Cita de: DoBerMaN en 13 de Junio de 2018, 15:02

Cita de: Tipo de Incógnito en 13 de Junio de 2018, 14:39
Por otro lado recordemos que tenemos un problema demográfico que parece insostenible, y la inyección de población en edad laboral facilitaría los procesos.

aaaaaaaaaamigo, aquí está la clave del tema.

Estamos importando mano de obra, compradores de pisos, etc etc, porque la natalidad ha bajado (y sigue haciéndolo) de manera radical.

Pero, por qué baja la natalidad?

No baja por capricho, baja porque las condiciones de vida de hoy en día son penosas para criar a un/unos niños.

Baja porque los que deberían estar pariendo como conejos (entre los 20 y los 35) viven de manera miserable, con salarios paupérrimos, puestos de trabajo inestables, etc etc, y todo ello hace que el proyecto de vida sea inviable. Solución? lo poquito que gano me lo gasto en mi, porque con 800 euros al mes (el afortunado que tenga trabajo a jornada completa) dificilmente puedes independizarte, tener niños, etc.

Y cual es la solución de las élites a este problema ?

fácil, importamos mano de obra, importamos gente que compre los pisitos burbujeados, importamos gente que consuma, y listo.

Fomentar la natalidad mediante medidas políticas?  un carajo

Mientras tanto, el dinero que se mueve en España cada vez está en menos manos, que acumulan y acumulan sin intención alguna de repartir más equitativamente.

Pero todo ello acarreará problemas, problemas derivados de la convivencia (en barrios obreros por supuesto, no en la Castellana), del malestar de los autóctonos por no poder desarrollar un proyecto de vida digno, etc etc.

Tienes razón en parte... Es decir, la penosa situación para muchísimos jóvenes españoles dificulta el aumento de la natalidad. Por otro lado, la concepción del bienestar actual choca con el sacrificio que puede resultar formar una familia, además de que el planeta está superpoblado. Creo que una natalidad en torno al 1,6-1,8 estaría genial. El problema está que en países subdesarrollados se mantienen natalidad es superiores a los 6 hijos por mujer (lo cual es insostenible).

Pero estoy de acuerdo, mejores políticas de compatibilización entre trabajo y familia son necesarias, no sólo para aumentar la natalidad actual (en torno a 1,5 actualmente), si no para mejorar la educación a las futuras generaciones y aumentar la calidad de vida de la población.

Un saludo

Cita de: Nostromo en 13 de Junio de 2018, 15:16

Cita de: DoBerMaN en 13 de Junio de 2018, 15:02

Baja porque los que deberían estar pariendo como conejos (entre los 20 y los 35) viven de manera miserable, con salarios paupérrimos, puestos de trabajo inestables, etc etc, y todo ello hace que el proyecto de vida sea inviable. Solución? lo poquito que gano me lo gasto en mi, porque con 800 euros al mes (el afortunado que tenga trabajo a jornada completa) dificilmente puedes independizarte, tener niños, etc.

Lo q no entiendo es xq las élites dan dinero en ayudas a los inmigrantes, en vez a esas parejas españolas q quieren y no pueden formar una familia.

Porque esos hijos no van a ser la mano de obra barata y sumisa que buscan.

Un saludo

Cita de: Nostromo en 13 de Junio de 2018, 15:16


Lo q no entiendo es xq las élites dan dinero en ayudas a los inmigrantes, en vez a esas parejas españolas q quieren y no pueden formar una familia.

Porque la élite no puede esperar 20-30 años a que su inversión obtenga frutos

Hoy nace un niño y hasta los 20-30 años no será mano de obra

Además , por supuesto, de la inversion en Sanidad, educación, etc

Mejor ya criados...

Cita de: DoBerMaN en 13 de Junio de 2018, 15:02

Cita de: Tipo de Incógnito en 13 de Junio de 2018, 14:39
Por otro lado recordemos que tenemos un problema demográfico que parece insostenible, y la inyección de población en edad laboral facilitaría los procesos.

aaaaaaaaaamigo, aquí está la clave del tema.

Estamos importando mano de obra, compradores de pisos, etc etc, porque la natalidad ha bajado (y sigue haciéndolo) de manera radical.

Pero, por qué baja la natalidad?

