Cita de: dante en 12 de Junio de 2018, 20:15
Mamaaaá, que en el foro del tenis se habla de políticaaaa, y dan lecciones y se está en posesión de la verdaaaad, buaaaah.  :grin:

Cita de: DoBerMaN en 12 de Junio de 2018, 22:52

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Avalancha de pateras en 2017: 20.000 inmigrantes marcan un récord desde 2006

Ves como tengo razón cuando digo q el PP no es de derechas.

Un partido de derechas blinadria la frontera de Ceuta y Melilla, devolvería las pateras, expulsaria imanes radicales....El PP Es un chiste.

Cita de: Nostromo en 12 de Junio de 2018, 23:08

Cita de: DoBerMaN en 12 de Junio de 2018, 22:52

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Avalancha de pateras en 2017: 20.000 inmigrantes marcan un récord desde 2006

Ves como tengo razón cuando digo q el PP no es de derechas.

Un partido de derechas blinadria la frontera de Ceuta y Melilla, devolvería las pateras, expulsaria imanes radicales....El PP Es un chiste.

El PP, y ciudadanos no?

Cita de: DoBerMaN en 12 de Junio de 2018, 23:11

Cita de: Nostromo en 12 de Junio de 2018, 23:08

Cita de: DoBerMaN en 12 de Junio de 2018, 22:52

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Avalancha de pateras en 2017: 20.000 inmigrantes marcan un récord desde 2006

Ves como tengo razón cuando digo q el PP no es de derechas.

Un partido de derechas blinadria la frontera de Ceuta y Melilla, devolvería las pateras, expulsaria imanes radicales....El PP Es un chiste.

El PP, y ciudadanos no?

C's, un partido q fundaron ex del PSC....como.va a ser de derechas?

Si para el rojerio patrio tanto el PP como C's, q es un chiste llamarlos de derechas, son ultraderecha, q dirían de un partido de derechas de verdad, no hablo de el equivalente a Podemos en la derecha, un simple equivalente al PSOE.

Cita de: IPPO en 12 de Junio de 2018, 08:15
Los europeos conquistaron y colonizaron. Los africanos vienen con sus miserias a Europa. Pequeño pero importante matiz Feña 

CitarY apareció la bobada del día, como los europeos explotaron África hace 100 años tenemos q comernos a esta gente? q culpa tenemos los europeos actuales de eso?

Infórmate un poquito antes de hablar, q bastante lío tenéis con los mapuches.

La realidad es q esta gente trae problemas, las sociedades multiculturales son un fracaso, no hay más q ver EEUU, Sudáfrica, Brasil y otros paises sudamericanos.

Bueno, mi comentario era un poco una broma también, decir que es un poco irónico nada más, lo que ocurre en europa ahora con la inmigración masiva luego de lo que pasaba en siglos pasados, y según creo siguen existiendo colonias o cosas parecidas (como dato freak, una vez un catalán me dijo que cataluña era la última colonia española que quedaba por independizar, aunque ahí creo que es distinto porque creo que las colonias nunca fueron consideradas como partes de españa propiamente tal.. pero bueno no se mucho de ese tema como para opinar con propiedad), pero obviamente, no quiere decir que piense que los africanos deberían ir a saquear europa ahora o algo así. Ahora, bajo la lógica de la diplomacia de paises, a lo mejor si en un futuro se le va a pedir algun tipo de ayuda económica a europa por

La verdad, el tema de la inmigración lo encuentro dificil y sin un camino evidentemente correcto. De partida los países pueden ser tan distintos unos de otros.. Pensar que por ejemplo, si toda la inmigración fuera ilegal, la libertad que tiene un ruso para moverse libremente vs un luxemburgués es totalmente ridicula. O la inmigración del campo a la ciudad dentro de un país no genera problemas??. Hay paises muy poblados y otros no tanto, y evidentemente hay paises más parecidos que otros, sin embargo no creo que las costumbres o culturas de un pueblo se puedan "proteger" o tratar de mantener al inevitable paso del tiempo en gran medida. Hay cosas que simplemente no se pueden controlar. Yo creo que lo mejor sería mantener un criterio justo, una ley pareja para todos los inmigrantes que llegasen, que se base más en razones "cientificas" por así decirlo o estadísticas que en sentimentalismos que puedan derivar en nacionalismos peligrosos.

