Cita de: DoBerMaN en 01 de Septiembre de 2020, 11:25

Cita de: MaxDamage en 01 de Septiembre de 2020, 11:15

Cita de: jandos en 01 de Septiembre de 2020, 09:01
Y todos sin mascarilla...

...aquí llevamos mes y medio yendo todos como zombies con mascarilla obligada por todas partes y tenemos, ajustando a la población de cada país, más del triple de contagios diarios... con todos yendo con mascarilla, repito...

...qué pena que la gente aquí lleva simplemente la mascarilla y no le da por pensar un poco y preguntarse al menos cosas...

Mucha irresponsabilidad colectiva en estos actos. Pero luego tendremos que sufrirlo todos...

Por cierto, ha caído ya el gobierno alemán?
Y lo que me crea más incertidumbre aun: el rubiete aquel del video que compartió Doberman hace días ( https://www.instagram.com/tv/CEY415xI4UU/?igshid=jlvmvt2rxus ), ¿qué habrá hecho con la compra grande que hizo en su día por si había desabastecimiento? ¿seguirá comiendo latillas de atún a diario? no trae más que desgracias el "falso" virus...

A ver, te voy a aclarar lo que, para alguien con un mínimo de inteligencia, no seria necesario

En el mismo mensaje que puse , al inicio, puse esto:

CitarNo sé si será cierto, espero que lo sea:

A alguien con un minimo de comprensión de textos y de inteligencia, no hace falta explicarle que no le estoy dando veracidad ni quitando, simplemente digo que es mi deseo que así fuese

Cada vez que he compartido información, estudios, opiniones, etc , no he puesto la coletilla de "no sé si será cierto"

A ver si así te enteras, aunque lo dudo

Al menos pude ver como cientos de miles , por no decir que algun que otro millon de manifestantes,  con banderas de muchos paises e ideologias, mostraban su descontento

Tan pocos no serian cuando el gobierno movilizó todo lo que movilizó,  por cierto, llegaron hasta rodear el parlamento

Otra cosa,  en tu mensaje pones esto:

CitarMucha irresponsabilidad colectiva en estos actos. Pero luego tendremos que sufrirlo todos...

En 14 dias veremos los muertos,  no?

No te enteras de nada, te falta un hervor...

Primero de todo, la única referencia que he hecho de tí es que fuiste quien compartió el video. Eso es cierto y comprobable.
Mi comentario jocoso era sobre el rubiete del video, pero evidentemente te molesta porque te gustaría que hubiese sido cierto y sin embargo se ha demostrado que es otro flipao, como tú.

Y más flipao aun porque hablas de millón de manifestantes, que te has sacado los datos del forro...

Y sigues riéndote de los muertos que está dejando este virus, para tí inexistente. Eso es una gran falta de respeto que deja bastante claro el tipo de persona que eres.
Otra cosa, en 14 días, (unos días más, otros menos, veremos los contagios del acto de irresponsabilidad de 18000 manifestantes (que no todos contagiarán, ni a todos les harán pruebas,.... no te hagas pajas mentales buscando 18.000 contagios a los 14 días después de la manifestación), no se muere la gente nada más contagiarse. No esperaba que dieses de sí para entender esto pero no pierdo la fe y te sigo explicando cositas...

Y noticia de última hora: Doberman seguido por cientos de miles de millones de negacionistas, conspiranoicos y youtubers han derrocado al gobierno de Yupi. Ahora se llamarán "los mundos de Doberman", free-covid zone!

A mi me da envidia que otros países vayan mas lentos... pero es eso, más lentos.

Preguntas otra vez por qué con mes y medio de obligación hay tantos contagios... yo te respondo mi opinión otra vez... porque no todo el mundo respeta esas obligaciones, es mi respuesta.
Suben los contagios porque suben los test.

Los datos no dan igual... pero cuando hay que tener en cuenta los datos es en igualdad de condiciones.
Arteta, entrenador del Arsenal ha ganado 2 títulos en 28 días, Klopp 1 en un año o 4 en 5 años con el Liverpool...