No baja por capricho, baja porque las condiciones de vida de hoy en día son penosas para criar a un/unos niños.

Baja porque los que deberían estar pariendo como conejos (entre los 20 y los 35) viven de manera miserable, con salarios paupérrimos, puestos de trabajo inestables, etc etc, y todo ello hace que el proyecto de vida sea inviable. Solución? lo poquito que gano me lo gasto en mi, porque con 800 euros al mes (el afortunado que tenga trabajo a jornada completa) dificilmente puedes independizarte, tener niños, etc.

Y cual es la solución de las élites a este problema ?

fácil, importamos mano de obra, importamos gente que compre los pisitos burbujeados, importamos gente que consuma, y listo.

Fomentar la natalidad mediante medidas políticas?  un carajo

Mientras tanto, el dinero que se mueve en España cada vez está en menos manos, que acumulan y acumulan sin intención alguna de repartir más equitativamente.

Pero todo ello acarreará problemas, problemas derivados de la convivencia (en barrios obreros por supuesto, no en la Castellana), del malestar de los autóctonos por no poder desarrollar un proyecto de vida digno, etc etc.

Es falso que haya bajado la natalidad por las condiciones salariales o laborales.
De hecho, son los que menos tienen, los que acostumbran a tener más hijos.

Lo que ha hecho caer la piramide de natalidad son varias cosas.
Citaré como ejemplo el uso de anticonceptivos que no había antes y la incorporación de la mujer al mundo laboral.
Con los anticonceptivos las mujeres han conseguido mantener lejos los embarazos no deseados y al incorporarse al mundo laboral han dejado de tener tiempo para dedicarlo a su familia.
Mi madre no trabajaba fuera de lo que eran las labores domesticas, y mi padre estaba pluriempleado para poder llegar a fin de mes, y aún así tuvieron cinco hijos, y era de lo más normal en su época.

Cita de: nosoyelmejor en 13 de Junio de 2018, 17:15

Cita de: DoBerMaN en 13 de Junio de 2018, 15:02

Cita de: Tipo de Incógnito en 13 de Junio de 2018, 14:39
Por otro lado recordemos que tenemos un problema demográfico que parece insostenible, y la inyección de población en edad laboral facilitaría los procesos.

aaaaaaaaaamigo, aquí está la clave del tema.

Estamos importando mano de obra, compradores de pisos, etc etc, porque la natalidad ha bajado (y sigue haciéndolo) de manera radical.

Pero, por qué baja la natalidad?

No baja por capricho, baja porque las condiciones de vida de hoy en día son penosas para criar a un/unos niños.

Baja porque los que deberían estar pariendo como conejos (entre los 20 y los 35) viven de manera miserable, con salarios paupérrimos, puestos de trabajo inestables, etc etc, y todo ello hace que el proyecto de vida sea inviable. Solución? lo poquito que gano me lo gasto en mi, porque con 800 euros al mes (el afortunado que tenga trabajo a jornada completa) dificilmente puedes independizarte, tener niños, etc.

Y cual es la solución de las élites a este problema ?

fácil, importamos mano de obra, importamos gente que compre los pisitos burbujeados, importamos gente que consuma, y listo.

Fomentar la natalidad mediante medidas políticas?  un carajo

Mientras tanto, el dinero que se mueve en España cada vez está en menos manos, que acumulan y acumulan sin intención alguna de repartir más equitativamente.

Pero todo ello acarreará problemas, problemas derivados de la convivencia (en barrios obreros por supuesto, no en la Castellana), del malestar de los autóctonos por no poder desarrollar un proyecto de vida digno, etc etc.

Es falso que haya bajado la natalidad por las condiciones salariales o laborales.
De hecho, son los que menos tienen, los que acostumbran a tener más hijos.

Lo que ha hecho caer la piramide de natalidad son varias cosas.
Citaré como ejemplo el uso de anticonceptivos que no había antes y la incorporación de la mujer al mundo laboral.
Con los anticonceptivos las mujeres han conseguido mantener lejos los embarazos no deseados y al incorporarse al mundo laboral han dejado de tener tiempo para dedicarlo a su familia.
Mi madre no trabajaba fuera de lo que eran las labores domesticas, y mi padre estaba pluriempleado para poder llegar a fin de mes, y aún así tuvieron cinco hijos, y era de lo más normal en su época.

