Mario, entre que digas que la sanidad española sea la mejor de europa, y que lo de leire pajín te parezca absolutamente normal, de verdad no sé si vives en una bola de cristal o qué...  :shocked: :shocked:

Y te lo digo siendo de izquierda, lo de haber hecho Leire Pajin ministra me parece un disparate... Aunque no haya pruebas fehacientes ni de corrupción ni de enchufes.. Te parece normal que una mujer cuyos únicos estudios son de Sociología y que no tenga experiencias laborales relevantes, esté en el sitio que esté? http://es.wikipedia.org/wiki/Leire_Paj%C3%ADn

Miremos los políticos de EEUU o de Inglaterra por poner un ejemplo. Suelen tener masters, experiencias directivas en empresas pequeñas o grandes, o pueden ser científicos, profesores de universidades, o autores de artículos e investigaciones muy respetables... Ésta qué has hecho? Licienciarse en Sociología y nada más fuera de la política. Un licienciado en Sociología sin experiencias laborales lo que consigue es, si tiene suerte, alguna práctica gratis o con un sueldo de esclavo, para a lo mejor ser contratado después de 1 año. Esta con lo mismo, se ha hecho ministra.. Con dos ovarios, como dice bien el artículo.

Que haya mucha más gente de ambos lados políticos chupando del bote está fuera de discusión, pero este es de los peores casos...

Cita de: Noble Bruto en 16 de Noviembre de 2011, 10:58
Estamos esperando a que nos digas con qué debemos quedarnos entonces de Leire. ¿Algunos ejemplos de su valía, plis?

No, soy yo el que está esperando la lista de los errores al frente del Ministerio de Sanidad, y que no sean errores de forma en un discurso.  :rolleyes:


Gaudenzio, esto no se trata de si Pajín es de izquierdad o de derechas. Primero es un claro tema de machismo, puesto que hay multitud de hombres al frente de Ministerios con muchos menos estudios y curriculums que Pajín. Y segundo de ignorancia, porque no considero a wikipedia en lugar adecuado para documentarse sobre este tema.  (y menos a Intereconomía)

Estás seguro que todos los ministros de USA e Inglaterra son Licenciados en varias carreras y con numerosos Masters??  :preg:

Y si estás seguro de ello, te parece bien que esa gente tan "preparada" esté dejando la Economía Mundial en la ruina??  :preg:

Hay alguna ley donde se especifique qué estudios hay que tener para llevar un Ministerio??  :preg:

No conoceis ningún caso de grandes Ministros que han estado al cargo de un ministerio sin estudios??  :preg: 

Cita de: marietti en 16 de Noviembre de 2011, 12:21Primero es un claro tema de machismo, puesto que hay multitud de hombres al frente de Ministerios con muchos menos estudios y curriculums que Pajín.

Marietti, NO, no es un claro tema de machismo, hay mujeres realmente bien preparadas tanto de izquierdas como de derechas, y a esas (casi) nadie las ataca, por tanto no se trata de machismo ni mucho menos.

Y estoy de acuerdo contigo que hay hombres con muchos menos estudios y ocupando puestos altos en el escalafón político, POR EJEMPLO, José Blanco, más conocido por Pepiño Blanco, ahora "sospechoso" de cobrar comisones en las gasolineras...

Mario, te estás poniendo como abogado del diablo. Primero, no veo ningún machismo. Lo que planteas tú es racismo al revés. Que si alguien es parte de una minoría, de una determinada raza, o si es mujer, éste no se puede criticar sin ser acusado de racismo/sexismo?

Por una vez estoy de acuerdo con Noble. No será muy mala la Leire, no será una corrupta, nadie creo que haya dicho esto. Pero no entiendo, por qué hay que limitarse a políticos de 5 cuando lo que deberíamos tener en España serían políticos de 10?? Buen ejemplo lo de Pepiño, aparte de la historia de las gasolineras que habrá que demostrar, este hombre no tiene ni carrera.  :shocked:

Racismo? Qué tiene que ver eso aquí?  :shocked:

Machismo? Pues claro, la prueba más clara es por qué no se ha abierto este mismo hilo hacia ministros hombres que cobran más que Pajín y tienen menos preparación. 