Si en otros países se manifiestan contra las mascarillas será que están obligados a llevarlas, si tú tienes claro que en todos los países las usan igual, tendrías razón. Aquí en España yo veo que la gente (mayoría) no cumple. Si tú ves otra cosa, entiendo tu planteamiento.

Pero no opines en mi nombre... se prudente.

Cita de: DoBerMaN en 01 de Septiembre de 2020, 11:25

Cita de: MaxDamage en 01 de Septiembre de 2020, 11:15

Cita de: jandos en 01 de Septiembre de 2020, 09:01
Y todos sin mascarilla...

...aquí llevamos mes y medio yendo todos como zombies con mascarilla obligada por todas partes y tenemos, ajustando a la población de cada país, más del triple de contagios diarios... con todos yendo con mascarilla, repito...

...qué pena que la gente aquí lleva simplemente la mascarilla y no le da por pensar un poco y preguntarse al menos cosas...

Mucha irresponsabilidad colectiva en estos actos. Pero luego tendremos que sufrirlo todos...

Por cierto, ha caído ya el gobierno alemán?
Y lo que me crea más incertidumbre aun: el rubiete aquel del video que compartió Doberman hace días ( https://www.instagram.com/tv/CEY415xI4UU/?igshid=jlvmvt2rxus ), ¿qué habrá hecho con la compra grande que hizo en su día por si había desabastecimiento? ¿seguirá comiendo latillas de atún a diario? no trae más que desgracias el "falso" virus...

A ver, te voy a aclarar lo que, para alguien con un mínimo de inteligencia, no seria necesario

En el mismo mensaje que puse , al inicio, puse esto:

CitarNo sé si será cierto, espero que lo sea:

A alguien con un minimo de comprensión de textos y de inteligencia, no hace falta explicarle que no le estoy dando veracidad ni quitando, simplemente digo que es mi deseo que así fuese

Cada vez que he compartido información, estudios, opiniones, etc , no he puesto la coletilla de "no sé si será cierto"

A ver si así te enteras, aunque lo dudo

Al menos pude ver como cientos de miles , por no decir que algun que otro millon de manifestantes,  con banderas de muchos paises e ideologias, mostraban su descontento

Tan pocos no serian cuando el gobierno movilizó todo lo que movilizó,  por cierto, llegaron hasta rodear el parlamento

Otra cosa,  en tu mensaje pones esto:

CitarMucha irresponsabilidad colectiva en estos actos. Pero luego tendremos que sufrirlo todos...

En 14 dias veremos los muertos,  no?

Llevan todo el verano hablando de fiestas, de irresponsables, de contagios,  etc
Pero siguen sin llegar  los muertos.

Será posible que la gente en general  no piense. No les da el cerebro para ver las mentiras que escupen los medios  de desinformación?

Bueno,  ya se va terminando  el verano y vendrán los catarros , las neumonías, las vacunas  antigripales  y las gripes. Llegaran los muertos y los iluminados  del foro dirán ya lo dijimos. Por irresponsables  tal , tal, tal.
Ay que lástima. Como se tragan todo.

Por donde vivo yo si veo que la mayoría  se pone el bozal hasta los ojos.
Que bastantes  lo harán por obligación  y al final reutilizsm una quirúrgica  porque pasan de gastarse una pasta pues seguramente  sea así?

Por eso es una barrabasada que gente sana vaya con mascarillas. Las deben de llevar en tal caso los enfermos,  personas de riesgo  y los sanitarios y desde luego como recomendación  para los ciudadanos.

Que fumar mata y no obligan a dejar de fumar pese a ser un enorme gasto para los que pagamos impuestos. 
El alcohol mata y tampoco  lo prohíben.

Así que si hay un virus peligroso  es mejor poner recomendaciones  o es mejor poner unas restricciones  que lleven en picado al país con la miseria que nos está trayendo?

Cita de: jandos en 01 de Septiembre de 2020, 11:53

Cita de: MaxDamage en 01 de Septiembre de 2020, 11:15

Cita de: jandos en 01 de Septiembre de 2020, 09:01
Y todos sin mascarilla...

...aquí llevamos mes y medio yendo todos como zombies con mascarilla obligada por todas partes y tenemos, ajustando a la población de cada país, más del triple de contagios diarios... con todos yendo con mascarilla, repito...