Supongo que cuando Doberman da como razón a la baja natalidad la paupérrima situación, no se refiere a que hace 40 años todo fuese excelente. Supongo que la comparación es con países nórdicos, por ejemplo, en los que existe el preservativo, la mujer tiene una situación laboral, incluso mejor que en España, y aún así las tasas de natalidad se mantienen entre el 1,8 y 2...

Sí hablamos estrictamente, quizás la natalidad baja por esas razones, pero no se reactiva porque el estado no es capaz de amoldarse y proponer algo que pueda compaginar modo de vida actual y familia.

Un saludo

Cita de: nosoyelmejor en 13 de Junio de 2018, 17:15

Cita de: DoBerMaN en 13 de Junio de 2018, 15:02

Cita de: Tipo de Incógnito en 13 de Junio de 2018, 14:39
Por otro lado recordemos que tenemos un problema demográfico que parece insostenible, y la inyección de población en edad laboral facilitaría los procesos.

aaaaaaaaaamigo, aquí está la clave del tema.

Estamos importando mano de obra, compradores de pisos, etc etc, porque la natalidad ha bajado (y sigue haciéndolo) de manera radical.

Pero, por qué baja la natalidad?

No baja por capricho, baja porque las condiciones de vida de hoy en día son penosas para criar a un/unos niños.

Baja porque los que deberían estar pariendo como conejos (entre los 20 y los 35) viven de manera miserable, con salarios paupérrimos, puestos de trabajo inestables, etc etc, y todo ello hace que el proyecto de vida sea inviable. Solución? lo poquito que gano me lo gasto en mi, porque con 800 euros al mes (el afortunado que tenga trabajo a jornada completa) dificilmente puedes independizarte, tener niños, etc.

Y cual es la solución de las élites a este problema ?

fácil, importamos mano de obra, importamos gente que compre los pisitos burbujeados, importamos gente que consuma, y listo.

Fomentar la natalidad mediante medidas políticas?  un carajo

Mientras tanto, el dinero que se mueve en España cada vez está en menos manos, que acumulan y acumulan sin intención alguna de repartir más equitativamente.

Pero todo ello acarreará problemas, problemas derivados de la convivencia (en barrios obreros por supuesto, no en la Castellana), del malestar de los autóctonos por no poder desarrollar un proyecto de vida digno, etc etc.

Es falso que haya bajado la natalidad por las condiciones salariales o laborales.
De hecho, son los que menos tienen, los que acostumbran a tener más hijos.

Lo que ha hecho caer la piramide de natalidad son varias cosas.
Citaré como ejemplo el uso de anticonceptivos que no había antes y la incorporación de la mujer al mundo laboral.
Con los anticonceptivos las mujeres han conseguido mantener lejos los embarazos no deseados y al incorporarse al mundo laboral han dejado de tener tiempo para dedicarlo a su familia.
Mi madre no trabajaba fuera de lo que eran las labores domesticas, y mi padre estaba pluriempleado para poder llegar a fin de mes, y aún así tuvieron cinco hijos, y era de lo más normal en su época.

Pero como puedes decir que es falso que la natalidad haya bajado por las condiciones laborales y acto seguido decir que se debe a la incorporación d la mujer al trabajo? :grin:

Como tu mismo dices , antes una familia podia subsistir con un salario

Me explicas como sacas a una familia con 1 o 2 hijos adelante con un sueldo de 1000 euros (y te pongo 1000 siendo generoso, porque si hablamos de las condiciones laborales de los menores de 35 años apaga y vamonos)

Que la mujer trabaje da igual, si los salarios fueran dignos  y las condiciones laborales fuesen optimas para mejorar la natalidad, una pareja se podria permitir vivir con 1 salario como hicieron tus padres, o mejor aun, que hubiese medidas para que una mujer trabajadora estuviera, como poco, año y medio sin trabajar una vez se tenga un hijo.