Por otro lado, aparte de la "interconjunción planetaria" y tonterías del mismo estilo, todavía nadie ha argumentado con un mínimo de seriedad donde está la enorme cantidad de errores que ha cometido esta mujer al frente del Ministerio y en qué ha empeorado en los años en que ella está, y que la impidan de hecho ocupar dicho cargo.  :rolleyes:

Cita de: marietti en 16 de Noviembre de 2011, 13:39
Racismo? Qué tiene que ver eso aquí?  :shocked:

Son ejemplos Mario, ejemplos, de discriminación al revés, que una categoría por ser "protegida" no puede ser criticada.

Cita de: marietti en 16 de Noviembre de 2011, 13:39
Machismo? Pues claro, la prueba más clara es por qué no se ha abierto este mismo hilo hacia ministros hombres que cobran más que Pajín y tienen menos preparación. 

Siguiendo tu mismo ejemplo, te pido que aporte ejemplos de ministros con menos preparación que Leire Pajín. Creo que muchos estarán encantados de abrir hilos dedicados.

Cita de: marietti en 16 de Noviembre de 2011, 13:39Por otro lado, aparte de la "interconjunción planetaria" y tonterías del mismo estilo, todavía nadie ha argumentado con un mínimo de seriedad donde está la enorme cantidad de errores que ha cometido esta mujer al frente del Ministerio y en qué ha empeorado en los años en que ella está, y que la impidan de hecho ocupar dicho cargo.  :rolleyes:

Si es que no es esto, tú te conformas con una ministra que no haya cometido errores, pues yo te digo que no habría que conformarse. Yo te pregunto, no hubiese sido mejor tener a alguien con más experiencia en el sector sanitario que ella? Entonces te conformas si nos rajamos del RAFT y ponemos a Capitan Nemo* a organizarlo? Nunca ha troleado ni ha insultado a nadie en el foro, entonces según tu criterio encaja perfectamente. 

PD * no tengo nada en contra de este usuario, he puesto el primero que se me ha ocurrido que entre casi solo en offtopic y no tenga experiencia de tenis.

Cita de: marietti en 16 de Noviembre de 2011, 12:21

Cita de: Noble Bruto en 16 de Noviembre de 2011, 10:58
Estamos esperando a que nos digas con qué debemos quedarnos entonces de Leire. ¿Algunos ejemplos de su valía, plis?

No, soy yo el que está esperando la lista de los errores al frente del Ministerio de Sanidad, y que no sean errores de forma en un discurso.  :rolleyes:


Gaudenzio, esto no se trata de si Pajín es de izquierdad o de derechas. Primero es un claro tema de machismo, puesto que hay multitud de hombres al frente de Ministerios con muchos menos estudios y curriculums que Pajín.

¿Por ejemplo?

Machismo... menos mal que encima no es negra o algo así, si no igual hasta tenemos que indemnizarla aun más.

Hay que ver lo que se ceba la gente con la pobre Pajín. A mi me parece que además de ser una mujer muy preparada y competente está buenísima.

:grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

la verdad es que es acojonante pensar que Leire Pajín es ministra de España.... 

Cita de: brazolatigo en 16 de Noviembre de 2011, 15:28
Hay que ver lo que se ceba la gente con la pobre Pajín. A mi me parece que además de ser una mujer muy preparada y competente está buenísima.