...qué pena que la gente aquí lleva simplemente la mascarilla y no le da por pensar un poco y preguntarse al menos cosas...

Mucha irresponsabilidad colectiva en estos actos. Pero luego tendremos que sufrirlo todos...

No sé cuanto tiempo ya con la cantinela de "ya vereis luego..."...

Y no es solo Alemania, es casi toda Europa en la que no se obliga mascarilla por todas partes,  y seguís con el "qué irresponsables..."

Y en España el país más duro con las mascarillas, que da verguenza ver a gente sola con la mascarilla como robots, somos el record de contagios... y repito, en España mes y medio con la mascarilla... y record de contagios

Y seguimos diciendo: "pues ya verás los demás..."

Lo típico cuando no hay argumentos lógicos... porque la verdad es que esto no tiene ninguna lógica...

Esto es absurdo a más no poder.. 

Y dale... que en casi toda Europa tienen la mascarilla obligatoria en muchos casos!! que siempre intentáis vender que sólo llevamos mascarilla aquí y no es cierto. Que no la lleven los negacionistas de la manifestación vale, pero el resto la llevan, en circunstancias menos restrictivas que en España, de acuerdo, pero la llevan OBLIGATORIA en otras.

Cita de: apreyes80 en 01 de Septiembre de 2020, 12:17
Preguntas otra vez por qué con mes y medio de obligación hay tantos contagios... yo te respondo mi opinión otra vez... porque no todo el mundo respeta esas obligaciones, es mi respuesta.

Pero tenemos el record, el record del último mes...

...por algunos que no se la ponen bien, es absurdo que hayamos conseguido el record... en realidad por lógica lo que deberíamos es tener algo menos que los demás, aunque no tan pocos como si las hubieramos llevado bien... lo que no tiene sentido es tener el record...

...es tu opinión, como pasa con maxdage, ahí está, tu opinión... basandonos en una opinión, que dista mucho de ser demostrada, no se puede cercenar la libertad de la gente...

...en otras países la mascarilla se lleva igual, a la gente le molesta y se la pone y se la quita, en todas partes igual, a ver si volvemos a creernos que somos los malos malosos del mundo...

...hasta los propios médicos recomiendan no llevarla más de una hora seguida... pero también recomiendan no bajarsela al cuello, no llevarla en la mano, en el brazo etc., etc...


Sino el tema sería: llevar mascarilla es bueno, pero si algunos la llevan mal, entonces pasa de ser bueno a conseguir el record de contagios...

...pues para eso, sería mejor no llevarla, evidentemente... 

Cita de: IPPO en 01 de Septiembre de 2020, 12:31
Por donde vivo yo si veo que la mayoría  se pone el bozal hasta los ojos.
Que bastantes  lo harán por obligación  y al final reutilizsm una quirúrgica  porque pasan de gastarse una pasta pues seguramente  sea así?

Por eso es una barrabasada que gente sana vaya con mascarillas. Las deben de llevar en tal caso los enfermos,  personas de riesgo  y los sanitarios y desde luego como recomendación  para los ciudadanos.

Que fumar mata y no obligan a dejar de fumar pese a ser un enorme gasto para los que pagamos impuestos. 
El alcohol mata y tampoco  lo prohíben.

Así que si hay un virus peligroso  es mejor poner recomendaciones  o es mejor poner unas restricciones  que lleven en picado al país con la miseria que nos está trayendo?

Si por donde tu vives la gente la lleva, genial. Aquí en Madrid te digo yo que de cada 10 personas con las que me cruzo, 6 no la llevan. Y hace unas semanas he estado en Benalmádena y llegabas a una terraza y nadie con ella puesta. No digo comiendo... tomando una copa en una terraza. La recomendación es que te la bajes para beber... nadie con ella puesta.
De la gente de mi entorno que bien es asmática, con dolencias previas, patologías que pueden ser un problema, gente mayor... todos la llevan.
Personal sanitario, también...

Lo de la gente sana... me parecería bien, si estas seguro 100% de que estás sano. Ante las dudas... poco sacrificio me parece el ponerse un rato una mascarilla.

¿Pero tú sigues sin creer que haya un virus?. Es una pregunta sin segundas.