Eso entre otras medidas claro

Pero sí, desde que una pareja no puede vivir con un salario , o desde que un bebe se tiene que meter en una guarderia a los 3-4 meses porque su madre y su padre debe currar, esos factores reducen la natalidad

Claro dante, antes habia penurias, pero curiosamente con un salario salian adelante

Habia penurias, pero las familias vivian casi todos los miembros en el mismo barrio, no como ahora, que con la tan alabada "movilidad laboral" te encuentras que a la hora de criar a un hijo no tienes el apoyo logistico (y economico) de la familia

Que como liberal que dices ser te joda aceptar que las condiciones laborales pésimas de los jovenes influye directamente en la natalidad lo entiendo, pero es así

Ponemos sobre la mesa la tasa de paro de la gente con menos de 30 años? (Los que deberían estar teniendo niños)

Ponemos sobre la mesa el tipo de contrato que tienen, las jornadas que realizan, la estabilidad laboral, hasta donde tienen que ir para trabajar, etc?

Y todo esto relacionado con el acceso a una vivienda digna, sea comprando o en alquiler

Tengo 35 años, Tengo muchos amigos con mi edad, muchos sin hijos y con ganas de poder tenerlos, y sé perfectamente por que llevan años retrasandolo

No hay mas ciego que el que no quiere ver

Pero doby antes habia familias de 5 y 6 hijos y mas y hoy dia la gente generalmente no quiere tener mas de 2 . En bastantes casos con 1 se contentan.
No solo es por el dinero. La gente es mas cómoda. Y evidentemente influye que la mayoría de mujeres trabaja perp ahi esta la ansiada igualdad 

El Gobierno deberia buscar una manera de incentivar la natalidad. Dejando paso a muchos inmigrantes ilegales a mefio y largo plazo PROBLEMAS. Cada vez mas getos, mas pandillas, mas delincuencia, etc.

Me chirria lo de Feijoo. No lo conozco mucho pero si es elque va a suceder a Rajoy lo lleva claro al Pp. Mala idea otro gallego. Es otro oportunista. 
Su posición no puede ser ese buenísimo cancerigeno para España. Para cuando un lider con 2 pelotas? Espero que suba Vox. No hay derecha

Cita de: DoBerMaN en 13 de Junio de 2018, 18:09
Pero como puedes decir que es falso que la natalidad haya bajado por las condiciones laborales y acto seguido decir que se debe a la incorporación d la mujer al trabajo? :grin:

Como tu mismo dices , antes una familia podia subsistir con un salario

Me explicas como sacas a una familia con 1 o 2 hijos adelante con un sueldo de 1000 euros (y te pongo 1000 siendo generoso, porque si hablamos de las condiciones laborales de los menores de 35 años apaga y vamonos)

Que la mujer trabaje da igual, si los salarios fueran dignos  y las condiciones laborales fuesen optimas para mejorar la natalidad, una pareja se podria permitir vivir con 1 salario como hicieron tus padres, o mejor aun, que hubiese medidas para que una mujer trabajadora estuviera, como poco, año y medio sin trabajar una vez se tenga un hijo.

Eso entre otras medidas claro

Pero sí, desde que una pareja no puede vivir con un salario , o desde que un bebe se tiene que meter en una guarderia a los 3-4 meses porque su madre y su padre debe currar, esos factores reducen la natalidad

Porque nada tiene que ver lo uno con lo otro.
Las condiciones laborales seguirían siendo las mismas sin la incorporación de las mujeres al trabajo remunerado.
Diriamos que hay menos paro, eso si, pero eso nada tiene que ver con las condiciones laborales.
Creo haber dicho que mi padre era pluriempleado luego, no digas que se vivía con un sueldo.

No se si es que te gusta tu modernidad y no quieres ver la realidad.
Allí donde no se usan los anticonceptivos o donde la mujer no trabaja fuera de la casa, los niveles de natalidad son altos.
En esos mismos países lo que no suele existir son condiciones laborales, ni salarios dignos y, a pesar de ello no tienen los problemas de natalidad que hay en los que llamamos paises desarrollados.
El problema no está donde lo quieres poner.

Hemos creado una sociedad acostumbrada a tener de todo y no piensa prescindir de ello por tener hijos.