No me puedo creer que yo sea el único que sepa lo siguiente:  :preg:

- Dos de las carteras más importantes como Fomento y Trabajo están ocupadas por Ministros sin ningún tipo de formación académica. No sé si conoceis a Pepe Blanco en Fomento y a Celestino Corbacho en Trabajo.  :evil:

- José Montilla no sólo ha sido Ministro sino también Presidente de la Generalitat sin haber acabado una carrera universitaria.  :evil:

Y lo mismo ocurre en todos los gobiernos que ha habido en la democracia sean de uno u otro partido (además hay casos sonadísimos, no entiendo cómo no os acordais)  :huh:

Si nos vamos al exterior, Angela Merkel no pasa de estudios (sobresalientes) en física y química (que debe ser básico para gobernar una nación y casi un continente  :rolleyes:). La mayoría de los políticos (en todo el mundo) sólo tienen Derecho como carrera universitaria (y ni siquiera Ciencias Políticas).  :txapeldun:

El problema es que nos creemos que el Ministro de Sanidad tiene que ser médico y el de Cultura escritor, o el Ministro de Fomento piloto de avión, o el Ministro del Ejército General de la armada, y eso es absurdo. Si supieseis la cantidad de gente (muy cualificada) que trabaja en un Ministerio, a las órdenes del Ministro os daríais cuenta que para ser Ministro no sólo se necesita formación académica (que nunca viene mal) sino otras muchas cosas, que quizás, sólo quizás Leire Pajín y otros muchos políticos tienen, porque no es casualidad estar ahí a esas edad. 

A Leire Pajín se la critica primero por ser mujer (y para más inri joven), segundo por sus meteduras de pata al hablar, y tercero por su afiliación política, pero nunca (al menos en este ya extenso post) por sus cualidades para estar a cargo de un Ministerio, por los trabajos que ha realizado estos años o por la labor que ha realizado en Sanidad.

Y mi querido gaudenzio, yo no me conformo con que una Ministra no haya cometido errores, sino que me conformo -por supuesto- porque una política joven y con una dilatada carrera haya llevado bien (tan bien al menos como sus predecesores) un Ministerio bastante importante en nuestro país.

Y me lo has puesto a huevo gaudenzio: tú crees realmente que para organizar un Ranking como el RAFT hace falta ser tenista de élite, o tener muchos conocimientos -demostrados con títulos académicos-  de tenis??
Tú crees que los que organizan un torneo como Roland Garrós son todos ex tenistas, personas con formación académica deportiva y a ser posible en tenis o auténticos expertos en el deporte??

No crees -tú precisamente- que para organizar un Ranking de Tenis hay que tener conocimientos de Excel, internet, email, trato humano, matemáticas, contactos, etc, etc, etc que nada tienen que ver con el tenis en sí???  :preg:

Cita de: marietti en 16 de Noviembre de 2011, 18:01A Leire Pajín se la critica primero por ser mujer (y para más inri joven), segundo por sus meteduras de pata al hablar, y tercero por su afiliación política, pero nunca (al menos en este ya extenso post) por sus cualidades para estar a cargo de un Ministerio, por los trabajos que ha realizado estos años o por la labor que ha realizado en Sanidad.

Sigo sin entender por qué dices que se le critica por ser mujer. Acaso no se habla un montón por internet (no te limites a este foro) de estos personajes que has citado? Y de que ZP por ejemplo no habla otro idioma que no sea castellano?

Volviendo a la ministra, qué hay de malo en criticarla por ser joven? Ojo, aquí no se dice que por ser joven tenga que ser mala.. Aquí se dice que por ser tan joven y ministra, por lo menos la sospecha de que no tenga cualidades para ser ministra es legítima. Y estas cualidades deberían acreditarse. Y si no me las quieres acreditar, te contradices más abajo cuando me dices que no te conformas con una ministra que no haga meteduras de pata..

Te pongo otro ejemplo. En mi empresa, la mayoría somos ingenieros. Sin embargo tengo compañeros que no tienen título académico, y cobran más que yo. Esto no me molesta en absoluto, porque sé que son personas muy competentes. Pero si se contrata a uno que tiene bachillerato en un puesto de ingeniero, como mínimo se exige que se haya demostrado que esta persona tenga grandes cualidades para desempeñar su puesto.. No se le contrata porque sí..

