Comprendo perfectamente lo que quieres decir, y ha sonado muy convincente, pero no creo que eso sea todo, hay algo más en este país que no funciona bien. No sé si es la Guerra Civil, que muchos se sienten mal por sentir que traicionan a sus abuelos fusilados si critican a una postura política desde lo constructivo o qué.

En USA también hubieron campos de concentración como en Alemania, quedaron como unos héroes por bombardear la totalidad de Hiroshima y Nagasaki, está la dictadura del tío Sam, la terrible esclavitud ejercida contra los negros, pero no parecen avergonzados de su bandera, al menos la mayoría, a pesar de que los medios ya se han encargado de ponerlos como héroes indiscutibles sobre la faz de La Tierra.

Y hoy se ve a las claras que meten la inclusividad de forma extrema, en vez de con naturalidad, puesto que se le nota a las leguas su culpabilidad fruto de su pasado, de modo que intentan dar a entender que puedes hacer borrón, cuenta nueva, y listo.

Lo que me sorprende es que muchos que se las dan de intelectual 45 años después de la muerte de Franco no les importa enarbolar la bandera de otros países, países que no tienen una historia más inmaculada que la nuestra, de verdad.

explicadle a esta mujer, que la prioridad era parar a la Covid:

https://twitter.com/i/web/status/1334731442732011522

Respecto al tema del desapego de los españoles hacia sus simbolos nacionales o hacia su nación es un asunto que realmente es digno de estudio. España necesita urgentemente refundarse y actualizarse a los nuevos tiempos, la idea de españa que hoy tenemos es una idea eminentemente nacional-católica. Esto es, los momentos mas gloriosos de la historia de españa siempre coinciden con momentos en los que españa está ligada al catolicismo. Por ejemplo los austrias mayores, carlos V y felipe II ambos fueron la espada de trento frente al protestantismo, o la batalla de covadonga (que nunca existió) en la que pelayo (un tipo que es muy probable que fuese godo, asi que de hispano poco) se enfrentó a 187.000 musulmanes liderando a 300 hombres y les venció. Si nos vamos a los hechos históricos podemos ver que los austrias eran, pues eso, austriacos que no se preocupaban por españa (mas bien por las coronas de castilla y aragón pues españa como estado no existía) sino que se preocupaban por sus intereses dinásticos y sus guerras en alemania, italia y flandes. ¿Porque tenemos una visión así de la historia de españa? Yo humildemente como estudiante de historia, creo que es debido a la imposición de la visión nacional-católica de la historia de españa por parte de la iglesia católica durante el franquismo. En el XIX por ejemplo la visión de la historia de españa era distinta y era laico-liberal más adecuada a esos momentos de auge del liberalismo y el nacionalismo.

Hoy en día necesitamos una visión de españa que se aleje de la una, grande y libre de franco, que no se identifique ni con la monarquía, ni con el imperio, sino con la cultura, las artes y las ciencias (sean cristianas, musulmanas o judias) que hemos tenido, etc. Buena parte del independentismo catalan son solo republicanos que ven imposible una república en toda españa y prefieren una república catalana antes que un reino de españa.

Personalmente yo me siento orgulloso de ser español por la cultura y la gente. Pero vamos a mi el himno me da vergüenza, porque basicamente es una basura que ni se puede cantar (lololololo es que vamos parecemos imbeciles diciendo eso). Comparas el himno español con el italiano por ejemplo y es que quedamos como el culo. Yo pondría el himno de riego que es mucho mas bonito, a pesar de que la letra no es muy actual me parece precioso. Por otro lado la bandera mientras no aparezca la corona podría decir que me representa, pero me parece una bandera mucho mas legítima la tricolor. De todas formas el tema de la bandera me da igual puesto que las dos son bonitas, lo que me importa bastante más es la monarquía, los borbones son unos parásitos desde que llegaron en el XVIII, y en fin... es que me parece un sin sentido que el jefe del estado se elija por via vaginal en vez de por votación, y siendo el jefe de estado el máximo representante de españa... normal que si no te guste le cojas tirria a la bandera, etc.

El problema actúa de España consiste en que no hay equilibrio decimocuartico, sin el cual no hay una democracia de calidad homologable con las más asentadas.

¿Y qué es esto?

Pues tratare de explicarme.

La democracia funciona bien en los países en que hay equilibrio democrático, y en España no lo hay ni lo ha habido.