Cita de: nosoyelmejor en 13 de Junio de 2018, 20:04

Cita de: DoBerMaN en 13 de Junio de 2018, 18:09
Pero como puedes decir que es falso que la natalidad haya bajado por las condiciones laborales y acto seguido decir que se debe a la incorporación d la mujer al trabajo? :grin:

Como tu mismo dices , antes una familia podia subsistir con un salario

Me explicas como sacas a una familia con 1 o 2 hijos adelante con un sueldo de 1000 euros (y te pongo 1000 siendo generoso, porque si hablamos de las condiciones laborales de los menores de 35 años apaga y vamonos)

Que la mujer trabaje da igual, si los salarios fueran dignos  y las condiciones laborales fuesen optimas para mejorar la natalidad, una pareja se podria permitir vivir con 1 salario como hicieron tus padres, o mejor aun, que hubiese medidas para que una mujer trabajadora estuviera, como poco, año y medio sin trabajar una vez se tenga un hijo.

Eso entre otras medidas claro

Pero sí, desde que una pareja no puede vivir con un salario , o desde que un bebe se tiene que meter en una guarderia a los 3-4 meses porque su madre y su padre debe currar, esos factores reducen la natalidad

Porque nada tiene que ver lo uno con lo otro.
Las condiciones laborales seguirían siendo las mismas sin la incorporación de las mujeres al trabajo remunerado.
Diriamos que hay menos paro, eso si, pero eso nada tiene que ver con las condiciones laborales.
Creo haber dicho que mi padre era pluriempleado luego, no digas que se vivía con un sueldo.

No se si es que te gusta tu modernidad y no quieres ver la realidad.
Allí donde no se usan los anticonceptivos o donde la mujer no trabaja fuera de la casa, los niveles de natalidad son altos.
En esos mismos países lo que no suele existir son condiciones laborales, ni salarios dignos y, a pesar de ello no tienen los problemas de natalidad que hay en los que llamamos paises desarrollados.
El problema no está donde lo quieres poner.

Hemos creado una sociedad acostumbrada a tener de todo y no piensa prescindir de ello por tener hijos.

Y eso que te señaló te lo sacas de la chistera no?

Que tu padre fuese pluriwmpleado no quita que en la inmensa mayoría de hogares solo entrase 1 solo sueldo (de un solo trabajo) y saliesen adelante familias con 2, 3 y mas hijos.

Hay que ser muy corto de miras para ver que la precariedad laboral impide que los jóvenes de entre 20 y 35 años logren desarrollar un proyecto de vida

Como carajo se va a plantear formar una familia un individuo que trabaja por temporadas, típico fijo diacontinuo, que cobra 800 euros al mes, que no tiene ni para un alquiler?

A veces pienso que vivís en universos paralelos.

Pensar que millones de jóvenes no tienen hijos porque simplemente son más "egoístas " Mas "individualistas" etc me parece ridículo

Pero claro, es normal que algunos quieran pensar eso, así se exculpa  al capitalismo exacerbado y le echamos la culpa a los de siempre 

Eso lo saco de la historia.
Después de una crisis econónomica siempre se han perdido puestos de trabajo y derechos laborales.
Con y sin mujeres en el mercado laboral.

Es que no estoy hablando de paro, estoy hablando de que gente con trabajo no tiene opción de sacar una familia adelante

En muchos casos no hay ganas de tener hijos.
Pero es cierto que han empeorado las condiciones laborales.
Hay unos convenios que desgraciadamente muchas empresas se los saltan. Esto se remediaria con buenos inspectores de trabajo y multas.

El gobierno va a quitar las concertinas de Ceuta y Melilla, entre esto, lo del barco y q muchos países europeos han dicho basta a la invasión africana, no esperan unos meses de avalancha.

Luego, cuando a los de abajo, q somos los q soportamos a esta gente,  se nos hinchen los huev0s y crezcan los partidos xenófobos, vendrán los como es posible.

Y mira q han visto ejemplos en Europa, pues nada.

Cita de: Nostromo en 15 de Junio de 2018, 11:47
El gobierno va a quitar las concertinas de Ceuta y Melilla, entre esto, lo del barco y q muchos países europeos han dicho basta a la invasión africana, no esperan unos meses de avalancha.

Luego, cuando a los de abajo, q somos los q soportamos a esta gente,  se nos hinchen los huev0s y crezcan los partidos xenófobos, vendrán los como es posible.

Y mira q han visto ejemplos en Europa, pues nada.

¿De dónde eres?