Cita de: apreyes80 en 01 de Septiembre de 2020, 12:17. Aquí en España yo veo que la gente (mayoría) no cumple. Si tú ves otra cosa, entiendo tu planteamiento.

Pero no opines en mi nombre... se prudente.

Yo sí veo otra cosa, diametralmente opuesta a esta que dices

Pero, es fácilmente comprobable, pongamos videos de ciudades españolas

De esta misma semana:

Madrid
http://youtu.be/nu-fxQ-TN-A

Barcelona
http://youtu.be/6yGoTnh_FXs

Coin, Malaga

http://youtu.be/Daw8n5jZt0Q

Alicante
http://youtu.be/Vm_F16U-ER8


Etc etc, los videos están en youtube para quien quiera comprobarlos

Distanciamiento como en ningun otro pais, mascarillas como ningun otro pais

Cita de: MaxDamage en 01 de Septiembre de 2020, 12:33

Cita de: jandos en 01 de Septiembre de 2020, 11:53

Cita de: MaxDamage en 01 de Septiembre de 2020, 11:15

Cita de: jandos en 01 de Septiembre de 2020, 09:01
Y todos sin mascarilla...

...aquí llevamos mes y medio yendo todos como zombies con mascarilla obligada por todas partes y tenemos, ajustando a la población de cada país, más del triple de contagios diarios... con todos yendo con mascarilla, repito...

...qué pena que la gente aquí lleva simplemente la mascarilla y no le da por pensar un poco y preguntarse al menos cosas...

Mucha irresponsabilidad colectiva en estos actos. Pero luego tendremos que sufrirlo todos...

No sé cuanto tiempo ya con la cantinela de "ya vereis luego..."...

Y no es solo Alemania, es casi toda Europa en la que no se obliga mascarilla por todas partes,  y seguís con el "qué irresponsables..."

Y en España el país más duro con las mascarillas, que da verguenza ver a gente sola con la mascarilla como robots, somos el record de contagios... y repito, en España mes y medio con la mascarilla... y record de contagios

Y seguimos diciendo: "pues ya verás los demás..."

Lo típico cuando no hay argumentos lógicos... porque la verdad es que esto no tiene ninguna lógica...

Esto es absurdo a más no poder.. 

Y dale... que en casi toda Europa tienen la mascarilla obligatoria en muchos casos!! que siempre intentáis vender que sólo llevamos mascarilla aquí y no es cierto. Que no la lleven los negacionistas de la manifestación vale, pero el resto la llevan, en circunstancias menos restrictivas que en España, de acuerdo, pero la llevan OBLIGATORIA en otras.

Y?

Tu mismo lo has dicho, las llevan en menos situaciones, ademas se manifiestan, se reunen, etc, y menos casos

Es lo que te está diciendo Jandos, le acabas de dar la razón

Cita de: jandos en 01 de Septiembre de 2020, 12:42

Cita de: apreyes80 en 01 de Septiembre de 2020, 12:17
Preguntas otra vez por qué con mes y medio de obligación hay tantos contagios... yo te respondo mi opinión otra vez... porque no todo el mundo respeta esas obligaciones, es mi respuesta.

Pero tenemos el record, el record del último mes...

...por algunos que no se la ponen bien, es absurdo que hayamos conseguido el record... en realidad por lógica lo que deberíamos es tener algo menos que los demás, aunque no tan pocos como si las hubieramos llevado bien... lo que no tiene sentido es tener el record...

...es tu opinión, como pasa con maxdage, ahí está, tu opinión... basandonos en una opinión, que dista mucho de ser demostrada, no se puede cercenar la libertad de la gente...

...en otras países la mascarilla se lleva igual, a la gente le molesta y se la pone y se la quita, en todas partes igual, a ver si volvemos a creernos que somos los malos malosos del mundo...

...hasta los propios médicos recomiendan no llevarla más de una hora seguida... pero también recomiendan no bajarsela al cuello, no llevarla en la mano, en el brazo etc., etc...


Sino el tema sería: llevar mascarilla es bueno, pero si algunos la llevan mal, entonces pasa de ser bueno a conseguir el record de contagios...

...pues para eso, sería mejor no llevarla, evidentemente... 