El equilibrio democrático consiste, entre muchas cosas, en que las ideas de la derecha e izquierda moderadas tengan en la sociedad la misma influencia y poder, cosa que en España nunca ha ocurrido, puesto que se presenta como lo idóneo y políticamente correcto y paradigma de democracia, todas las ideas y discurso de la izquierda, incluso si esta es comunista, y esto afecta principalmente a los jóvenes que son los votantes presentes y futuros.

Mientras que el discurso y las ideas de derechas, por muy moderadas que estas sean, no puede ser expuestas ante la sociedad libremente, o acaso se exponen pidiendo perdón. Esto es debió, entre otras cosas, a que los medios de comunicación siempre estuvieron controlados por la izquierda y los separatistas

En este desequilibrio entran a saco los separatistas, que apoyados por izquierda filocomunista y por algunos socialistas, intentan hacernos creer que los verdaderos demócratas son ellos, intentándonos meter el derecho a decidir como algo democrático, cuando si eso fura así habría cientos de guerras civiles en todo el planeta.

Con respecto a la monarquía, debo decir alto y claro que, si yo fuera francés, italiano o alemán, me parecería absurdo querer cambiar la republica por una monarquía constitucional, por la misma razón me parece demencial querer cambiar la monarquía británica, belga, holandesa, danesa, noruega o española por una república.

Digo alto y claro, que soy monárquico constitucional, y seria republicano y si fuera ciudadano de un país con una república como los anteriormente mencionados.

Los que quieren una república lo hacen porque desestabilizaría la nación, y ellos creen que en ese caos sacarían ventaja, así mismo los separatistas también les interesa porque creen que en ese caos y transición, conseguirán la independencia.

Si será grave el problema de los separatistas y sus amigos de Podemos y una parte de los socialistas, que ¡ha tenido que surgir un partido como VOX!

Todos los males de la España actual derivan de una ley electoral que da un poder a los separatistas infinitamente superiores a sus votos, y de unas transferencias a las autonomías nefastas, para la unidad de la nación y para el bienestar e igualdad de todos sus ciudadanos.
Autonomías si, pero de otra forma.

Supongamos, por ejemplo, que ahora estuvieran los socialistas gobernando como lo estan ahora, pero con mayoría, y que los separatistas fueran el 10 % que eran al principio de la democracia.

Es obvio que la situación seria machisimo mejor.

Podría llegarte a dar la razón, ya que esas sociedades que comentas poseen una cultura que, a primera vista, está diferenciada de la que pueda tener el resto de españoles.
Sin embargo, hay que ser precabido al decir que mejor que se vayan o se separen, ya que en esos territorios hay individuos con más sentimiento español que cualquier habitante de Andalucía, Castilla o Madrid.

Hay métodos para unificar de nuevo España. La existencia de las autonomías y sus respectivos estatutos, no ayuda.
Pero no nos engañemos. Lo que de verdad nos está sumergiendo en lo peor, es la mentalidad del pueblo español.
En cualquier país civilizado, personajes como Otegi serían repudiados e incluso se les ''animaría'' a exiliarse del país, pero aquí no.
Aquí metemos a gobernar a terroristas y amigos de los virreinatos corruptos de América del sur.
La gente culpa a los políticos, y bien es cierto que la política europea ha cambiado mucho, sobre todo en España, pero no critiquemos a los de arriba cuando nosotros, el pueblo, parece que somos una panda de conformistas que se conforma con tener un plato de comida en la mesa a medio día, mientras los demás viven de nuestra costa.
Luego parece que no se presiona a nadie para cambiar el Sistema D'hont, que es el que hace que gruposde separatistas y asesinos estén sentados en el congreso.

No me veía opinando en un foro de tenis sobre política, pero bueno, simplemente creo que la ''Identidad Europea'' está desapareciendo, pero no por culpa de los que vienen, si no por culpa de los que les dejan entrar, y esos somos nosotros.
Estas cosas sólo demuestran que la Democracia Universal es una estafa. Ni más, ni menos.

Un saludo, y suerte.

Nostromo.

Con todo el cariño del mundo te digo que con ese razonamiento todos los muertos habidos a manos del terrorismo estarían justificados.

El principal motivo por el que han matado es precisamente para conseguir que una buena parte de españoles bien intencionados piensen como tú.

Han matado para que los españoles nos hastiemos de ellos y pensemos algo así como, "Ya estoy hastiado de catalanes y vascos independentistas, que le den ya la independencia que nosotros no los necesitamos ni los queremos"

Si pensamos así, entonces ellos habrán ganado y pensaran que matar le dio el resultado buscado.
Sería algo así como bajarse los pantalones ante el torturador.