De esta mujer no sabemos nada o casi, sólo que ha sido diputada y senadora. Si buscas un poco, verás que no se encuentra mucho más en internet, pues por algo será.. O hay una conjura contra ella para descalificarla?? Ha sido diputada y senadora, y ha cubierto algún cargo interno dentro de su partido. No encuentro grandes logros, grandes actos, grandes méritos que se haya llevado... Lo único que veo es que es a favor de aborto y de matrimonio entre personas del mismo sexo, pero bueno, hay por lo menos otros 20 millones de españoles que opinan lo mismo, tampoco es una cualidad muy rara. Las meteduras de pata al hablar, tú se las perdonas, pero.. Acaso no es importante saber hablar y negociar en política? Esta persona la ves capaz de negociar las mejores decisiones para tu país? no crees que las mismas meteduras de pata de hablar en público las pueda hacer en el desempeño de sus funciones?

Cita de: marietti en 16 de Noviembre de 2011, 18:01
Y mi querido gaudenzio, yo no me conformo con que una Ministra no haya cometido errores, sino que me conformo -por supuesto- porque una política joven y con una dilatada carrera haya llevado bien (tan bien al menos como sus predecesores) un Ministerio bastante importante en nuestro país.

Leire Pajín ha tenido una dilatada carrera?  :shocked:  :shocked: :shocked: Me puedes decir qué ha hecho de bien en su cargo?? Ojo, digo BIEN, para mi no hacer nada malo no es sinónimo de hacer bien.

Cita de: marietti en 16 de Noviembre de 2011, 18:01Y me lo has puesto a huevo gaudenzio: tú crees realmente que para organizar un Ranking como el RAFT hace falta ser tenista de élite, o tener muchos conocimientos -demostrados con títulos académicos-  de tenis??
Tú crees que los que organizan un torneo como Roland Garrós son todos ex tenistas, personas con formación académica deportiva y a ser posible en tenis o auténticos expertos en el deporte??

Los que organizan torneos de tenis son personas que en su inmensa mayoría han tenido su vida relacionada con el tenis, bien como jugadores, o bien como técnicos, directivos, entrenadores, etc..., que en una manera u otra han estado en el mundillo.

Cita de: marietti en 16 de Noviembre de 2011, 18:01No crees -tú precisamente- que para organizar un Ranking de Tenis hay que tener conocimientos de Excel, internet, email, trato humano, matemáticas, contactos, etc, etc, etc que nada tienen que ver con el tenis en sí???  :preg:

Creo que los conocimientos que me dices son necesarios pero no suficientes, insisto en que hay que saber de tenis, y si has jugado y vivido un ranking, aún mejor.

Sin dar nombres puedo decir de muy primerísima mano que esta tía no tiene ni currículum, ni ganas, ni capacidad de esfuerzo, ni de trabajo para cobrar el pastizal que cobra.
Que ha medrado en el partido de manera poco clara y que tal y como está el país me parece vergonzoso que esta tía cobre este pastón y gente que trabaja muchísisisismo más gane muchisísisimo menos.

De todas maneras esta ya ha hecho la carrera para los restos, creo que nunca con menos capacidades se llegó más lejos

No le des vueltas marietti, si no hay que ir muy lejos, el propio Zapatero no había trabajado en nada útil en su vida, y sigue sin hacerlo, y además era un conocido pijo de su ciudad.

Pero eso no es machismo, el que haya otros que hacen lo mismo no quiere decir que no puedan comentar lo de Leire, porque entonces no podríamos comentar lo de nadie, cada vez que acusáramos a alguien de algo habrían que empezar citando a todos los delincuentes desde el principio de los tiempos sin dejar ni uno para que no digan que es una cuestión de acoso personal por cualquier cuestión marginal. Que cada palo aguante su vela.