Por verlo de alguna forma, inmigrar a un país debería ser como entrar a una universidad, a lo mejor no pueden entrar todos, pero si puede entrar cualquiera que sea un aporte. Puedes querer mantener un país a cierta demografía, y así en base a la tasa de crecimiento aceptar a más o menos inmigrantes de cualquier país. Puedes exigir a lo mejor que aprendan el idioma en un tiempo adecuado, o que trabajen, estudien, etc. Puedes  tener períodos de prueba en los que cualquier delito con algo de gravedad implique la deportación.. En fin, las reglas pueden ser estrictas, pero justas y parejas, y basadas en criterios sensatos.

En chile ultimamente ha aumentado la inmigración muchísimo, y en mi experiencia al menos, la mayoría que he conocido viene a buscar una oportunidad y no ha desaprovecharla. Abandonar tu país para vivir en otro es algo difícil, y en general siempre he sentido que la mayoría llega a poner lo mejor de su parte y a intentar ser aceptados también. Luego, si entregas buenas ayudas a lo mejor te llega tambien gente aprovechadora y fresca, que vengan a verte la cara, pero creo que son los menos y con un filtro basado en estos criterios, a nadie creo que le moleste después echar a los que vienen a restar al pais.

Feña la inmigración ilegal simplemente se tiene que parar. Es como si a tu país van unos tipos de españoles u otros. ¿A ti te daría igual que se te llenase el país de gente de la peor calaña? Porque una cosa es que entre gente con papeles y a trabajar o crear trabajo y otra gente sin preparación y desesperada y entre esa gente criminales que en el mejor de los casos seran explotados por los empresarios en trabajos de producción, o venderan top manta. Pero otros seran delincuentes trabajando algunos para mafias , otros formaran nuevas bandas, etc..

Pero evidentemente le importa un cipote a Sanchez esto y al coletas tampoco le afecta. Ellos viven en sitios privilegiados. Los que se comen esto son la gente currante que vive en barroos humildes y ven como se llenan sus barrios de morralla.

Muy progre guay acoger a 100 negritos. A Sánchez no le afecta ,  unos cuantos valencianos se van a cagar en el presidente porque se comeran el buenísimo del susodicho

Un comentario serio Feña, con mucho sentido además.

Los alemanes tampoco son muy listos, han llenado Alemania de turcos.
Ozil y Gundogan haciéndose fotos con el Sultán islamista Erdogan, estos alemanes no se enteran, LOS TURCOS NUNCA SE INTEGRARAN EN ALEMANIA, NUNCA SERAN ALEMANES, SON TURCOS NACIDOS EN ALEMANIA, UN CABALLO DE TROYA DEL ENEMIGO MUSULMAN.

Cita de: dante en 13 de Junio de 2018, 13:08

Cita de: IPPO en 13 de Junio de 2018, 08:33
Muy progre guay acoger a 100 negritos. A Sánchez no le afecta ,  unos cuantos valencianos se van a cagar en el presidente porque se comeran el buenísimo del susodicho

De los unos y de los otros, porque a estas alturas ya sabrás que el posible próximo presidente del PP, Feijoo, también se ha hecho la foto

Feijoo siempre fue de hacerse fotos...

Negocio para todos.

En Málaga se pelean por ver quien atiende a las pateras (llegan casi a diario).

Desde personal sanitario, abogados de oficio que están de guardia para atenderles al llegar, etc etc.

Desde luego que los conflictos bélicos y la explotación de los recursos de otras zonas es un WIN WIN para la élite, en todos los sentidos.