Todo está en cuantos creas tú o puedas demostrar que se la ponen bien y hacen buen uso de ella.
Decía IPPO que la gente reutiliza mascarillas, eso ya es casi como no llevarla...

Cuando el médico te recomienda que no la lleves más de 1 hora no te dice, aprovecha para besar a todo el mundo cuando no la llevas... no creo. Mantén la distancia el tiempo que no la llevas.
Igual que decías que dejan salir/pasar algo...pero cuando menos facilidades le des, ¿en eso estamos de acuerdo?.

Fui en AVE a Málaga, llegué hora y media antes a Atocha tras media hora en Cercanías, 2 horas y media de camino, y otra media hora hasta casa... 5 horas con mascarilla y sigo vivo... matar no mata. Es incómodo?, pues bastante... pero para estar sentado, como que tampoco es un problema. Yo no considero que sea cercenar ningún derecho.

Insistís ( y perdona que generalice citándote a ti) en que si no estás en contra, te lo tragas todo... pues no. Es una opinión, una posición y postura a la que llegas de manera individual y no porque lo diga uno u otro...
Por esa regla de 3, he visto vídeos y declaraciones de "negacionistas" y todos dicen lo mismo, de la misma manera y con las mismas palabras... ya dije hace tiempo que cada uno es, o puede ser, borrego en su rebaño...

Lo de los otros países, no he estado, te hablo desde lo que me ha dicho gente que vive allí. Datos como los que yo te digo de al gente con la que me cruzo. Alemania, Holanda... en sus ciudades, claro está.

Los datos que den de una cosa u otra, tampoco los tengo en cuenta, les doy una veracidad relativa.
Lo que está claro es que muchos o casi todos están utilizando las cifras en su propio interés... eso es otro tema y ahí creo que todos estaremos del mismo lado.

Y lo del record... pues es una cifra... hacemos más test y se da mayor número de contagiados... verás tú cuando hagan test de forma más rápida (a mi hijo le hicieron uno hace semana y media y nos dicen ayer que es negativo... 11 días después).

saludos

Datos del ministerio de sanidad sobre el covid

(Link al estudio aqui https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_196_COVID-19.pdf )



Grafica superior verde clara, casos confirmados y sospechosos en España, segun esa Gráfica,  estamos como en Marzo/Abril, o peor

Gráfica inferior roja, mortalidad atribuida al covid

¿donde queda, pues, la mortalidad? No hablaban de casu un 10%

En la grafica verde oscura vemos los casos, en su inmensa mayoria "asintomáticos", todo un problema de salud por el cual hay que tomar medidas drásticas...

Eso si,  la campaña del miedo en los medios que no falte, y culpar a los ciudadanos tampoco

Palabras del famoso cirujano Pedro Cavadas,  que parece que empieza a plantearse otras cosas   como muchos otros

«Es más nocivo el resultado del mal manejo de las medidas para combatirlo que el virus en sí mismo ya que es de baja mortalidad».

Algunas frases que deja:

«No puede ser casual que en España seamos los primeros en la mortalidad provocada por el coronavirus y en la repercusión económica de la pandemia».

"Reclamo una auditoría  independiente sobre la gestión de la pandemia que, a su juicio, deberían realizar técnicos de los de verdad que no tengan ningún peaje político ni económico que pagar ya que eso prostituye completamente los resultados"

"Es más nocivo el resultado del mal manejo de las medidas para combatirlo que el virus en sí mismo ya que es de baja mortalidad".

"La sanidad se paga con dinero y si destruyes el tejido económico, luego no tienes recursos sanitarios para combatir la enfermedad" , Algo que llevo repitiendo meses  , aportando el estudio del propio gobierno que se hizo en cuanto a las repercusiones que tuvo la crisis de 2008 con respecto a la salud,  esperanza de vida,  etc

Pero sigue:

"la repercusión económica que supone intentar controlar la expansión del virus genera un daño económico mucho más nocivo que el daño sanitario que provoca el virus"

"La respuesta al virus es lo que ha provocado un empobrecimiento en España"

Para aquellos padres que estéis preocupados por el uso de mascarilla obligatoria o posible test pcr a vuestros hijos en la escuela, aquí teneis info interesante creada en otro foro:

PADRES Y COLEGIOS: Documentos contra mascarillas y realización de pruebas a los niños en los colegios.

https://www.google.com/search?safe=off&client=ms-android-samsung-ss&sxsrf=ALeKk02eNm7By312LWU6Rjda1FZOILaixA%3A1598960535167&ei=lzNOX4nPCYG2tAb3haXoBA&q=burbuja.info+PADRES+Y+COLEGIOS%3A+Documentos+contra+mascarillas+y+realizaci%C3%B3n+de+pruebas+a+los+ni%C3%B1os+en+los+colegios.&oq=burbuja.info+PADRES+Y+COLEGIOS%3A+Documentos+contra+mascarillas+y+realizaci%C3%B3n+de+pruebas+a+los+ni%C3%B1os+en+los+colegios.&gs_lcp=ChNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwEANQ5iJYrThg8TpoAHAAeACAAQCIAQCSAQCYAQSgAQHAAQE&sclient=mobile-gws-wiz-serp

Cita de: DoBerMaN en 01 de Septiembre de 2020, 13:15

Datos del ministerio de sanidad sobre el covid

(Link al estudio aqui https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_196_COVID-19.pdf )



Grafica superior verde clara, casos confirmados y sospechosos en España, segun esa Gráfica,  estamos como en Marzo/Abril, o peor

Gráfica inferior roja, mortalidad atribuida al covid

¿donde queda, pues, la mortalidad? No hablaban de casu un 10%

En la grafica verde oscura vemos los casos, en su inmensa mayoria "asintomáticos", todo un problema de salud por el cual hay que tomar medidas drásticas...

Eso si,  la campaña del miedo en los medios que no falte, y culpar a los ciudadanos tampoco

Las gráficas lo que están evidenciando es que ahora se hacen muchísimos test y antes no se hacían. Estoy convencido que los datos de marzo /abril serían infinitamente superiores a los actuales, hubo muchísima gente que estuvo mala y que ni así le hacían pruebas porque no había recursos suficientes. Si no necesitabas ingreso hospitalario lo pasabas en casa.

La mortalidad, por la misma razón, estaba más disparada en la primera ola. Los casos de ingreso hospitalario o muerte sí están contabilizados en ambas olas pero los contagios están controlados ahora pero no al principio.

Cita de: MaxDamage en 01 de Septiembre de 2020, 13:46

Cita de: DoBerMaN en 01 de Septiembre de 2020, 13:15

Datos del ministerio de sanidad sobre el covid

(Link al estudio aqui https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_196_COVID-19.pdf )



Grafica superior verde clara, casos confirmados y sospechosos en España, segun esa Gráfica,  estamos como en Marzo/Abril, o peor

Gráfica inferior roja, mortalidad atribuida al covid

¿donde queda, pues, la mortalidad? No hablaban de casu un 10%

En la grafica verde oscura vemos los casos, en su inmensa mayoria "asintomáticos", todo un problema de salud por el cual hay que tomar medidas drásticas...

Eso si,  la campaña del miedo en los medios que no falte, y culpar a los ciudadanos tampoco

Las gráficas lo que están evidenciando es que ahora se hacen muchísimos test y antes no se hacían. Estoy convencido que los datos de marzo /abril serían infinitamente superiores a los actuales, hubo muchísima gente que estuvo mala y que ni así le hacían pruebas porque no había recursos suficientes. Si no necesitabas ingreso hospitalario lo pasabas en casa.

La mortalidad, por la misma razón, estaba más disparada en la primera ola. Los casos de ingreso hospitalario o muerte sí están contabilizados en ambas olas pero los contagios están controlados ahora pero no al principio.

Entonces, teniamos razón los que en Marzo y Abril deciamos que de 10% de mortalidad nada, que la mortalidad real debia ser mucho mas baja, dado que los contabilizados como contagiados solo eran los de sintomas graves,  no?

Teniamos razon cuando compartimos el estudio de serologia de Islandia,  donde se decia wue el grueso de contagios no debia ser entorno a los 65 años, sino mas bajo  y la mortalidad, por ende, mucho menor, verdad?