Espero que alguien sepa explicar aquí mejor que yo lo que he querido decir, pero la independencia jamás, antes pasaría hambre si fuera necesario.

Que España es un piais como cualquier otro europeo y en absoluto es un estado fallido.

Que el problema tan grande que tenemos del separatismo, se hubiese quedado en el 10 % que tenían al principio de la democracia, de no ser por la ayuda que han tenido por parte de todos los que están a la izquierda del PSOE y de algunos socialistas.

O es que estamos ciegos no viendo que Pablo Iglesias es más separatista incluso que la CUP catalana.

España es un estado como Francia, Italia, Alemania y punto.

No caigamos en sus trampas ni copiemos su discurso, por favor.

VESF.

Un saludo.

Estoy totalmente de acuerdo con tu razonamiento.

España no es ningún estado fallido. Pero hay muchos políticos intentando que así sea.
Soy vasco y tan español como el que más.
Las razones que puedan dar los vascos o catalanes para su independencia, son como las que da Trump para decir que él ha ganado.

Iberiaunida, siento en el alma los muertos de ETA, tengo 39 años, he crecido con sus asesinatos en los telediarios, pero esa no es la cuestión, yo quiero que se vayan, no quiero tener nada que ver con ellos, una sociedad donde  daban el chivatazo para que asesinaran al vecino, una sociedad que brindaba por cada atentado, una sociedad que hace homenajes a terroristas.

Esa sociedad esta podrida, enferma, son una anomalía, desde luego impensable en cualquier pais civilizado.

Los que se sientan españoles lo siento por ellos, seran bienvenidos en lo que sea que quede de España.

La forma de ser liberal nunca será por la fuerza física, ergo en mi vida defenderé el terorrismo, venga de quien venga y sea cual sea la explicación y contexto histórico..

La violencia sí que es para los fascistas.

Quien tan clara tiene su victoria confía en su razonamiento, en la inteligencia, y ve que los fanatismos caerán de cajón por el propio fallo de partida del postulado. Nunca lo forzará.

Y sin comentarios la pillada in fraganti de unos impresentables sin mascarilla que ganan patrimonio para sí mismos y para su descendencia a base de jugar con las necesidades y anhelos de los demás, mientras no da ejemplo en lo más fundamental, la SALUD. Eso sí que es una pillada, y no editar un mensaje pocos minutos después de ser este publicado ( sé por quién lo digo). Si es que es verdad que nos manejan como a peones en un tablero de ajedrez..

Cita de: nosoyelmejor en 04 de Diciembre de 2020, 23:16
España no es ningún estado fallido. Pero hay muchos políticos intentando que así sea.
Soy vasco y tan español como el que más.
Las razones que puedan dar los vascos o catalanes para su independencia, son como las que da Trump para decir que él ha ganado.

Pues si eres vasco, y te sientes vasco y español, y has aguantado la presión del independentismo tienes ganado el cielo.

Sentirse español en cualquier parte de España no tiene ningún merito ni demerito, es lo natural, es lo que siente un francés, italiano, etc.

Pero la gente que vive en Cataluña y el País Vasco, y se sienten españoles, son unos auténticos héroes, yo cada vez que me tropiezo con uno de estos estoy en deuda con él, porque a esta gente se le debería haber ayudado de mil maneras, por parte de los gobiernos, de las demás autonomías y del resto de españoles en general.

Estoy de acuerdo en lo que dices en tus dos mensajes, salvo que, sí quieren la independencia, lo que pasa es que mientras sigan ordeñando a España la retrasaran.

Cuando ya hayan esquilmado a España y ya no le puedan sacar más, entonces se separarán y le pedirán a España que les indemnice por los 500 años de esclavitud.

Es decir, cuando sean independientes seguirá con el victimismo por los siglos de los siglos.

Cita de: dante en 05 de Diciembre de 2020, 07:13

Cita de: VESF en 04 de Diciembre de 2020, 20:59
Podría llegarte a dar la razón, ya que esas sociedades que comentas poseen una cultura que, a primera vista, está diferenciada de la que pueda tener el resto de españoles.

Ejem. Aplaudo todo tu mensaje pero esas palabras constituyen una falacia de dimensiones considerables.

He dicho pueden. Pero ya te digo que posiblemente los catalanes y los de Cuenca no se diferencien tanto.
Aunque muchos ''políticos catalanes'' quieran dar a entender que si.