Desestabilizas una zona del mundo a base de atacar con tu armamento (win), colocas al gobernador de turno para que te beneficie en las relaciones internacionales (win win), reconstruyes el pais con empresas constructoras propias (win win win) ,la gente de esa zona huye del conflicto hacia tu pais, generando más mano de obra instantanea que abarata los costes en trabajadores (win win win win), y encima creas a nuevos votantes, agradecidos para que lso que te benefician sigan en el poder (win win win win win), y encima tu quedas de pm por rescatar a esos pobres desgraciados (win win win win win win)

Q a las élites les interesa llenar de mano de obra barata Europa es un hecho IRREFUTABLE, les interesa, luego cuando el pueblo despierta como en Italia vienen los llantos.

Buen comentario Feña, como bien dices es una materia delicadísima, así como necesaria.

Para mi este tema es delicado, pues llevo viviendo en calidad de inmigrante desde hace más de 6 años, y los que me queden... La verdad que creo que la gente en general no es consciente de lo difícil que puede llegar a ser la situación para un inmigrante, y te lo digo yo, que he sido un inmigrante con estudios universitarios reconocidos mundialmente, con una situación familiar acomodada, sin hijos... Ni punto de comparación con las miserias que han vivido y viven millones de inmigrantes a lo largo de la geografía mundial.

La adaptación a un país no es tan fácil como llegar y hacer lo que hagan, resulta que las formas establecidas en la sociedad son distintas, de hecho, cuando intentas establecer amistades, es infinitamente más sencillo congeniar con otros inmigrantes de tu país de origen que con los del país de destino, es más, haciendo análisis de los amigos que hice en Chile (chilenos), diría que la mayoría tenían un perfil alejado del chileno medio, esto no quita que tuviese (y mantenga) excelentes relaciones con compañeros de trabajo y personas que conociese en diversas circunstancias, pero quedar para tomarte unas cervezas y hablar de cualquier cosa, se necesita un entendimiento mutuo que siempre es más complicado conseguir con personas pertenecientes a una sociedad distinta.

Como bien comentan a lo largo del hilo, este no es un asunto de izquierdas o derechas, o al menos no debería serlo. Sin embargo no estoy seguro si estoy de acuerdo en los motivos que me llevan a pensar esto.

Bueno, en mi opinión, todo parte de la concepción capitalista. Me explico, hoy día la viabilidad de proyectos de inversión en un país no se estudian considerando si se tienen o no los recursos para ejecutarlos (tanto en cantidad, como en precio, es decir, si existe el volumen de trabajadores necesario para realizar el trabajo por el sueldo estipulado), es decir, si existe el dinero, existe la oportunidad, el impacto social está en un segundo plano.

Evidentemente esto siembra unas inestabilidades difíciles de solventar. Podríamos establecer una línea de actuación desde el conservadurismo hacia el liberalismo (ojo, aquí es donde me descuadra todo, porque ambos extremos pertenecen a la derecha), para que se me entienda mejor pongo ejemplos:

-Conservadurismo total: Solo se realizan los proyectos que se puedan acometer con los recursos disponibles en el territorio. En sí, este posicionamiento podría ser común al comunismo soviético o al periodo autárquico franquista, asi que definir esta posición como de izquierdas o derechas dependería de otros matices.

-Liberalismo total: Si hay dinero y el proyecto cumple la legislación vigente adelante. Ya se irán resolviendo los problemas que surjan. Esta situación es más o menos en la que vivimos, las únicas voces que se han escuchado que contradicen esta tendencia parecen ser las medidas tomadas en el ayuntamiento de Barcelona por un turismo sostenible. En muchas comunidades ahora estamos viendo medidas encaminadas a la limitación del fenómeno Airbnb, pero tiendo a pensar que es debido a la competencia que suponen a hoteles, que realmente por un equilibrio social.

