tu piensas que la única solución a este conflicto es prohibirme a mí y al resto de la humanidad desplazarme al punto x? ¿Cabría una solución mas elaborada (y que por tanto requiere mas esfuerzo y/o recursos), como establecer turnos ó algo por el estilo?

Las distintas opciones dependen mucho del momento en que se tomen. En el momento en el que se tomaron medidas en España era demasiado tarde, en mi opinion. Probablemente con restricciones mas blandas 2 semanas antes el pico de la pandemia hubiese sido mucho menor, pero claro, todo esto lo digo a posteriori, cuando cancelaron el "mobile world congress" yo fui uno de los que penso "Que exagerados!".

Tambien se pueden optar por otras opciones con mayor libertad y que sean las personas las que elijan. Sin embargo, ten en cuenta que muchas veces esa eleccion sera con carencia de informacion. Si en el momento que tienes la enfermedad, lo sabes, dudo mucho que la gente fuese tan malintencionada de ir por la calle extendiendola, pero es que el problema reside en la cantidad de asintomaticos y el largo periodo de incubacion. Es decir, con las herramientas que tenemos, y en el momento en el que se decreto el estado de alarma, permitir la libre circulacion de personas a criterio propio implica consentir la libre circulacion del virus.

Si aceptamos que el virus circula libremente, pero es un precio que debemos pagar por nuestra libertad, bueno, es una opcion, y la puedo respetar. Sin embargo en este caso, la libre circulacion no solo impacta en la vida del que "librecircula" tambien lo hace en personas que necesitan hacer actividades esenciales, o ir al supermercado, y se expone sin quererlo. Ademas aqui volvemos al problema de los distintos grupos, si eres menor de 40 años, la tasa de mortalidad es infima, por lo que eso va a condicionar tu percepcion del riesgo, sin embargo si eres hombre mayor de 70 años sabes que tienes una entre 10 de que te lleve por delante, asi que quizas lo ves de otra manera.

Sinceramente, aunque suene a "Gran Hermano", tener apps en el movil que cuantifiquen el riesgo de contraer la enfermedad, mas que una medida de control de masas, me pareceria una herramienta util para administrar tu seguridad y la de aquellos que estan cerca de ti. Hoy hay medios para que segun tu localizacion, se establezcan modelos que te permitan tener una idea de la probabilidad de haber contraido el virus, en ese caso, si la probabilidad es superior al 30% (por ejemplo) lo recomendado es quedarse en casa, y la gente dice, ok, me quedo en casa... Pero si no tienes ni idea de si tienes el virus o no... Pues lo mas probable es que no te quedes.

Cita de: serena en 01 de Junio de 2020, 15:38
"De hecho este es uno de esos casos que si no se apela a la conciencia social, el sistema democratico tambien fracasa rotundamente. Si se estableciese un referendum, suponiendo que solo votasen por el confinamiento las personas de alto riesgo, se rechazaria el confinamiento. Y en ese caso, que una mayoria absoluta juegue con la esperanza de vida de una minoria, es libertad?"

Respecto a esto, mi opinión es que las libertades de la persona, no deben depender de un referendum o de cualquier otra herramienta democrática. Nadie puede decidir (ni siquiera una mayoría absoluta) y menos alienar los derechos individuales de una persona. Insisto ¿es la única solución?. No me puedo creer que no seamos capaces de articular o desarrollar otra. Quien piense que está en riesgo su vida que tome la medida individual que estime conveniente, sin coartar los derechos de los demás. Y si surge conflicto, a buscarle solución sin suspender derechos individuales.

PD: Un referendum tendría sentido para decidir derechos colectivos (independencias y cosas así...) pero nunca individuales.

Nadie tiene derecho a coartar la libertad de otros? Pero si ejerciendo tu libertad ya coartas la libertad de otros...

El ejemplo mas facil es el que no hay libertad de matar a otras personas. Yo no puedo coger una pistola y ejercer mi libertad de ir por la calle disparando personas sin ser castigado. Este es muy obvio. Pero por ejemplo, en EEUU tienen libertad a tener armas, en España esa libertad esta mucho mas restringida, te parece mal? Preferirias que en España hubiese libertad de posesion de armas? A mi personalmente me aterraria esa idea.

Por mucho que nos guste hablar de libertades, al vivir en una sociedad, necesitamos establecer normas que coartan irremediablemente esas libertades. Y aqui vuelvo a la tragedia de los comunes. Eres libre de ir a pescar en la charca de al lado de tu casa? Pues depende de si esa pesca es sostenible o no, si no es sostenible, pues no eres libre de hacerlo, y si lo es, habra que establecer donde esta el limite de la sostenibilidad y emitir un determinado numero de licencias para asegurar que la pesca en ese area no compromete el equilibrio del ecosistema, no?

Este caso viene a ser un poco lo mismo. Circular libremente, desconociendo si se porta el virus o no, impacta directamente en la vida de las personas que viven a tu alrededor, entonces tu libertad individual puede impactar con la libertad de ellos. Si ellos quieren poder salir al supermercado de un edificio de 9 plantas sin la necesidad de llevar un traje de astronauta para evitar el virus, requiere que todos sus vecinos cumplan unas restricciones. O si una persona quiere tener el derecho a un servicio sanitario capaz de atenderle si lo necesita, requiere que este servicio no este colapsado, lo que se ha visto en muchos nucleos urbanos no ha podido conseguirse debido a la saturacion de casos.

Un saludo

A mi me da pena como les ciegan a algunos los colores.
Pero que más dará quien ha filtrado la escena de Montero.

Voy a recordar que Cifuentes  por un video en el que robó unas cremas se la machacó continuamente  hasta que dimitio.

Entonces  a que espera la señora de Iglesias?

Que se la han jugado,? Pues si. 
Pero si te pillan y es asquerosamente  inmoral pues presentas tu dimisión  y te vas.

Inmoral que la ministra de Igualdad  sabía lo que había y alentó  a las manifestaciones  feministas  por unos puñados  de votos.

La ministra de igualdad  no tiene escrúpulos. 
Les irá la vida lo de salir a decir que el opresor eres tú y toda serie de monsergas  banales pero si había un peligro  serio los criminales  de verdad son ella , su marido  y demás políticos  que alentaron a ir a las manifestaciones.

https://youtu.be/PYNtq3xm96A
La Calvo. Otra que debería dimitir.
Pero en este gobierno  no dimite ni dios.

Eso sí en la famosa crisis del Ebola el intrépido y objetivo  Ferreras pidiendo  dimisiones por sacrificar un perro