-Intermedio: Se estudian los planes de inversión junto con el estudio de recursos. Serían necesarios estudios serios acerca de cómo abordar las contrataciones que no se van a poder realizar dentro del territorio nacional, incluyendo cantidad y duración. Aunque pueda parecer la opción más justa, hay que ser consciente de que sería una posición que ralentizaría y disminuiría la inversión, así como dispararía el precio de final de cualquier inversión.

Yo supongo que intentaría colocarme en un punto intermedio, intentando agilizar los trámites y los estudios para facilitar la inversión. Por otro lado recordemos que tenemos un problema demográfico que parece insostenible, y la inyección de población en edad laboral facilitaría los procesos. Y por supuesto le daría una mano de políticas sociales a este asunto, incluyendo planes de integración, formación, inclusión en los beneficios sociales a los que tenemos acceso los demás ciudadanos, y quizás políticas de reportación para los que incurran en delitos graves (aunque claro, para deportar a alguien, no solo tienes que estar de acuerdo tú, también lo debe estar el país de origen, por lo que fácil no es).

Además, tenemos el problema adicional del agravante que suponen las mafias del tráfico de personas, y que tienen el visto bueno de muchísimos empresarios. Pues seamos conscientes de que una inmigración controlada es mucho más cara que una inmigración descontrolada.

Sinceramente pienso que mientras existan las actuales diferencias abismales en la calidad de vida en los distintos países, los problemas de inmigración no tendrán solución.

Un saludo

Cita de: Tipo de Incógnito en 13 de Junio de 2018, 14:39
Por otro lado recordemos que tenemos un problema demográfico que parece insostenible, y la inyección de población en edad laboral facilitaría los procesos.

aaaaaaaaaamigo, aquí está la clave del tema.

Estamos importando mano de obra, compradores de pisos, etc etc, porque la natalidad ha bajado (y sigue haciéndolo) de manera radical.

Pero, por qué baja la natalidad?

No baja por capricho, baja porque las condiciones de vida de hoy en día son penosas para criar a un/unos niños.

Baja porque los que deberían estar pariendo como conejos (entre los 20 y los 35) viven de manera miserable, con salarios paupérrimos, puestos de trabajo inestables, etc etc, y todo ello hace que el proyecto de vida sea inviable. Solución? lo poquito que gano me lo gasto en mi, porque con 800 euros al mes (el afortunado que tenga trabajo a jornada completa) dificilmente puedes independizarte, tener niños, etc.

Y cual es la solución de las élites a este problema ?

fácil, importamos mano de obra, importamos gente que compre los pisitos burbujeados, importamos gente que consuma, y listo.

Fomentar la natalidad mediante medidas políticas?  un carajo

Mientras tanto, el dinero que se mueve en España cada vez está en menos manos, que acumulan y acumulan sin intención alguna de repartir más equitativamente.

Pero todo ello acarreará problemas, problemas derivados de la convivencia (en barrios obreros por supuesto, no en la Castellana), del malestar de los autóctonos por no poder desarrollar un proyecto de vida digno, etc etc.

Cita de: berdinda en 12 de Junio de 2018, 16:26
Muy listos no somos. Si hemos llegado hasta hoy con tantísimos casos de corrupción es porque no lo hemos sabido atajar antes.

:cry:

Incluso hay gente en contra de la corrupción que defiende la mayor trama de corrupción que hay en España: el negocio de la ideología de género. Fíjate cómo están las cosas  :rolleyes:

Cita de: DoBerMaN en 13 de Junio de 2018, 15:02

Baja porque los que deberían estar pariendo como conejos (entre los 20 y los 35) viven de manera miserable, con salarios paupérrimos, puestos de trabajo inestables, etc etc, y todo ello hace que el proyecto de vida sea inviable. Solución? lo poquito que gano me lo gasto en mi, porque con 800 euros al mes (el afortunado que tenga trabajo a jornada completa) dificilmente puedes independizarte, tener niños, etc.

Lo q no entiendo es xq las élites dan dinero en ayudas a los inmigrantes, en vez a esas parejas españolas q quieren y no pueden formar una familia.